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 空用機砲會在30年內消失嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
16112 Posts

Posted - 03/13/2016 :  10:49:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有消耗量大嗎??
除了A-10外連啊富汗米空軍掃射地面的場景都不容易出現了,除非發生[斷箭]的狀況~~
當前消耗空用機砲砲彈量最大的是啊帕契與眼鏡蛇兩姬吧??
70MM火箭也是呦~~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

27974 Posts

Posted - 03/14/2016 :  22:56:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

有消耗量大嗎??
除了A-10外連啊富汗米空軍掃射地面的場景都不容易出現了,除非發生[斷箭]的狀況~~



記得是因為USAF禁止A-10以外的機砲掃射。
海軍跟陸戰隊的F/A-18還是會幹。

https://www.youtube.com/watch?v=Iy9VPTWyLh0
F/A-18 Strafing Run on Taliban Compound

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/14/2016 :  23:21:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
記得是因為USAF禁止A-10以外的機砲掃射。
海軍跟陸戰隊的F/A-18還是會幹。

https://www.youtube.com/watch?v=Iy9VPTWyLh0
F/A-18 Strafing Run on Taliban Compound



https://www.youtube.com/watch?v=wberKPnrWzg
F-16 strafing taliban compound

https://www.youtube.com/watch?v=DHNXtS2Nkqs
U.S. JTACs Training With F-15 Jets, Firing The M61 Vulcan Cannon On Holbeach Range.

F-15都有練習機砲掃射,沒道理不用.F-16就不用講了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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RAH66
我是菜鳥

460 Posts

Posted - 03/14/2016 :  23:29:33  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 冗丙

有消耗量大嗎??
除了A-10外連啊富汗米空軍掃射地面的場景都不容易出現了,除非發生[斷箭]的狀況~~



記得是因為USAF禁止A-10以外的機砲掃射。
海軍跟陸戰隊的F/A-18還是會幹。

https://www.youtube.com/watch?v=Iy9VPTWyLh0
F/A-18 Strafing Run on Taliban Compound

等等,那2002年3月在阿富汗用火神掃碉堡的打擊鷹不是"USAF"嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
16112 Posts

Posted - 03/15/2016 :  09:46:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by RAH66
等等,那2002年3月在阿富汗用火神掃碉堡的打擊鷹不是"USAF"嗎?


小弟是記得發生斷箭之類的狀況,而實際狀況就不知道了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

27974 Posts

Posted - 03/15/2016 :  10:04:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100
F-15都有練習機砲掃射,沒道理不用.F-16就不用講了.



我記得在柯索沃空襲的時候有個F-16飛官對地掃射結果被以危險駕駛名義調職。

記得幾年前有個報導是美國海航重新恢復機砲掃射訓練,空軍有跟進的話可能是伊阿戰爭狀況不同有解禁。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 03/15/2016 :  13:42:36  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
英國的颱風跟美國的飛機在阿富汗用機砲都用的很爽,不知道是哪裡來的消息說不準用機砲。
F-16駕駛被調職那主因並不是用機砲掃射,而是他的行為魯莽且並沒有必要
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4756 Posts

Posted - 03/15/2016 :  21:48:15  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國空軍只准 A-10 機砲掃射地面 是冷戰時期的事
當時認為面對華約軍隊防空火力 其它機種不夠耐打
當然這和 A-10 本就是消耗品 也有關係

中東戰場上 其它機種也常用機砲掃射
發生 F-16 飛官太過注意目標撞地後 也未禁止

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2007/July%202007/0707strafing.aspx

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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dasha
版主

41839 Posts

Posted - 03/16/2016 :  08:50:21  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
F-16駕駛被警告那次,記得是與ZSU-23-4這種專業防空砲車比誰的機砲猛......這個太危險了當然要警告,不然接下來就會看到有人嘗試對S-300防空陣地用機炮制壓這種更找死的動作......
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蒼天任行
我是菜鳥

445 Posts

Posted - 03/17/2016 :  08:59:41  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
機砲做為唯一一種不會受到任何電戰干擾的“精準”武器,在反恐戰爭上還是有其用途。

Operation Anaconda時就是由F-15以機砲取代JDAM對敵方山洞據點執行攻擊,避免對位於極近距離的海豹部隊人員造成間接傷害。

USAF各型機一直以來都有機砲對地射擊的訓練,沒有特別禁止過。

那次F-16機砲對地打到撞上去肇因是進入高度速度不對與最後脫離時機沒有掌握導致改出不及。

其實也沒有說不能用機砲跟防砲車硬幹,看任務需求與可接受風險值罷了,哪天真的需要用機砲打S-300也不無可能。

Edited by - 蒼天任行 on 03/17/2016 09:03:11
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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 03/19/2016 :  09:51:34  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
F-16被警告的第一次是沙漠風暴的時候,那一次是對防空炮車打,還有現場錄影,回去放的時候,大家士氣高昂,但是撥放完畢後,長官過來把帶子拿走,要大家閉嘴,飛行員稍後調回本土,因為行為太過危險。
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蒼天任行
我是菜鳥

445 Posts

Posted - 03/19/2016 :  13:32:40  會員資料  Click to see 蒼天任行's MSN Messenger address Send 蒼天任行 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cobrachen

F-16被警告的第一次是沙漠風暴的時候,那一次是對防空炮車打,還有現場錄影,回去放的時候,大家士氣高昂,但是撥放完畢後,長官過來把帶子拿走,要大家閉嘴,飛行員稍後調回本土,因為行為太過危險。


如果真的是這樣,那我認為這邊所謂的“危險”指的並不是他用機砲打防空砲車這件事情,一定是因為其它違反交戰規則或安全執行的因素(ex.高度過低進入或過晚脫離等),不然如果只是因為打的目標對我也有同等威脅能力就禁止並懲處飛行員,對士氣會產生非常大的影響,且未來萬一碰到真的必須用機砲對此類目標執行攻擊時(ex.防空砲車用機砲攻擊我方地面部隊而CAS機僅剩機砲一個選項時),大概就只能放棄攻擊回家了。
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慎.中野
我是老鳥

27974 Posts

Posted - 03/25/2016 :  17:07:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆

溫故知新,找到一個影片講越戰時期的空用機關砲發展:
https://www.youtube.com/watch?v=MmP_q6hrnRs
越南天空的機關炮決鬥【英字全】

這影片有英文字幕,可以靠自動翻譯機能轉成中文,用點想像力意思大致是通的。



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LE323
路人甲乙丙

1153 Posts

Posted - 03/25/2016 :  18:30:37  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
話說冷戰時期飛機要對地攻擊蘇聯是決定用火箭而不像美國用機砲
以今日眼光來看蘇聯和美國哪種做法才對
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 03/25/2016 :  20:53:58  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

話說冷戰時期飛機要對地攻擊蘇聯是決定用火箭而不像美國用機砲
以今日眼光來看蘇聯和美國哪種做法才對


美軍一樣有對地攻擊無導引火箭,越戰也用的很兇。
無導引對地武裝最後是被精靈武器取代的。
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dasha
版主

41839 Posts

Posted - 03/28/2016 :  08:35:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
F-104與F-4都還有一種武裝是對地火箭,只是很難找到照片,只有一些早期說明會提到,很難找到的原因就是LGB......其他國家則是比較晚放棄火箭而已.
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 03/28/2016 :  10:03:32  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

F-104與F-4都還有一種武裝是對地火箭,只是很難找到照片,只有一些早期說明會提到,很難找到的原因就是LGB......其他國家則是比較晚放棄火箭而已.






F-16的...



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dasha
版主

41839 Posts

Posted - 03/29/2016 :  09:32:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
多謝!F-104的火箭囊還有對空與對地的不同,這邊都看得到,F-4那些囊不看文字看不出來......F-16這個應該不太有人掛,要掛也是給戰鬥直昇機了.
Mk.81好久沒看到了......
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慎.中野
我是老鳥

27974 Posts

Posted - 03/30/2016 :  10:27:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=0XnmE_55nhc
Syria - Su-22 rocket attack from low altitude - amazing
https://www.youtube.com/watch?v=aIcWNltk3bQ
War in Syria Russian bombers have bombed positions of ISIS at Aleppo

敘利亞戰俄國戰鬥機的火箭攻擊。



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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 03/31/2016 :  09:09:30  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

多謝!F-104的火箭囊還有對空與對地的不同,這邊都看得到,F-4那些囊不看文字看不出來......F-16這個應該不太有人掛,要掛也是給戰鬥直昇機了.
Mk.81好久沒看到了......


http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=18&t=4545&sid=6f257bbab5c43880b4d2c2e6049336d1&start=30



F-16.net有相關的討論。結論是USAF在對地攻擊飛行訓練時,與伊拉克戰場上都還是有掛這玩意兒..雖然說飛行員似乎不太愛他..
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dasha
版主

41839 Posts

Posted - 03/31/2016 :  09:23:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
看到這個F-16.net的小弟才想到,波士尼亞巡邏時期F/A-18C/D被批評的缺點之一,就是自由掛架太少,導致武器一裝就沒有翼下副油箱,佔掉掛架的東西之一就是火箭囊,目的是發光發煙讓人家能標定位置,看是要救援飛行員還是怎樣,發煙彈頭用機砲或炸彈飛彈都不如火箭.
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 04/05/2016 :  09:21:00  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cobrachen

F-16被警告的第一次是沙漠風暴的時候,那一次是對防空炮車打,還有現場錄影,回去放的時候,大家士氣高昂,但是撥放完畢後,長官過來把帶子拿走,要大家閉嘴,飛行員稍後調回本土,因為行為太過危險。


昨天找到一篇USAF的論文在講F-35的空載機砲前景與回顧,作者是機砲派的,所以自然是認為內載機砲是駕駛員手上最後的匕首,反正又不占多少空間與重量,自然空軍版的戰鬥機是一定要有以保持自家座機的任務彈性~

至於海軍版跟海陸版的F-35只能外加機砲夾倉的行為,作者對於這種為了減輕重量而必須外掛機砲的行為感到非常的....遺憾,因為外掛的意義幾乎等同于當你需要他的時候卻沒有得使用。

裡面有一小段機砲的作戰歷史可以參考補充。

首先是沙漠風暴行動中,一架F-16用機砲KO了一群正在逼近地面特戰班的伊拉克士兵,而當時整架飛機唯一剩下的可支援武裝就是M61機砲..

接下來在2005年時,F-16身上的M61又表現了無與倫比的對地精準打擊能力,在十分接近無辜平民的距離下,用機砲KO了一輛移動中的伊拉克軍車。

另外一個可以參考的統計數據是2005年駐伊拉克的一個F-16中隊,在四個月的期間中消耗的機砲彈藥大約是3500枚...

Edited by - MACOS8 on 04/05/2016 09:24:44
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dasha
版主

41839 Posts

Posted - 04/06/2016 :  07:35:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實海陸的AV-8一直都是外掛,對他們來說這遺憾幾十年了......F-35C比較嚴重,雖然美國海軍的F-4一直到最後都沒有固定機砲,F-14才恢復.
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 04/19/2016 :  09:07:38  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
不使用機砲的「攔截」方式再現!

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美軍偵察機 遭俄戰機模擬攻擊
http://udn.com/news/story/6809/1636874
繼美海軍驅逐艦數天前在波羅的海遭俄羅斯兩架戰機低空飛掠挑釁後,美國歐洲司令部16日表示,一架美國空軍偵察機在國際領空例行飛行時再度遭俄國戰機挑釁,一架俄國蘇愷27型戰機在波羅的海上空向美偵察機方向橫滾,越過偵察機上方,滾到另一側,兩機相距曾不到50呎;但俄羅斯對此說法予以否認。
美國歐洲司令部發言人赫南德茲說,該事件發生於14日,這架俄機出現「異常且具侵略性的行動」,其機身距美國偵察機機翼甚至不到50呎。
他說,這架俄國戰機由美空軍RC-135型偵察機的左方開始側翻,越過偵察機上方,滾至偵察機右方。
赫南德茲說,RC-135型偵察機遭俄國蘇愷27型戰機,以不安全和不專業的方式「攔截」。他強調,這架偵察機從未進入俄國領土。他說:「一個飛行員不安全、不專業的行動,很可能不必要地升高兩國緊張局面。」他表示,美國已向俄國政府抗議。
但俄國國防部發言人科納申科夫說,有關14日事件的說法「與事實不符」,他堅稱,這架俄國戰機的飛行,完全遵行國際法規。他表示,由於俄國空中防衛設施發現波羅的海上空有不明目標,以高速向俄國邊界靠近,因此派遣這架蘇愷戰機準備攔截。
他說,俄機發現這架飛機是架美國偵察機,在兩機目視接觸後,美機改變航線,轉往相反方向,飛離俄國邊界,雙方並未發生任何事端。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13072 Posts

Posted - 04/19/2016 :  11:37:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
Su-27又要表演空中手術刀了嗎 XD
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