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小毛
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 07/25/2016 : 15:49:11
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| 海與河，可是天與地的差別。 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 15:58:34
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aav7有自我翻正的能力，就算是義呆利猛改的m113外掛前後浮箱的構型也辦不到，所以連義呆利自己都沒在用~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 19:23:11
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CM-21下池塘就很心驚肉跳了，要往海裡開估計車上的人寧願用游的..........
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 22:41:55
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其實美國海陸的LAV也號稱水陸兩用(實際上確實是水陸兩用)
可是我從來沒看過美國海陸有讓他搶灘過...都是用LCAC運
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MACOS8
路人甲乙丙
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/26/2016 : 10:51:36
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陸軍車輛的涉水都是假定相對平穩的河流或池沼,標案中預備浮力與穩定度都不如海陸車輛,雖然這個差異可能只是失事率5%與0.5%之差,但相關人士的看法自然不同.
兩伊戰爭1988年伊拉克是真的拿陸軍車輛漂過接近出海口的區域,對伊朗軍前後包抄,那情況下漂過水面的損失率低於硬衝的戰損率,所以會這樣做,但平時你這樣做的話,損失數字不會太好看...... |
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pcgamer
我是老鳥
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MACOS8
路人甲乙丙
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 07/31/2016 : 01:02:43
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不是不敢飛，是原廠下令全世界現役機全部停飛，直到確定事故原因前大概都不會復飛
今年在挪威發生一起EC225墜機事件，墜機的方式太驚悚:主旋翼從飛機上叛逃，機身直接墜海，機上乘員全當場死亡
在這次意外還沒水落石出前，主要用在海上運輸、搜救等任務的EC225也沒辦法如此放心使用 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 07/31/2016 : 10:21:17
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| 所以還好空軍雖然擁有後續17架EC225的採購權，卻也沒有一路買下去，買到全面取代現有S-70。 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 08:48:15
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quote:
Originally posted by pcgamer
所以還好空軍雖然擁有後續17架EC225的採購權，卻也沒有一路買下去，買到全面取代現有S-70。
可以跟空勤隊的黑鷹互換嗎?! |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/04/2016 : 12:33:45
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http://udn.com/news/story/7340/1869741
黃介正／軍無遠見，則有近憂
2016-08-03 02:49 聯合報 黃介正
今春的一個晚上，下了課還來不及晚餐，驅車趕赴一場令人震撼且沉思良久的小型閉門座談。「我們是美國陸軍本年度『戰略研究小組』成員，要請教您對『二○五○年國際安全環境』的看法」，才一坐下，我突然不餓了。
美國三軍均設有直屬軍種司令的「戰略研究小組」，每年自該軍種挑選軍文職菁英組成，任務在受領軍種司令指定的研究課題，通常是該軍種可能面對的未來戰略環境、具有前瞻性的作戰理論、現有科技可能導引出的新技術革命，以及目前尚未成熟或充分探索的各種創新軍事概念；在計畫年度結束時，須向軍種司令提出報告，包括具有中遠程戰略視野的政策建議。
來台訪問的「陸軍戰略研究小組」成員，已經造訪歐、亞、澳洲，令人印象深刻者，在於今年挑選的研究小組成員，從中校以至士官長都有，除讓人思考美國之所以大，美軍之所以強，有其道理，更深刻感覺到東西軍隊文化與素質之差異。
美國連下一任總統是誰，都還沒個準，探索卅五年後的事，著實難以想像。然而考慮美國乃世界霸權，利益涵蓋全球，其陸軍先期思考二○五○年的國際安全環境，就當是「大國思維」吧！至於我們，應該還顧不了那麼久遠的事。
韓國國防部長指示其所屬智庫—韓國國防研究院（ＫＩＤＡ）兩名美國專家、中國及日本各一名專家，組成四人小組，以一年的時間造訪相關國家，研究「二○三五年的東亞戰略格局」並提交報告。該小組專家七月初來台，讓我不但再度震撼而且直感汗顏，因為連韓國都覺醒了，目光已到那麼遠。
距離二○三五年，我們還要經歷四次總統選舉，區域政經情勢變化，確實難料。然而將在二○二二年至三二年領導中國的人選，極可能在明年就被習近平拔擢，於中共「十九大」進入中央政治局常委會；思慮及此，韓國探討此一議題的邏輯，立即變得深具意義，而現在開始研究，其實根本不算過早。
預推未來廿年後之情境，固然多有不確定性，但回顧過去廿年的歷程，確可獲得諸多啟發。廿年來，兩岸的經濟與軍事實力之對比，我國兵員數量之精簡相對於主戰載台數量、軍隊工作業務量，以及戰訓加救災負擔的比例等等，變化何止以道里計。
依據行政院國發會一○三年「中華民國人口推計」報告，在少子化的趨勢下，廿年後我國役男數量，能否持續支撐有意義的募兵制度？以我國愈益艱困的對外關係，未來軍事裝備與科技之獲得如何評估？在新軍事變革的啟發下，未來戰爭型態、武器裝備、戰役戰法將如何翻新？都需要預作綜合估算。
當外國無論大小、強弱，皆有「軍無遠見，則有近憂」的認知，我國軍也要有決心，針對廿年甚至更長遠未來，評估戰略安全環境變化，用以探索、檢視並調整國防建軍政策之方向與排序。（作者為淡江大學戰略研究所助理教授，戰略暨兵棋研究協會理事長）
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 22:49:02
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quote:
Originally posted by darkmoon
不是不敢飛，是原廠下令全世界現役機全部停飛，直到確定事故原因前大概都不會復飛
今年在挪威發生一起EC225墜機事件，墜機的方式太驚悚:主旋翼從飛機上叛逃，機身直接墜海，機上乘員全當場死亡
在這次意外還沒水落石出前，主要用在海上運輸、搜救等任務的EC225也沒辦法如此放心使用
沒有全部停飛，至少我上兩三個星期追H225傳動箱新聞時大概歐洲有七成的Puma停飛，還是有可以飛的傢伙說。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 10:55:48
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quote:
Originally posted by 小毛
奇怪，CM-21不是號稱有涉水浮渡能力？還是 "假的" 我的眼睛業障重......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我當兵的時候受訓時教官的說法是這樣
M113/CM21都有浮渡功能
但是不建議使用
當時教官的說法是, 假設要帶隊出去救災, 甲車開出去
如果有上面要求說M113/CM21可以浮渡要想辦法爭取不要這樣做
因為M113/CM21浮渡功能很仰賴抽水機把積水抽掉
但是很多車子的抽水機不太行或是根本已經故障停用了
所以風險太大
但是這也只是教官這樣說而已聽聽就好
因為海軍陸戰隊的CM21就有一款在中空裝假內裝保麗龍來增加浮力
所以我猜應該還是可以浮渡巴 只是風險比較大
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 11:23:22
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| 海軍陸戰隊的是CM25 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/08/2016 : 08:35:38
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我一個朋友, 也是步兵學校出身的步兵預官排長他的說法是這樣
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8:25 PM (8 minutes ago)
to me
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9842&whichpage=11
在這邊幫各位補充一下
大部分的戰甲車只具備"浮渡"(fording)功能，靠的是(1)本來的水密條 和(2)自身的動力。如果沒有水密的車輛，本身在浮渡前要另外作水密，甚至要裝上很高的煙囪把排氣孔封死。
M113家族的浮渡功能是透過
(1) 水密(M113本身倉間就有水密),
(2) 車內的兩個艙底泵(bilge pumps，就是抽水機),
(3) 車頭的浮版(trim vane，不是每一款都有裝，形式也不一樣)，和
(4) 履帶護裙(track shroud) 來達到浮渡
M113本身只能在沒有其他助力的情況下浮渡3.33ft深的淺水。水密的功能就是盡量讓水不要滲入車內，抽水機則讓車內不要很快被水淹沒，但在高度混濁的泥巴水或碰上進水速度極快的湍急河流情況下會立刻失去作用(砂土可能會塞住抽水機，而那兩台抽水機功率不高，無法處理大量的進水)。車頭的浮版放下來是增加車身的浮力，維持平衡，順便引導水流離開左前方的架駛艙口。track shroud則用來引導履帶動力所產生的水流，因為M113沒有裝置類似兩棲輪履車尾部的那種車葉水中推進器。
這些資訊在保修和使用手冊上都有介紹。
另外，不是每個車款都有裝trim vane和track shroud，早期的M113A1/A2的track shroud是橡膠作的，澳洲則採用自製的三段式鋁製品(拆卸較方便)，因為本人沒有實際看過M113浮渡，所以無從評估材質的不同對浮力的影響。另外，從某X校兵工科長官那邊聽來的: M113的track shroud雖然可以鎖在CM21上，但螺絲孔數和孔距不一樣，補保的時候需注意。目前應該也沒剩多少原裝的美規track shroud了。
有興趣的話可以搜尋youtube影片: M113+fording
海陸的CM25拖飛載具是號稱車身兩側的裝甲內有裝泡棉(保麗龍)來增加浮力，但不清楚這個實際效用，因為CM25都是透過機械登陸艇或登陸艦送到攤頭，本身不用浮渡，頂多只會履帶碰到有水的沙土。
結語: 台灣軍事迷真的對戰甲車和支援車輛的浮渡能力非常執著，執著到一個不可思議的地步。但偏偏國軍野戰部隊甚少進行戰甲車浮渡的情況演練，這隱含的無非是(1) 沒有此需求，或(2) 實際戰術效用不大。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/08/2016 : 13:38:17
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
略~*
M-113系列車款的浮渡能力根抽水幫浦沒有任何直接關係的...................
http://afvdb.50megs.com/usa/pics/m113.html
車尾頂部那跟彎管就是排水口
裡面長這樣，抽水幫浦在車底。那東西就長得像一般市面上賣的沉水幫浦只是比較小而且吃直流電。
請看影片
https://www.youtube.com/watch?v=keql1C8wuWM
注意看M-113在水中開的時後排水口並沒有在噴水，而影片最後有一台車上岸後稍微噴出一些水而已。也就是基本上排水幫浦的功能只是讓你在水中行進間從外面打進來的水或是車底非常少量的進水坐一個排除而已，如果車體本身會漏水那排水泵浦是跟本來不及排的。
國軍不少甲車無法下水很多原因不是車的問題，而是一堆傻B沒把車底維修孔蓋鎖回去..........，我親眼看過一台CM-21開著排水幫浦下洗車溝(大部分學長都會教下去前要先開幫浦)然後瞬間沉下去.............還好水不深車子直接趕快開出來，這中間排水口水都用噴的一點用也沒有，然後開去保養場一看，幹!!車底維修孔蓋不見了，不知道是現在這個還是以前的哪個豬頭沒鎖回去。
當然也有些是正常的磨損導致車底水密效果變低或是喪失(例如懸臂與車體的接合處)，不過這些都只要去洗車溝晃晃就知道了，小弟試過N台了，有些基本不會漏水有些會漏但是排水泵浦抽的光，而有些.................比例很少。
而M-113系列的車子浮渡只是一種非常基本的功能，就是讓你能夠涉水慢慢嚕過去而已，想拿來魔改效果很有限的，車體內部結構不論光長寬比就很無解了，長寬比太小導致這東西在水面行進先天就是搖搖擺擺的非常不穩定，真正能威猛下水的要屬毛子系的BMP，網路很多影片可以看的。
https://www.youtube.com/watch?v=QQvEjtnzIOg
先天優良所以能魔改出能出海的.............
https://www.youtube.com/watch?v=_nbPiI0D7RY
有興趣打BMP + RIVER OR WATER 就一堆了。
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 08/08/2016 : 18:53:07
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蘇聯的BTR跟BMP都是能浮渡，問題是跟上頭我講的LAV一樣(LAV還有水中推進器哩)
過個河可以，搶灘就... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/08/2016 : 22:09:46
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老蘇海兵隊用BTR60搶灘也破40年了
是該換成BTR90
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Clawing Ocelot
剛剛入門
USA
17 Posts |
Posted - 08/09/2016 : 01:31:49
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quote:
Originally posted by 冗丙
老蘇海兵隊用BTR60搶灘也破40年了
是該換成BTR90
BTR-90已經被俄國軍方淘汰
理由是花的錢跟提升的性能不成正比
現在陸、海、空三軍全面改用BTR-82A
第一批BTR-82A在2013年就交付海軍陸戰隊了
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/09/2016 : 08:54:52
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是呦~
難怪找到金髮藍帽妹在開82a
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/09/2016 : 12:55:21
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法籍男友把空軍當凱子？ 台女散布遭起訴
http://udn.com/news/story/2/1880165
與空軍做買賣生意的法籍男子與邱姓台籍婦人有感情、貸款糾紛，邱婦寄送「他從沒把空軍當作一回事，他常用『笨得像隻豬，做事慢得像烏龜』來形容他的業主」、「賺取差價的名車」等字句的存證信函給空軍新竹基地總指揮官、立法委員，外籍男子認為邱婦妨害他名譽提告，士林地檢署依加重誹謗罪起訴婦人。
邱姓婦人前年7月29日寄送的內容包括「他現為法國駐台技術代表，年領台灣政府二仟多萬台幣……，如此浪費公帑，供應其…養小三」、「1個量秤可以10多倍的價差賣給貴空軍，1個主機板的零件50多倍價差報給台灣」、「養小三每月高達廿多萬的費用由『原存款』貴空軍預算支付」。
法籍男子自承早已結婚，且在婚姻關係存續中，確多次與邱婦有性行為；他認為邱婦散發的存證信函貶損他的人格、地位和名譽，向台北市警士林分局、新竹市警第一分局報案。
士林地檢署調查發現，邱婦寄送的存證信函給其他人，遭高等法院判拘役55日，得易科罰金，緩刑2年確定，證實她誹謗，將她起訴。
高等法院認為邱婦傳述法籍男子挪用公款、虛報多項費用部分，證據不足；至於不當男女關係部分，雖屬真實但屬私德，與公共利益無關。
法籍男子與台籍婦人的感情糾葛卻鬧上法院，檢察官與法官為免洩漏相關國防以外機密，對他任職的公司保密。
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跟小三說業主的不是~哈哈
「1個量秤可以10多倍的價差賣給貴空軍，1個主機板的零件50多倍價差報給台灣」
『笨得像隻豬，做事慢得像烏龜』
中興電工賣中國製動力底盤次級品給陸軍時，應該也是這麼想陸軍~
國內外商人皆同
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台灣軍事新聞評論專欄研析2016
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