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pcgamer
我是老鳥
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 Posted - 07/22/2016 : 11:58:27
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Originally posted by ian125
軍艦這種東西不是說改設計就能改設計的，特別是派里這種小船改一個地方就牽一髮動全身...
海軍自行在成功級上安裝雄二飛彈，派里級艦體原始設計上並沒有在那個區域安裝任何武器，海軍自行安裝的結果就是那塊區域的結構後來出現問題，還得想辦法自行補強那區域的結構，免得問題越變越大。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 15:35:48
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Originally posted by pcgamer
剛看到這兩艘派里艦的消息：
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2016/07/21/VSE-reactivating-mothballed-frigates/9851469122105/
VSE reactivating mothballed frigates
VSE集團將負責這兩艘船艦的啟封、後勤以及人員訓練，台灣方面也即將派人前往當地受訓。
誒.........這兩艘不是剛除役（2015年元月）嗎？
歐巴馬簽字 售我派里級巡防艦
http://www.chinatimes.com/newspapers/20141220000936-260102
來源：
這項編號第1683號法案，英文名稱是《Naval Vessels Transfer Act》。今年4月，《台灣關係法》施行35周年前夕，眾議院院會無異議通過；本月（12）初，參議院院會也無異議通過。
歐巴馬簽字後，法案開始施行。美國政府行政部門會以正式信函交給我方；我方同意後，行政部門知會國會，啟動移轉事宜，包括交款、人員訓練、裝備更新等。
這4艘軍艦，1艘已在去年除役，另3艘為現役。4艦艦名及美軍編號分別是「泰勒」號（TAYLOR，FFG–50）、「蓋瑞」號（GARY，FFG–51）、「卡爾」號（CARR，FFG–52）、以及「艾羅德」號（ELROD，FFG–55）。「卡爾」號去年3月除役。「泰勒」號目前駐防在佛羅里達州梅港；「蓋瑞」駐防在加州聖地牙哥；「艾羅德」號駐防在維吉尼亞州諾福克。這3艘都預訂明年元月除役，以「熱艦」方式出售。
國防部對此表示感謝。海軍將領指出，海軍目前只會先買2艘熱艦，（即目前仍在美軍服役），至於另2艘已封存的冷艦，我方要求拖回來自己修，美不同意，要啟封大修，照顧美方的軍火商。現正談判各讓一步，海軍希望能開回台灣就好，不必大修，否則就不買了。 海軍已編列新台幣56億元預算，採購2艘二手的派里艦。據了解，新的派里艦，每艘造價約320億元。第一階段採購的2艘熱艦，預計民國105或106年可交艦。 |
Edited by - sun on 07/22/2016 15:43:53 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 16:44:41
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各艦除役時間：
FFG-50 Taylor: 2015/05
FFG-51 Gary: 2015/08
FFG-52 Carr: 2013/08
FFG-55 Elrod: 2015/01
我記得海軍只決定買Taylor跟Gary兩艦吧，她們的除役時間都是去年五月八月.......此外我記得去年還是今年年初，相關公文在美國國務院還是國會那邊作業時有些延遲，所以那兩艘船艦美國海軍先行除役封存了。 |
Edited by - pcgamer on 07/22/2016 20:08:47 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 18:40:43
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濟陽是撐不了太久的。
不太希望為了爭奪誰修理艦艇，而放棄剩下的2艘派里，2艘艦況不錯的二手派里50~60億台幣還是相當划算(新造2艘也要300多億台幣)。
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 23:04:13
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quote:
Originally posted by pcgamer
各艦除役時間：
FFG-50 Taylor: 2015/05
FFG-51 Gary: 2015/08
FFG-52 Carr: 2013/08
FFG-55 Elrod: 2015/01
我記得海軍只決定買Taylor跟Gary兩艦吧，她們的除役時間都是去年五月八月.......此外我記得去年還是今年年初，相關公文在美國國務院還是國會那邊作業時有些延遲，所以那兩艘船艦美國海軍先行除役封存了。
感謝pc兄提供詳細資訊！
派里級艦最後服役時，Mk-13都已經卸除。正好借此機會好好重整。
PS：個人比較喜歡「冷艦」經過啟封過程，有較為充分的時間，將所有裝備徹底整理一遍，料配件/工具補齊；不太喜歡「熱艦」移交。 |
Edited by - sun on 07/22/2016 23:08:16 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 08:05:10
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繼Mk48魚雷的好消息後，來了一個壞的.......
不過又是無具名的「權威人士」透露的消息。
美軍售生變 兩棲突擊車延3年半交貨
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1013788
為強化兩棲部隊戰力，我國向美方增購卅六輛AAV7兩棲突擊車，首批AAV7原訂今年下半年就要開始交貨，到二○一九年全數完成，但權威人士透露，在台美已簽訂發價書，我方也將首期款匯給美方後，美方日前突然告知我國，售台AAV7時程要延後三年半，到二○二○年才開始交貨。
......
他表示，美方是以「技術性理由」通知我方，指稱是因為要配合其他建案再一起辦理所致，但軍方內部認為此舉不單純，因為台美間對這項增購案早在二○一三年就已談定，「更何況不是延兩、三個月，是一次就延三年半」，其間應有超出軍事層次的政治因素干擾。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 09:52:27
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quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by ian125
軍艦這種東西不是說改設計就能改設計的，特別是派里這種小船改一個地方就牽一髮動全身...
海軍自行在成功級上安裝雄二飛彈，派里級艦體原始設計上並沒有在那個區域安裝任何武器，海軍自行安裝的結果就是那塊區域的結構後來出現問題，還得想辦法自行補強那區域的結構，免得問題越變越大。
其實穩定性也出問題,不過只是暈船人數變多,所以只有私下抱怨沒有公開新聞. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 10:01:55
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愛用低成本的鋼製通用發射架與發射箱的後遺症，便宜耐用但是卻很重~~~
至於穩定性應該是比新派理還要好一點，因為船舯的船殼變厚重了，不只多了3~5噸呦，詳細的數字忘了在哪裡看過~~~~
航速與加速度會變慢很正常~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 11:21:02
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quote:
Originally posted by sun
繼Mk48魚雷的好消息後，來了一個壞的.......
不過又是無具名的「權威人士」透露的消息。
美軍售生變 兩棲突擊車延3年半交貨
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1013788
為強化兩棲部隊戰力，我國向美方增購卅六輛AAV7兩棲突擊車，首批AAV7原訂今年下半年就要開始交貨，到二○一九年全數完成，但權威人士透露，在台美已簽訂發價書，我方也將首期款匯給美方後，美方日前突然告知我國，售台AAV7時程要延後三年半，到二○二○年才開始交貨。
......
他表示，美方是以「技術性理由」通知我方，指稱是因為要配合其他建案再一起辦理所致，但軍方內部認為此舉不單純，因為台美間對這項增購案早在二○一三年就已談定，「更何況不是延兩、三個月，是一次就延三年半」，其間應有超出軍事層次的政治因素干擾。
要證實很簡單,看看同時日本和菲律賓的單有沒有延遲就好.
如果只有台灣被延,那政治因素就很高了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 11:50:10
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quote:
Originally posted by sun
繼Mk48魚雷的好消息後，來了一個壞的.......
不過又是無具名的「權威人士」透露的消息。
美軍售生變 兩棲突擊車延3年半交貨
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1013788
為強化兩棲部隊戰力，我國向美方增購卅六輛AAV7兩棲突擊車，首批AAV7原訂今年下半年就要開始交貨，到二○一九年全數完成，但權威人士透露，在台美已簽訂發價書，我方也將首期款匯給美方後，美方日前突然告知我國，售台AAV7時程要延後三年半，到二○二○年才開始交貨。
......
他表示，美方是以「技術性理由」通知我方，指稱是因為要配合其他建案再一起辦理所致，但軍方內部認為此舉不單純，因為台美間對這項增購案早在二○一三年就已談定，「更何況不是延兩、三個月，是一次就延三年半」，其間應有超出軍事層次的政治因素干擾。
三年半這個時間很尷尬阿
不就是大選前後嗎?
再多延幾天就是下任總統了
真的很尷尬阿
我個人認為國軍應該要開發一款能夠兩棲浮渡的八輪甲車 不該太過仰賴AAV7 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 19:36:43
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看來某報導中的「權威人士」落漆了？
既然是「美方須配合其他武器建案統一辦理」，那不知有談三年半衍生出來的「首期款利息」如何處理嗎？
AAV7延後交貨 海軍：台美討論結果
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201607230141-1.aspx
海軍說，本案因美方須配合其他武器建案統一辦理，包括AAV7在內整體軍購建案考量，調整時程，以納入更多武器系統採購考量，報導採購生變與事實不符。 |
Edited by - sun on 07/23/2016 19:40:18 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 19:38:40
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>>我個人認為國軍應該要開發一款能夠兩棲浮渡的八輪甲車 不該太過仰賴AAV7
現有的雲豹甲車還有那個餘裕來加裝兩棲浮渡的裝備嗎？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 19:51:32
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雄二雄三帶來的穩定性問題還有一點是高與偏外,導致力矩比較大,不過小弟不確定是不是還有其他要素,因為只是容易暈船這點,有時可能是剛好共振頻率是人類最不適應的範圍,這種情況即使小浪也是吐到翻.
早上有看到今年初總統還是馬英九時,要軍方自己研發兩棲車的提案,但說真的,這不好幹:
1.雲豹繳的學費讓台灣算是有完整軍用裝甲車研發製造能力,有這個基礎才能進一步設計兩棲裝甲車,現在可以研究這個,等幾年後看成果,但早些年雲豹還沒完成時還不行.
2.兩棲車通常一個排,陸軍裝甲車則是一個班,內部空間差距太大......而兩棲車裝這麼多人,首先是一裝一個排其實才合用,另一點是這種內空間剛好確保浮力,陸上裝甲車內部空間太少,就變成外面要加一堆救生圈,拆拆裝裝很累贅. |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 20:17:56
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quote:
Originally posted by dasha
2.兩棲車通常一個排,陸軍裝甲車則是一個班,內部空間差距太大......而兩棲車裝這麼多人,首先是一裝一個排其實才合用,另一點是這種內空間剛好確保浮力,陸上裝甲車內部空間太少,就變成外面要加一堆救生圈,拆拆裝裝很累贅.
为何美系和苏系的两栖车载人数的差距如此之大，是否和陆战队的编制有关？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 20:26:38
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其實不是兩棲車的問題,是陸軍自己裝甲運兵車的問題.一戰末英國菱形戰車改的運兵車就一次兩個班,實戰來說一個排比一個班更具獨立作戰能力.二戰裝甲運兵車之類東西多半是現成車輛改裝,人數受制於現成車輛,但當時就已經有一車一班還是一車一排的爭議,美國曾做過的測試車M40可以裝一排,但因為體積太大太好打,還有價格大概是M4的2~3倍,所以後來改成大小價格都合理的一車一班M113,從陸軍載具衍生出來的就容易往這邊偏.
但是美國海陸在二戰中就已經用現成的兩棲車輛,那個就是2~3個班的水準,戰爭打完後就不會去改戰術了. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 02:38:39
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
三年半這個時間很尷尬阿
不就是大選前後嗎?
再多延幾天就是下任總統了
真的很尷尬阿
我個人認為國軍應該要開發一款能夠兩棲浮渡的八輪甲車 不該太過仰賴AAV7
我認為直接跟新加坡買他們競標美海陸訂單的產品然後改裝兵整的砲塔算了,一來跟雲豹一樣都是愛爾蘭爸爸的私生子,二來海陸的需求量太小了,換裝時程也很緊,雲豹要改到能浮等於重做新車,緩不濟急.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 07:24:16
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
三年半這個時間很尷尬阿
不就是大選前後嗎?
再多延幾天就是下任總統了
真的很尷尬阿
我個人認為國軍應該要開發一款能夠兩棲浮渡的八輪甲車 不該太過仰賴AAV7
我認為直接跟新加坡買他們競標美海陸訂單的產品然後改裝兵整的砲塔算了,一來跟雲豹一樣都是愛爾蘭爸爸的私生子,二來海陸的需求量太小了,換裝時程也很緊,雲豹要改到能浮等於重做新車,緩不濟急.
我的看法是AAV7是好車, 但是長期來看, 兩棲部隊的機步化是一個趨勢
美軍未來也會用班用八輪甲取代LAV和AAV7
所以國軍就算能夠取得AAV7, 也該開始準備未來取代AAV7的兩棲班用八輪甲車
未來國軍的陸戰隊或許就不需要獨立的登車大隊
而是兩個陸戰旅全面都用兩棲八輪甲
當然這個優先度不高 因為目前還有AAV7
所以可以自行慢慢開發.
我個人是支持用雲豹下去開發, 當然最好是能夠引進外國技術
原因是因為要盡可能的延長雲豹生產線的時間
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 08:58:44
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強烈反對
自製兩棲車如果出意外沉海死人，對國內軍工會有嚴重影響，國內狗官病媒會搧風點火，牽連雲豹相關衍生車型都被拉出來鞭屍，相關研發人員會被恐龍法官監院批鬥。
美製AAV7記得產量有1千多輛，我國無大規模兩棲部隊，自製水鴨訂單有沒有百輛都是問題，零件價格會昂貴，海軍陸戰隊的預算不高也難維持。
建議從105砲車的方向研發，國內砲車垂垂老矣，這潛在訂單少說有數百輛吧，底盤裂開也能補強不會沉海死人。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 09:41:13
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十年前義呆利的點子
測試片
https://www.youtube.com/watch?v=1hbUusptJbs
陸軍精實案把不少M113封存，其實拿來魔改要多少有多少
還可填補AAV7沒有迫砲車等其他衍生戰鬥裝載構型的缺憾
這種需求量這麼少的東西，實在不需要為了喝口牛奶而從種草開始花錢
若嫌113太小，還有這個
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Edited by - Dr Evil on 07/24/2016 09:54:56 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 10:55:30
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| CM24不是說大爛車嗎... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 20:37:16
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| 意大利那個與當年日本95式改裝的一樣,加救生圈加到極致的產品,外面加的浮力部分好大......如果市場上還有AAV-7這種東西,市場競爭力不如人家. |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 20:57:55
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CM-24..................................
現在不知道怎樣，小弟當年可是被它搞得雞毛鴨血............大小毛病一堆又不好開，因為算第一代所以車子內部設計也是裡裡辣辣，要拿來用也要挑CM-24A1或是CM-27。CM-27機動力很強的。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 11:57:56
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quote:
Originally posted by jackguof1273
強烈反對
自製兩棲車如果出意外沉海死人，對國內軍工會有嚴重影響，國內狗官病媒會搧風點火，牽連雲豹相關衍生車型都被拉出來鞭屍，相關研發人員會被恐龍法官監院批鬥。
美製AAV7記得產量有1千多輛，我國無大規模兩棲部隊，自製水鴨訂單有沒有百輛都是問題，零件價格會昂貴，海軍陸戰隊的預算不高也難維持。
建議從105砲車的方向研發，國內砲車垂垂老矣，這潛在訂單少說有數百輛吧，底盤裂開也能補強不會沉海死人。
我的算法是這樣
假設量產兩棲型的雲豹, 一個連隊12輛IFV構型, 加上2輛連長/副連長車, 加上2輛迫擊砲車
那就是一個連16輛, 一個營52輛
然後營部連再加上通訊指揮車車和120迫擊砲車.
一個營應該可以有超過60輛的兩棲型雲豹.
假設一個陸戰旅, 其中兩個步兵營改編為兩棲機步營, 兩個陸戰旅就有四個營
(第三個步兵營輕步兵, 使用橡皮艇或是直升機垂降)
也就240輛兩棲型雲豹的需求
這還不包含輕戰車構型 (搭配105mm戰車砲), 以及取代大砲鴨的105mm自走榴彈砲構型歐
如果加上多管火箭火力支援車 (加裝輕型多管火箭)
以及排雷工兵車, 我猜國軍應該會有超過300輛的需求 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/25/2016 12:00:15 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 14:41:26
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早知道貼兩拐...
只知道兩肆設計馬力不足，載重越野較辛苦
面對濕軟沙地，兩棲載車我覺得還是履帶比較好
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台灣軍事新聞評論專欄研析2016
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