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 標題  |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
 Posted - 03/12/2016 : 19:15:15
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小弟在空軍之翼看到這個話題，對岸同好認為有其可行性(敏感度不談的話)，故而小弟直接搬了些本站先前討論串及發問區中提到的一些技術困難過去....其中最主要的是黑障，但小弟實際上並無法從根本去理解黑障是什麼樣的存在，只知道會對通信造成干擾，提出後對岸的同好如此回應:
首先，大家的用语有区别，黑障的元凶你们叫作电浆，我们叫做等离子体。理论上讲等离子体出现在再入体的高轨道，也就是从几十马赫开始减速的阶段，这个阶段弹头要承受2000度以上的高温。但是一旦减速到低于马赫10，基本上黑障就可以减弱甚至消除。今年3月8号周建平设计师在人大会议上接受采访的时候，甚至还提到了黑障通信技术。总的来说，整个导弹飞行过程中只有十几秒通信中断，不是太大的问题。
第二个问题，那就是关于标准3的拦截效率问题了。就目前来讲，美国人自己都没信心。而且黑障不光干扰导弹的引导，还干扰雷达的搜索。换言之导弹退出黑障之前SPY-1D并不能有效制导。不到半分钟的时间内拦射一群弹道导弹，这种挑战比对抗苏联的饱和攻击有过之而�茪ㄓ峞C
對岸說黑障能讓軍艦雷達也無法鎖定，這小弟倒真是第一次知道，想請教一下是否真有其事? |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 00:39:25
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| 黑障通信已经搞定了。SO.. |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 01:31:25
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| 等神十一或后续飞船验证黑帐通信吧。最近有人提出来，不知道技术发展到什么程度了。黑帐通信的提出和新一代载人飞船有关。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 09:36:12
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電漿體是因為高能量導致原子核與電子的關係不像低溫低能量環境那麼固定的狀態,會對很大波段的電磁波產生影響,像太陽風強大時無線電通訊會受到干擾,理由就是太陽風造成的高層大氣電漿濃度增加.
但電漿並不是不能觀察,實際上早期雷達的發展會提到電離層與電漿觀測的需求,目前與氣象觀測一樣不間斷執行電離層觀測的東西,也是雷達,只是波段不是一般武器射控雷達的波段.
對攔截而言,難搞的地方在電漿體比彈頭大,即使觀測到奇怪的電漿體,除非使用核彈頭,否則你不能保證有效攔截電漿體內的彈頭,所以1960年代研發的反彈道飛彈,包括艦基版本,都用核彈頭.但是你可以憑摩擦熱用紅外線追蹤,SM-3就是這樣......
還有就是注意一下1960年代與現代的反彈道飛彈攔截系統設計,就會發現最容易因為摩擦產生電漿那高度的彈道,沒有多少攔截系統會去攔截,人家早就知道了,除發展適合的技術外,還繞過那一段,就這些人已為人家不知道在那邊高興半天...... |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 11:50:50
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Originally posted by dasha
電漿體是因為高能量導致原子核與電子的關係不像低溫低能量環境那麼固定的狀態,會對很大波段的電磁波產生影響,像太陽風強大時無線電通訊會受到干擾,理由就是太陽風造成的高層大氣電漿濃度增加.
但電漿並不是不能觀察,實際上早期雷達的發展會提到電離層與電漿觀測的需求,目前與氣象觀測一樣不間斷執行電離層觀測的東西,也是雷達,只是波段不是一般武器射控雷達的波段.
對攔截而言,難搞的地方在電漿體比彈頭大,即使觀測到奇怪的電漿體,除非使用核彈頭,否則你不能保證有效攔截電漿體內的彈頭,所以1960年代研發的反彈道飛彈,包括艦基版本,都用核彈頭.但是你可以憑摩擦熱用紅外線追蹤,SM-3就是這樣......
還有就是注意一下1960年代與現代的反彈道飛彈攔截系統設計,就會發現最容易因為摩擦產生電漿那高度的彈道,沒有多少攔截系統會去攔截,人家早就知道了,除發展適合的技術外,還繞過那一段,就這些人已為人家不知道在那邊高興半天......
小弟的理解是電漿確實會造成干擾以至於無法進行鎖定彈體本身，但可以靠雷達找出可疑電漿體並把標3射到附近後再讓標3用紅外線找彈體，而這技術直到最近才成熟，是否有誤? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 12:13:03
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quote:
Originally posted by cs226168
小弟的理解是電漿確實會造成干擾以至於無法進行鎖定彈體本身，但可以靠雷達找出可疑電漿體並把標3射到附近後再讓標3用紅外線找彈體，而這技術直到最近才成熟，是否有誤?
以彈道飛彈來說,早在中段要進入大氣層之前,雷達就已經可以追蹤到彈頭.
之後就是彈道,是可以算出來的.
所以,沒有啥找到可疑電漿體這回事,根本不用找.雷達很清楚電漿體在哪裡.
而且才十幾秒,對雷達追蹤根本也不造成問題.
最後SM-3還有紅外感測器,這是做精確鎖定用的.
就算末端中途彈頭有變軌,在一定範圍內,雷達和紅外都可追蹤到.
如果末端變軌變太誇張,基本上彈道導彈的彈頭就大概打不到目標了.
這時不太理它都無所謂. 
這技術早就有了,並非最近才成熟.
現在還有雙色紅外鏡頭勒!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/13/2016 15:27:35 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 12:17:36
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Originally posted by cs226168
小弟的理解是電漿確實會造成干擾以至於無法進行鎖定彈體本身，但可以靠雷達找出可疑電漿體並把標3射到附近後再讓標3用紅外線找彈體，而這技術直到最近才成熟，是否有誤?
也不對,因為真正由標三負責的環境,是在進入大氣層以前,而不是比較晚的再入段,所以上次美國才拿標三打衛星.當然紅外線尋標頭對於高溫的再入段飛彈有偵察效果,但是這時再攔截,可能只是把飛彈打個小洞,不一定能讓有小洞的飛彈在進入大氣層時燒掉.
反彈道飛彈的問題在於彈道飛彈太快,壓縮反應時間,所以美國真正的反彈道飛彈系統,是大家都聽說的衛星,加上跨洲跨洋由盟國與美國組成的一系列大型雷達站與攔截系統,美國甚至想把攔截網延伸到敵國領空內飛彈爬升時,才有AL-1這種雷射機的計劃.
講老共的反艦彈道飛彈與美國的反彈道飛彈系統,不要去扯黑障那一段,因為那段算是THAAD/SM-6/愛國者三防區,這玩意等於方陣這類近迫系統了,不是區域防禦的GBI或SM-3的領域.要提就要把地圖拿出來,看看飛彈從江西到關島,中間的日本台灣以及可能佈置SM-3的位置有多少......
由於反艦彈道飛彈的射程與速度太大,討論時假設在空曠無際的大洋就是錯誤假定,因為地球已經太小了,假定中不包含太平洋個島嶼位置的話,那就是直接拉到太空中用宇宙戰艦作戰才有可能...... |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 12:34:30
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by cs226168
小弟的理解是電漿確實會造成干擾以至於無法進行鎖定彈體本身，但可以靠雷達找出可疑電漿體並把標3射到附近後再讓標3用紅外線找彈體，而這技術直到最近才成熟，是否有誤?
也不對,因為真正由標三負責的環境,是在進入大氣層以前,而不是比較晚的再入段,所以上次美國才拿標三打衛星.當然紅外線尋標頭對於高溫的再入段飛彈有偵察效果,但是這時再攔截,可能只是把飛彈打個小洞,不一定能讓有小洞的飛彈在進入大氣層時燒掉.
反彈道飛彈的問題在於彈道飛彈太快,壓縮反應時間,所以美國真正的反彈道飛彈系統,是大家都聽說的衛星,加上跨洲跨洋由盟國與美國組成的一系列大型雷達站與攔截系統,美國甚至想把攔截網延伸到敵國領空內飛彈爬升時,才有AL-1這種雷射機的計劃.
講老共的反艦彈道飛彈與美國的反彈道飛彈系統,不要去扯黑障那一段,因為那段算是THAAD/SM-6/愛國者三防區,這玩意等於方陣這類近迫系統了,不是區域防禦的GBI或SM-3的領域.要提就要把地圖拿出來,看看飛彈從江西到關島,中間的日本台灣以及可能佈置SM-3的位置有多少......
由於反艦彈道飛彈的射程與速度太大,討論時假設在空曠無際的大洋就是錯誤假定,因為地球已經太小了,假定中不包含太平洋個島嶼位置的話,那就是直接拉到太空中用宇宙戰艦作戰才有可能......
但sm-6似乎沒有紅外線尋標器，那該如何鎖定有電漿干擾的彈道飛彈?還有就是小弟不是很明白最後一句話的意思，能否做些說明? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 15:44:46
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SM-6的最高攔截高度在34公里以上,
所以,是終端攔截,此時太低,沒有黑障的問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/13/2016 15:52:58 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 18:29:53
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quote:
Originally posted by cs226168
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Originally posted by dasha
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Originally posted by cs226168
小弟的理解是電漿確實會造成干擾以至於無法進行鎖定彈體本身，但可以靠雷達找出可疑電漿體並把標3射到附近後再讓標3用紅外線找彈體，而這技術直到最近才成熟，是否有誤?
也不對,因為真正由標三負責的環境,是在進入大氣層以前,而不是比較晚的再入段,所以上次美國才拿標三打衛星.當然紅外線尋標頭對於高溫的再入段飛彈有偵察效果,但是這時再攔截,可能只是把飛彈打個小洞,不一定能讓有小洞的飛彈在進入大氣層時燒掉.
反彈道飛彈的問題在於彈道飛彈太快,壓縮反應時間,所以美國真正的反彈道飛彈系統,是大家都聽說的衛星,加上跨洲跨洋由盟國與美國組成的一系列大型雷達站與攔截系統,美國甚至想把攔截網延伸到敵國領空內飛彈爬升時,才有AL-1這種雷射機的計劃.
講老共的反艦彈道飛彈與美國的反彈道飛彈系統,不要去扯黑障那一段,因為那段算是THAAD/SM-6/愛國者三防區,這玩意等於方陣這類近迫系統了,不是區域防禦的GBI或SM-3的領域.要提就要把地圖拿出來,看看飛彈從江西到關島,中間的日本台灣以及可能佈置SM-3的位置有多少......
由於反艦彈道飛彈的射程與速度太大,討論時假設在空曠無際的大洋就是錯誤假定,因為地球已經太小了,假定中不包含太平洋個島嶼位置的話,那就是直接拉到太空中用宇宙戰艦作戰才有可能......
但sm-6似乎沒有紅外線尋標器，那該如何鎖定有電漿干擾的彈道飛彈?還有就是小弟不是很明白最後一句話的意思，能否做些說明?
引文有點長,抱歉.
SM-6的前身之一是SM-2 Block 4A,當時確實研究過雙尋標頭,同時使用雷達與紅外線,而相關技術是在更早期的空對空飛彈出來的,在1980年代麻雀或相關的九頭龍(義大利)之類計劃中提出,在彈鼻放小的紅外線尋標頭,同時有半主動雷達與紅外線尋標能力.
但後來不考慮這種做法,在於SM-3出現後,SM-6只打很低的目標,如果敵人彈道飛彈在那高度的速度還能產生很濃的電漿,保證燒毀,不用攔了.
另一個大陸網友會講的反艦彈道飛彈鎖定問題,在於進入大氣層後的彈道並非直線,而是滾動,這招對於1960年代的電子電路確實會造成很嚴重的問題,因為那時的追蹤鎖定沒有程式化,只是追訊號跑,跟著高速滾,終端可能追不上,這也是早期反彈道飛彈的彈頭都一大顆甚至用核彈頭的原因,可以確保你滾的範圍小於我彈頭殺傷範圍,怎麼滾都死......
現在的飛彈追蹤鎖定機制都可程式化,改用反彈道飛彈模式去追,就可靠多了;真的不行,2010年左右美國海軍將領提出的說法,準備戰術核彈頭,很多人誤以為是戰斧用的,其實至少一部分是過去給標準用的,還是讓你不管怎麼滾都沒用......只是現代武器版hoopchina兄這類人士,每次聽到這個,就把核嚇阻那套搬出來,不知道他是沒聽懂這招老的反彈道飛彈技術,還是知道這種招數會讓他們的主張全部破功,就開始打爛仗,混淆視聽......
最後那一段要聽懂,基本上還是要翻開地圖,翻開地圖就知道,美國海軍航艦接近西太平洋的話,前面至少有日本/沖繩/台灣這幾個群島,都有大型的反彈道飛彈用雷達,台灣的鋪路爪還是最老最差的一個,而且美國的反彈道飛彈改良神盾,也早在10年前就蹲點在日本與沖繩四周插旗,或在港中或在海上,裝了SM-3進行戰備巡弋,你的反艦彈道飛彈還沒服役時,不是跟著航艦跑,而是固定在各島列上的反彈道飛彈系統防禦網,就已經開始服役等著你了......你要討論反艦彈道飛彈重入大氣層段多難追蹤的時候,實際上人家已經在你飛彈上升段先準備好第一波與第二波火網,進行追蹤與攔截......
很多人做討論為了簡化或為了誤導,會假定一個真空環境,就是只有攻方與守方,但是現代武器射程太長,地球太小,所以美國的守方都已經在你發射點附近準備好攔截網,跟著自己走的攔截系統只是抓漏網之魚而已.這年頭討論武器接戰,已經沒有不翻開地圖的餘地,尤其美國這種二戰後就開始到處插旗的國家,敵機敵彈很多時候要擔心的問題,是陸基防空陣地就把你反艦飛彈打下來...... |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 18:30:17
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quote:
Originally posted by cwchang2100
SM-6的最高攔截高度在34公里以上,
所以,是終端攔截,此時太低,沒有黑障的問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
萬分感謝，因此美國海軍是打算黑障區域不攔截嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 19:28:53
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quote:
Originally posted by cs226168
萬分感謝，因此美國海軍是打算黑障區域不攔截嗎?
首先,你要知道電漿的特性,電漿是良導體.
當你的電漿震盪頻率高於雷達訊號時,雷達訊號是會被反射的.
電漿震盪頻率低於無線電信號,無線電會穿越.
電漿震盪頻率等於無線電信號,這時會產生共振.
產生黑障,大部分是因為產生的離子濃度高,造成電磁波被反射.
所以無線電穿不過去.
那意思就是雷達波會被反射.意思就是原來一米的目標,可能會變成一米半,甚至兩米.
這時雷達上會看到更大一坨.
所以,黑障是干擾無線電,但是雷達信號會更明顯,更好打.
那你說米海軍會特別不去攔截嗎? (答案應該很明顯)
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另外,何時會產生黑障,關係到彈頭形狀,入射角和速度.
除非實測過,要不然很難知道黑障何時發生,時間長短和特性.
不同飛彈或載具的黑障都會不一樣.
所以,攔截時也不會特別管你黑障何時發生.
除了左岸論壇這種怪地方,其他是沒啥人在管的.
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電漿隱形技術,是要調整到會吸收無線電波,不過那要控制離子濃度.
彈道飛彈產生的電漿遠遠高於吸收電磁波的程度.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/13/2016 19:37:15 |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 00:23:58
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by cs226168
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Originally posted by dasha
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Originally posted by cs226168
也不對,因為真正由標三負責的環境,是在進入大氣層以前,而不是比較晚的再入段,所以上次美國才拿標三打衛星.當然紅外線尋標頭對於高溫的再入段飛彈有偵察效果,但是這時再攔截,可能只是把飛彈打個小洞,不一定能讓有小洞的飛彈在進入大氣層時燒掉.
反彈道飛彈的問題在於彈道飛彈太快,壓縮反應時間,所以美國真正的反彈道飛彈系統,是大家都聽說的衛星,加上跨洲跨洋由盟國與美國組成的一系列大型雷達站與攔截系統,美國甚至想把攔截網延伸到敵國領空內飛彈爬升時,才有AL-1這種雷射機的計劃.
講老共的反艦彈道飛彈與美國的反彈道飛彈系統,不要去扯黑障那一段,因為那段算是THAAD/SM-6/愛國者三防區,這玩意等於方陣這類近迫系統了,不是區域防禦的GBI或SM-3的領域.要提就要把地圖拿出來,看看飛彈從江西到關島,中間的日本台灣以及可能佈置SM-3的位置有多少......
由於反艦彈道飛彈的射程與速度太大,討論時假設在空曠無際的大洋就是錯誤假定,因為地球已經太小了,假定中不包含太平洋個島嶼位置的話,那就是直接拉到太空中用宇宙戰艦作戰才有可能......
但sm-6似乎沒有紅外線尋標器，那該如何鎖定有電漿干擾的彈道飛彈?還有就是小弟不是很明白最後一句話的意思，能否做些說明?
引文有點長,抱歉.
SM-6的前身之一是SM-2 Block 4A,當時確實研究過雙尋標頭,同時使用雷達與紅外線,而相關技術是在更早期的空對空飛彈出來的,在1980年代麻雀或相關的九頭龍(義大利)之類計劃中提出,在彈鼻放小的紅外線尋標頭,同時有半主動雷達與紅外線尋標能力.
但後來不考慮這種做法,在於SM-3出現後,SM-6只打很低的目標,如果敵人彈道飛彈在那高度的速度還能產生很濃的電漿,保證燒毀,不用攔了.
另一個大陸網友會講的反艦彈道飛彈鎖定問題,在於進入大氣層後的彈道並非直線,而是滾動,這招對於1960年代的電子電路確實會造成很嚴重的問題,因為那時的追蹤鎖定沒有程式化,只是追訊號跑,跟著高速滾,終端可能追不上,這也是早期反彈道飛彈的彈頭都一大顆甚至用核彈頭的原因,可以確保你滾的範圍小於我彈頭殺傷範圍,怎麼滾都死......
現在的飛彈追蹤鎖定機制都可程式化,改用反彈道飛彈模式去追,就可靠多了;真的不行,2010年左右美國海軍將領提出的說法,準備戰術核彈頭,很多人誤以為是戰斧用的,其實至少一部分是過去給標準用的,還是讓你不管怎麼滾都沒用......只是現代武器版hoopchina兄這類人士,每次聽到這個,就把核嚇阻那套搬出來,不知道他是沒聽懂這招老的反彈道飛彈技術,還是知道這種招數會讓他們的主張全部破功,就開始打爛仗,混淆視聽......
最後那一段要聽懂,基本上還是要翻開地圖,翻開地圖就知道,美國海軍航艦接近西太平洋的話,前面至少有日本/沖繩/台灣這幾個群島,都有大型的反彈道飛彈用雷達,台灣的鋪路爪還是最老最差的一個,而且美國的反彈道飛彈改良神盾,也早在10年前就蹲點在日本與沖繩四周插旗,或在港中或在海上,裝了SM-3進行戰備巡弋,你的反艦彈道飛彈還沒服役時,不是跟著航艦跑,而是固定在各島列上的反彈道飛彈系統防禦網,就已經開始服役等著你了......你要討論反艦彈道飛彈重入大氣層段多難追蹤的時候,實際上人家已經在你飛彈上升段先準備好第一波與第二波火網,進行追蹤與攔截......
很多人做討論為了簡化或為了誤導,會假定一個真空環境,就是只有攻方與守方,但是現代武器射程太長,地球太小,所以美國的守方都已經在你發射點附近準備好攔截網,跟著自己走的攔截系統只是抓漏網之魚而已.這年頭討論武器接戰,已經沒有不翻開地圖的餘地,尤其美國這種二戰後就開始到處插旗的國家,敵機敵彈很多時候要擔心的問題,是陸基防空陣地就把你反艦飛彈打下來......
對岸是說黑障的干擾階段實際上很短，不足以造成太大誤差及太大耗損，另外，美國放棄NAD後好像標3和標6之間存在著有點可惜的空白?雖說標3測試時有攔截過落下段的彈道飛彈靶彈，但小弟不太確定標3攔截該階段目標的成功率，從cwchang2100前輩的發言來看這階段很暴露應該很好找 |
Edited by - cs226168 on 03/14/2016 00:30:41 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 10:48:37
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SM3射高數百公里,應該不必刻意攔截落下段的彈道飛彈....
還離落下產生黑障區間一大段距離的中段就先打了.甚至上升段. |
Edited by - kumachan on 03/14/2016 10:58:13 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 10:49:10
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| 好找不代表好拦，想想为何才10马赫+的高超音速飞行体就让所有反导系統破功。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 11:12:54
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quote:
Originally posted by cs226168
對岸是說黑障的干擾階段實際上很短，不足以造成太大誤差及太大耗損，另外，美國放棄NAD後好像標3和標6之間存在著有點可惜的空白?雖說標3測試時有攔截過落下段的彈道飛彈靶彈，但小弟不太確定標3攔截該階段目標的成功率，從cwchang2100前輩的發言來看這階段很暴露應該很好找
[/quote]
黑障过后的再入段留给制導修正的时间不多。
黑障的长短和再入速度也有直接关联，解决黑障通讯就能提高再入速度来增强突防能力。
这次官方说法是解决了黑障通信和实现第二宇宙速度再入。要拦截这种目标是非常困难的 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 12:36:53
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| 說起來，黑障通訊問題載人太空載具更有需求吧? 現在有實務的例子嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 12:59:56
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Originally posted by gdlz
好找不代表好拦，想想为何才10马赫+的高超音速飞行体就让所有反导系統破功。
所謂"破功"是左岸論壇人士自我腦補而已.
美帝沒有這種說法.
這種說法沒有證據,可以說是一種迷信.
quote:
Originally posted by gdlz
黑障过后的再入段留给制導修正的时间不多。
黑障的长短和再入速度也有直接关联，解决黑障通讯就能提高再入速度来增强突防能力。
这次官方说法是解决了黑障通信和实现第二宇宙速度再入。要拦截这种目标是非常困难的
困難是左岸說給自己聽的.美帝基本不太鳥.
目前,美帝的抱怨是沒有進行過類似反艦彈道導彈的測試.
因為美帝沒有發展這種飛彈,連靶彈都找不到.
但是,不表示現有系統不能攔截.
基本上,美帝的態度似乎趨向於有靶彈測試,大概也就打得到的態度.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/14/2016 13:04:54 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 13:09:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
說起來，黑障通訊問題載人太空載具更有需求吧? 現在有實務的例子嗎?
官方说新一代载人飞船已经解决，等看下次直播就知道了 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 14:17:43
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SM3在大氣層外就攔了,2008年2月測過擊毀高度247km,
時速相對地面約27200km/hr的故障衛星.
衛星與SM3相對時速36667km/hr,一枚就中.
速度顯然不是大問題.
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 21:18:02
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太空梭的氣動外型 在後上方造成一個黑障漏洞
經過 TDRS 衛星和地面保持通訊
傳統構型的太空船 較不容易
目前在研究的幾個方案
* 用不同頻率和波形穿透
* 噴冷卻劑打通電漿
* 用電磁場降低電漿訊號衰減
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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cs226168
新手上路
Taiwan
149 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 21:45:11
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| 抱歉加問個問題，標3有能力攔截能在大氣層外變軌的導彈嗎?只聽說有終端修正能力但不清楚能耐如何..... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 08:47:14
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變軌也要看高度,SM-3宣稱攔截高度100km,實際雖然表演過接近250km,但俄羅斯的MaRV宣稱在800~1500km高度之間變軌,高好幾倍......討論導向問題前,能不能飛到那高度才是問題.類似狀況像蘇聯的伊斯堪達爾之類,那個難攔不完全是因為變軌,主要還是在彈道太高,除了反彈道飛彈外,都飛不到那高度,除非人家對準你防空飛彈陣地衝過來,否則就只有看這傢伙高高通過......當然變軌對拉高彈道有助益,所以小弟說"不完全".
反艦彈道飛彈的變軌,重點反而是在進入大氣層突破黑障區以後找目標這段,這時其實也沒有SM-3的事情了......
又,1960~70年代其實很多討論攔截彈道飛彈技術問題的文獻,因為那時代還沒有限制這類技術發展,很多東西那時代就提出過解決方案. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 09:49:02
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到現在，對岸的網友的討論模式還是大多數集中在開火階段，也就是飛彈打出去之後的事情。但是，在這之前的動作以及需求，不是打混仗，就是根本不瞭解。而黑障這個東西，翻來翻去也很多年了，可是，留意一下一些說法可以發現，所謂突破黑障限制的是通訊，並不是追蹤，過去美國的登月太空船回到地球的時候，有聽過追蹤的困難嗎？只有通訊上的中斷。
所以黑障會影響雷達追蹤嗎？只有冷戰後新青年才會覺得，因為他們往往不考慮歷史的資料。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 10:27:03
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其實有做高層大氣研究的人也會知道電漿偵測追蹤的問題,但這方面的預報,小弟知道的只有英美在做,與天氣預報一樣天天定時對全球發報,人家可不是用猜的來報,都是有一堆實際測量儀器的......
當然說落下彈頭電漿團太大,動能衝撞或是一般炸藥用破片摧毀內部的彈頭,機率不高,紅外線追蹤看到的也是外層一起被加熱的空氣,想在那一段用非核方式攔截,還有問題,最好是那之前或那之後就攔截. |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 12:24:24
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事實是美國反彈道彈彈試驗多次失敗
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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關於反艦彈道飛彈的黑障對搜索的實質影響
