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 標題  |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 05/08/2016 : 13:47:01
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| 這次沒打水戰嗎? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/08/2016 : 13:54:02
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您一直這樣想，
讓人覺得是不是您很希望發生什麼事一樣？
我前面有公開宣稱現在我關注著看打海上職業摔角。
跟在旁邊也就可以妨礙航路。
也別忘了這種時候的官方發表會有大本營戰報或避重就輕的嫌疑。
這是2016/5/8 0830左右的截圖。
綠色的是一般貨輪，紅色的是油輪，橘色的就是漁船。灰色的是種類不明船隻，在這邊應該就是公務船。這不能明辨船隻國籍，但看這擠在一起的狀況應該是在互相妨礙航路。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/08/2016 : 14:16:24
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
這次沒打水戰嗎?
被"釘死"了,怎麼打? 
quote:
Originally posted by 慎．中野
我前面有公開宣稱現在我關注著看打海上職業摔角。
跟在旁邊也就可以妨礙航路。
也別忘了這種時候的官方發表會有大本營戰報或避重就輕的嫌疑。
這是2016/5/8 0830左右的截圖。
綠色的是一般貨輪，紅色的是油輪，橘色的就是漁船。灰色的是種類不明船隻，在這邊應該就是公務船。這不能明辨船隻國籍，但看這擠在一起的狀況應該是在互相妨礙航路。
上面怎麼看怎麼像是日本大本營戰報.
只差沒有擊沉米航母4艘,大破米戰艦7艘,之類的...
那一點都不準,很多船都是數小時之前的資料.
滑鼠移上去,就知道離上次回報差多少小時.
幾乎沒有一艘是即時的.
還有經緯度也差不少,沖之鳥礁座標為: 北緯20度25分31.9768秒 東経136度4分52.1430秒. (20°25′N 136°05′E)
和上面貼圖的經緯度(16°50′N,128°35′E)有差.會不會根本看錯地方?!
也就是說,所謂的戰況只存在某人的腦海裡. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/09/2016 01:11:05 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 18:04:46
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://tw.news.yahoo.com/%E6%B2%96%E4%B9%8B%E9%B3%A5%E7%9B%B8%E9%81%87-%E5%8F%B0%E6%97%A5%E5%85%8B%E5%88%B6-%E7%9B%B8%E5%AE%89%E7%84%A1%E4%BA%8B-191800283.html
沖之鳥相遇…台日克制 相安無事
...
海洋巡防總局公關科長呂志強指出，「巡護九號」、「宜蘭艦」本月一日分別從高雄港出發，宜蘭艦四日從蘇澳港出發，事前已計算好集結時間。
三艘船艦前天中午十二時抵達沖之鳥礁西方一九三浬海域，開始執行聯合巡護勤務，表達政府護漁立場與決心，維護我國漁民在國際海域作業權益。
昨天下午四時許，巡護船隊續在沖之鳥礁南南西方一四○浬附近海域巡護，發現四艘日本海上保安廳的巡視船跟在我方巡護船隊後方約三至八浬。
我方三艘船艦和日方四艘，前後排成一列七艘船的船隊在該海域航行，雙方公務船都很克制、相安無事，但至今日船仍持續尾隨我方巡護船隊。
...
呂志強說，依漁業署提供的資料，昨天台灣漁船多半聚集在沖之鳥礁西南與東南二百浬附近海域作業，只有四艘漁船進入二百浬範圍內航行或作業。
...
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看來不管是海巡或是漁船,都已進入沖之鳥礁二百浬經濟區內活動.
和日本海上保安廳也沒發生衝突.
日方提交的經濟海域畫界並沒有完全被聯合國承認，沖之鳥礁周邊水域的畫界還沒有最後結論。照聯合國海洋公約規則，這個島礁能否被認定有居住條件而作為劃經濟海域的要件，本來就大有問題。
台灣方面的行動也就是表達立場做該做的事，雙方都依照國際間的規則對應，公務船隻對峙但不做危險動作，軍艦在後方一段距離監視支援。照絕對實力，台灣當然沒有長期堅持的本錢，但如果該做出抵抗姿態的時候都自願放棄，以後在談判桌上就完全沒有機會了。
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MDC Naval Ensign. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 23:05:37
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http://udn.com/news/story/1/1682983
漁民通報越南漁船 侵入經濟海域作業
2016-05-09 18:19 聯合報 記者蔣繼平╱即時報導
屏東縣琉球籍多艘漁船，今天通報漁業電台，在我國經濟海域及東沙群島海域，發現越南籍漁船成群結隊捕魚，希望政府前往驅趕，海巡署表示有通知就會前往處理，但目前均在台菲重疊海域及沖之鳥礁護漁，調度能力有限。
（略）
琉球區漁會通報海巡署和漁業署知悉，希望增強護漁範圍，第五海巡隊則表示，只要漁民有通報，就會火速前往處理，不過目前正值鮪魚季，海巡署出動的大型艦艇巡航多配置在台菲海域及沖之鳥礁海域護漁，可調度船艦暫時有限。
（略）
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兵力不足又派人出遠門，事情就發生了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/09/2016 : 23:48:39
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| 所以陰謀論就是越南船是日本找來圍魏救趙的喔 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 07:16:17
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話說台灣真的要把沖之鳥島礁的問題訴諸國際仲裁？聽起來就像是小學班級裡too young too simple的乖小孩被欺負之後揚言「我要告訴老師」，以為這樣就可以解決問題。
經濟海域劃界本來就是有模糊空間的，無論是劃界或這類仲裁都有綜合國力較量的成分；台灣想用仲裁打破模糊空間，但實際上在國際間是弱勢，如果仲裁結果反而確立日方主張的合法性該怎麼辦？
日本現在也在爭取聯合國承認以沖之鳥島礁為基礎的經濟海域畫界，日本實力更強而且握有主動權，包括強化自己主張的詮釋能力。
中國大陸是就算用仲裁也不承認，下一次艦隊出西太平洋演練照樣通過沖之鳥島礁200海里以內，這是有實力有底氣的一方的作為。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 08:57:01
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quote:
Originally posted by GMM
所以陰謀論就是越南船是日本找來圍魏救趙的喔
日本大使剛去完越南，陰謀論材料真的不缺。XD
且聽說中國海監船又入侵釣魚台海域。
http://www.sankei.com/politics/news/160509/plt1605090007-n1.html
2016.5.9 14:25更新
中国公船３隻ゎ尖閣周辺ザ領海侵犯 今年１２日目
陰謀結論，中台vs日越。
quote:
Originally posted by Captain Picard
這是有實力有底氣的一方的作為
用星戰術語這叫原力的黑暗面。Dark Side。
http://starwars.wikia.com/wiki/Code_of_the_Sith
The Sith Code, as written by Sorzus Syn and taught by Darth Bane:[2]
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me.
簡單來說就是透過實力獲取勝利就可以無視世間規則的限制。
一般來說每當歷史出現這種秩序破壞者，這的確會造成國際秩序的瓦解跟規則的重新洗牌，但通常中間會發生一些圍毆。
國際社會就像黑社會，原則上是實力主義，但大幫派之間的默契跟江湖規矩還是存在的，新興幫派或勢力想挑戰這套規矩得付出相應的代價。
別忘了那些規矩是以前的人經過腥風血雨之後形成的，為的是要避免再度大火拚起來死太多人。想要修法也得慢慢來。
因為國際社會沒有老師，基本上就像不透過老師的小學生班上要解決事情道理相同，首先要在同學之間找有力者布樁尋求支持，接著要透過班會或是地下聯絡網，聯合勢力，數量夠多就可以進行霸凌。如果真的談不攏就放學以後找地方幹架。
台灣的問題是當年一氣之下退出班會，現在弄不好很容易被霸凌。所以班會決議還是乖乖遵守比較安全。
總之不甩國際秩序跟仲裁，是兄弟多實力強的人才能幹的事情。不甩國際秩序又要挑戰兄弟比你多實力也比你強的人，套句電影《復仇者聯盟》鋼鐵人對中二洛基說的，「不是個好計畫(Not a great Plan)」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/10/2016 09:09:57 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 09:32:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
總之不甩國際秩序跟仲裁，是兄弟多實力強的人才能幹的事情。不甩國際秩序又要挑戰兄弟比你多實力也比你強的人，套句電影《復仇者聯盟》鋼鐵人對中二洛基說的，「不是個好計畫(Not a great Plan)」。
問題是台灣先主動挑起一個（沒有十足把握的）國際仲裁（可不是日本人），原本有多一點時間保持模糊空間，到頭可能提前先把自己的籌碼弄沒了。
而所謂國際秩序，日本也就是以一個連國際標準都難以認定的礁石，片面就主張了自己的經濟海域並且動手執行，只不過凸顯了弱肉強食的叢林本質，更何況美國八成會默許（就更有理由監控封堵中國海軍在西太平洋的活動）。而且日本是強勢到可以推動改變經濟海域認定方式的，他們有能力探勘海洋並提出對自己有利的主張方式。台灣如果真要玩，也就不能太相信所謂的「公理」，這麼快就訴諸仲裁法庭。
當然蔡英文上台，戰略上或許就選擇跪舔日本，就不用傷這種腦筋。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 05/10/2016 10:02:11 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 10:49:00
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quote:
Originally posted by Captain Picard
如果這跟冰島的鱈魚戰爭一樣是家門口死活問題，那挑戰日本是合理的。
但這回這問題對台灣來說非死活問題，挑戰日本主張的利弊與勝算可得衡量衡量。
何況日本就大陸架問題有送國際委員會審查。現狀雖海洋法上的沖之鳥地位認定未決，但平日國際漁業的實務上事情還是要辦，目前中西太平洋漁業委員會(WCPFC)認可日本擁有沖之鳥200哩專屬經濟海域的執法權，台灣還是這委員會的會員國。提醒一下，這委員會也是讓會員國承認現行台灣海上執法線的一個重要機制，若我們不鳥委員會、委員會也不鳥我們，問題會更多。
附帶一提，5/9聯合報網站貼了這則主張「台灣漁業近海危機遠比沖之鳥海域爭議威脅更大」的社論。
因為聯合報近日的報導強力支持派兵沖之鳥護漁，而且報導了社會上各種發言跟自報也寫社論，把反護漁的通通罵過了一輪，聯合報網站會出現這則社論讓我非常驚訝。XD
大家可以看看，了解一下台灣漁業現狀。
http://opinion.udn.com/opinion/story/9718/1682157
先別管沖之鳥了，你知道台灣快沒魚了嗎？
2016-05-09 13:19:45
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 11:48:56
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沒魚個鬼啦~~
是沒有能讓你賺大錢的魚群，一堆八斗子的小魚船沒魚能去哪??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:02:57
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老實跟小毛兄說.....
台灣東岸的黑潮北上時本來就會有一大票回游魚類經過，從台東成功到八斗子沿岸跟本不缺魚群~~
問題是大魚群......人家大型遠洋魚船早就跑去洋流前面的菲律賓東側的黑潮處捕撈，怎可能有大批大魚群死裡逃生到台灣東岸沿海??
所以近海黑鮪魚越補越少越小很正常~~
因此每當看到漁業新聞我都會自動的分成遠洋還是近海，而近海漁業才是養活最多漁民的漁業，遠洋.............財力雄厚呀~~~
其實台灣人真的要[改]吃遠洋或深海大魚的習慣，改回吃本土周圍的魚漁民才有希望~~
做成生魚片的鬼頭刀或紅竿真得很好吃，但市場上越來越少見到~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:31:52
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怎樣改善近海漁業資源可以另外開一欄來談，台灣漁港多，漁船多，如果政府沒有漁船用油補助，近海漁業應該早就倒光了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 15:44:57
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公海經濟海域當然是共有的
有這種私人情事玩還可以這樣欺騙自己人?
要舔人腳底之前有沒有先認定自己的利益?
如果那張海圖船都不是日本的
再來提這些愚蠢的認定沒關係
日本自己都不認為該管這些船的話
針對台灣漁船不過就是針對台灣而已
哪需要平時就先把利益先送給別人
在來幻想自己拿到些甚麼東西?
自欺欺人不過如此
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 16:27:05
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Originally posted by Captain Picard
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Originally posted by 慎．中野
總之不甩國際秩序跟仲裁，是兄弟多實力強的人才能幹的事情。不甩國際秩序又要挑戰兄弟比你多實力也比你強的人，套句電影《復仇者聯盟》鋼鐵人對中二洛基說的，「不是個好計畫(Not a great Plan)」。
問題是台灣先主動挑起一個（沒有十足把握的）國際仲裁（可不是日本人），原本有多一點時間保持模糊空間，到頭可能提前先把自己的籌碼弄沒了。
而所謂國際秩序，日本也就是以一個連國際標準都難以認定的礁石，片面就主張了自己的經濟海域並且動手執行，只不過凸顯了弱肉強食的叢林本質，更何況美國八成會默許（就更有理由監控封堵中國海軍在西太平洋的活動）。而且日本是強勢到可以推動改變經濟海域認定方式的，他們有能力探勘海洋並提出對自己有利的主張方式。台灣如果真要玩，也就不能太相信所謂的「公理」，這麼快就訴諸仲裁法庭。
當然蔡英文上台，戰略上或許就選擇跪舔日本，就不用傷這種腦筋。
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MDC Naval Ensign.
跪舔日本，好難聽
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 18:39:46
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| 台灣人明明把國際法看成物理定律，但在這邊，那個在國際法中連鳥也不是的沖之鳥EEZ，竟然又變成看拳頭的了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 08:02:33
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http://udn.com/news/story/6656/1685858
沖之鳥護漁最前線 我遭遇日海保巨艦
2016-05-10 21:19 聯合報 記者洪哲政╱即時報導
行政院海岸巡防署海洋巡防總局晚間表示，今天清晨4時許，政府聯合巡護船隊航行至沖之鳥礁西南方200浬附近海域，我國籍「金O O」漁船正投放延繩釣作業，為維護我國漁船公海捕魚自由及權益，巡護船隊即在旁戒護漁船作業安全。而海巡也首度披露，目前在沖之鳥礁與我護漁支隊周旋的日本海上保安廳艦艇，包括最大噸位的直升機巡視船敷島號。
（略）
其中PLH31是日方敷島級敷島號，是7千噸級的大型直升機巡視船，成軍時一度是日本海上保安廳最大的直升機巡視船。
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這現行世界最大級的海警船也出動。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 08:32:08
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中野大,別擔心日本這邊局勢,日前看來"新政府"的態度大家心知肚明,狀況很快就會改變
倒是南海那邊,菲律賓的新總統上台,看來有可能將來和大陸聯手(只要大陸對菲律賓投資可以滿足菲律賓政府)
那新政府要怎要哩?是要硬起來(日本那邊不用我們管,海巡的船這次應該不會不夠用吧?)?還是繼續外交"軟"處理?? |
Edited by - tomcate on 05/11/2016 08:37:18 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 09:24:02
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| 先看海巡能拿到多少錢擴編陣容吧,否則老是近海放空也不好...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 09:33:00
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quote:
Originally posted by dasha
先看海巡能拿到多少錢擴編陣容吧,否則老是近海放空也不好......
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1690578
越籍漁船成群侵我海域 蔡寶興：政府竟推「無艦可派」
2016-05-09 20:48
〔即時新聞／綜合報導〕日前台灣漁船被日本查扣的事情民怨未息，今又傳出有越南漁船侵入我國經濟海域捕魚，影響漁民生計。根據《蘋果日報》報導，琉球鄉漁會總幹事蔡寶興表示從昨（8日）下午起便有多名船長向東港漁業電台通報，指越南漁船成群結隊在台灣東沙島經濟海域捕魚，希望政府能派人前往取締，但台灣海巡單位卻說由於大型船艦都在台菲重疊海域及「沖之鳥」礁護漁，目前沒有船隻可以出海前往取締。
蔡寶興指出，越南漁船不是第一次侵入我經濟海域，但是過去海巡單位也只是驅趕，而未扣船。現在越南漁船越來越過分，已成群結隊公然侵入我經濟海域捕魚，而海巡隊卻推說沒有可以去取締執法的大型船艦，根本是心態問題。
他表示漁民處境困難，若去「沖之鳥」礁海域捕魚會被扣船，台菲重疊海域也不能作業，甚至連自己的經濟海域都還被別國漁民侵入，政府護漁政策根本就是在擺爛。
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據我估計，要達成讓寶興哥滿意的「下踩菲越，左踢中國，右打日本」的大台灣護漁無敵艦隊，大概海巡至少需要將1000t以上船隊擴充為現在的兩倍，還要增買10架左右的雙引擎海上巡邏機。
至少遠洋戰力要以日本1/4以下人口卻達到相當於1/2-1/3的海警戰力，海巡跟空勤經費應該要衝到現在的至少2-3倍。
但單以台灣本島周邊需求其實多買CH-47用來救災，可能會減少更多經濟損失。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 12:37:24
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quote:
Originally posted by 小毛
這樣海巡不就更有理由每年造船下水餃....就是船不夠所以才沒辦法通通照顧到，所以請給錢...伸手
其實打個比方就是這樣，各位覺得像荷蘭或比利時這種國家需要多少經費才能同時出門遠征打趴法國跟德國？
所以我說本人作為偏鄉島民很受不了傳統大國思維。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 13:02:22
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無船可派的消息海巡出面證明了嗎??有單位請東沙附近的海軍支援了嗎??
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我漁船再傳遭跟蹤？ 證實為台灣軍艦
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160511002737-260401
又有我漁船在台菲重疊海域遭不明船艦跟蹤！琉球籍漁船富漁慶2號上午7時在重疊海域域作業時，遭不明船艦跟蹤，持續30分鐘後才離開，目前已通報漁會及海巡單位，查詢是否為我國軍艦或海巡艇。不過琉球區漁會依漁民陳述外觀研判，可能是菲律賓船艦，經查證後為台灣軍艦。
富號是在北緯21度30分、東經122度3分遭不明船艦逼近，因不知其意圖，船長洪懷仁連忙朝北向台灣方向逃離現場，不明船艦則跟蹤30分後才離開，船長隨即通報東港漁業電台。 |
Edited by - 冗丙 on 05/11/2016 13:13:22 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 05/11/2016 : 13:55:01
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Originally posted by 慎．中野
http://udn.com/news/story/6656/1685858
沖之鳥護漁最前線 我遭遇日海保巨艦
2016-05-10 21:19 聯合報 記者洪哲政╱即時報導
行政院海岸巡防署海洋巡防總局晚間表示，今天清晨4時許，政府聯合巡護船隊航行至沖之鳥礁西南方200浬附近海域，我國籍「金O O」漁船正投放延繩釣作業，為維護我國漁船公海捕魚自由及權益，巡護船隊即在旁戒護漁船作業安全。而海巡也首度披露，目前在沖之鳥礁與我護漁支隊周旋的日本海上保安廳艦艇，包括最大噸位的直升機巡視船敷島號。
（略）
其中PLH31是日方敷島級敷島號，是7千噸級的大型直升機巡視船，成軍時一度是日本海上保安廳最大的直升機巡視船。
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這現行世界最大級的海警船也出動。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
現行世界最大級的海警船是中國的2901吧，那個超過10000噸，裝上了76炮，被日本人稱為怪物。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
Edited by - huanghong on 05/11/2016 13:56:58 |
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標題 |
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中華民國漁船遭日本扣留
