| 作者 |
 標題  |
|
toga
版主
Tajikistan
12716 Posts |
 Posted - 07/15/2024 : 11:16:23
|
＞＞為什麼會有謎樣的信心，美國會賣F414？
事實上軍方與國防部應該是沒信心老美會同意軍售F414或甚至是F404，但更是對中科院有朝一日能搞出管用量產戰機引擎毫無信心，於是決定就此在國造次世代戰機計畫上躺平，但又不便對外界明說我們就是打算如此擺爛下去，因此美其名曰“我們正在評估為國造未來戰機計畫引進F414”，一如之前“我們正在為了國造次世代巡防艦計畫和美方洽商SPY-7”、“我們正在和美方洽談採購LRASM”、“美方正在考慮售台AGM-158”云云∼∼
臣屢敗屢戰，嗯，在不斷被現實給打臉後，人活著總是得有新希望。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/15/2024 11:51:58 |
 |
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1003 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 11:22:07
|
| ㄟ非工商時間，美方賣不賣F414，諸葛風雲老師有查證過，請看vcr |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12716 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 11:26:30
|
一切等台灣真買到引進後才做數，幾年前也有所謂軍武大師先進查證老美同意售台增程魚叉、AGM-158、LRASM什麼的，結果咧？年年上演太監新希望，然後下面沒有了。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/15/2024 11:34:36 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1003 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 11:34:17
|
| ㄟ軍宅好騙，這不意外吧！ |
|
|
|
afsoc831
路人甲乙丙
962 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 11:37:44
|
quote:
Originally posted by kmleu
ㄟ軍宅好騙，這不意外吧！
說穿了這位諸葛先生，
也只是位拿人家說的湊合成冊的說書人，
會不會分辨，
就看人囉∼
至於那句片頭的名言“全台最大......”
嘖嘖嘖∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2889 Posts |
|
|
Forwell
新手上路
53 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 13:00:36
|
quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by kmleu
ㄟ軍宅好騙，這不意外吧！
說穿了這位諸葛先生，
也只是位拿人家說的湊合成冊的說書人，
會不會分辨，
就看人囉∼
至於那句片頭的名言“全台最大......”
嘖嘖嘖∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
想不到有人看法跟我一樣，但我也是普通看戲軍宅...不好說什麼~~ |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7070 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 17:22:05
|
quote:
Originally posted by 小毛
為什麼會有謎樣的信心，美國會賣F414？這不符合不對稱戰的軍售政策....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
為何會有這種神奇的懷疑老美不會賣?比414推力更大的f-100-pw-229、220都已經幾佰顆在用了限制一個更小一點的發動機對老美有啥實質意義?只隨機不單賣?或是限制用途?亦或是發動機/aesa無敵論，只要有大堆發動機與aesa雷達就有好飛機?
世界上只有東大才有那麼簡單的事。老美送、賣、賒300套f-119與apg-81我們就能絲滑的做出戰鬥機?想的有點多。
而且還是那句話，之前幾個大老引經據典的說潛艦這不賣、那不售準備卡關，現在正卡在高雄港內。還說屎特不賣，被，現在人家拍了全家福。人家拍了全家福。同樣的青蟳引用4.5kt的過往還是這限制那搞肛現在正在船檯上。我沒放馬後砲，當時在預言的時候我也是同樣在旁邊陰陽怪氣。
而且最重要的我個人覺得這adf壓根就是只是一個炒新聞的狗屁，真要搞戰鬥機新聞量絕對比之前潛艦來的大，一堆系統買買買會產生很多的新聞，而adf就像100歲的老頭撇尿一樣用滴的。說個最簡單的發動機我們還能研發失敗，最少能研發，我國有幾個鬼會寫線傳飛控?勇鷹的飛控跟idf87%一樣的水平說要自研adf你花錢付智商稅我就信。
雷達案、材料案、ecm案、低視度案等一堆次系統屌毛都沒一根就一個發動機的研究案(還不是工程案)我嚴重懷疑有人嚴重懷疑我的智商。看看初教案最少ppt做的詳實多了，不照樣槍斃(目前啦)。這跟老美賣不賣f-414有啥關係?
|
|
|
|
teamgod311
我是菜鳥
482 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 18:58:41
|
quote:
Originally posted by Forwell
quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by kmleu
ㄟ軍宅好騙，這不意外吧！
說穿了這位諸葛先生，
也只是位拿人家說的湊合成冊的說書人，
會不會分辨，
就看人囉∼
至於那句片頭的名言“全台最大......”
嘖嘖嘖∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
想不到有人看法跟我一樣，但我也是普通看戲軍宅...不好說什麼~~
很好奇兩位都看那些軍事博主，希望能分享分享XD，
諸葛風雲至少有軍方內線，所以國軍方面情報算準確，
比起朱X記者/某內線X人/不具名X官準多，
更別說一堆不專業的記者都沒查證亂傳，
不過頻道終究是軍事初階班，他也說過很多次，
他的目的也是吸引一般民眾了解階基本常識，不要再被名嘴亂帶風向，
如果想要挑戰專業或是吸收更深的，還有專業版可以加入，芒果教官等大大還會開課XD |
Edited by - teamgod311 on 07/15/2024 19:00:20 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5697 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 19:09:07
|
quote:
Originally posted by kmleu
限於個人時間無法細說,被打臉後再找時間申辯
**甲案.購買F15EX 60架,以卡達F15QA採購價估算約需USD100E(與IDS總預算規模相近)
**乙案.研製4.95代機, 4.95 = 4.5*1.1,預算上限同甲案,裸機(只能飛不能作戰)造價目標USD7000(含製造設備攤提),60架造架合計USD42,扣除15%預備金,研發預算暫列為USD50E
基本需求
A. RCS 約為0.01m*m(F16約為1.2m*m)
B. 中低空機動性不弱於F-16A/B,高空機動性需優於F-16A/B
C. 內置彈艙::對空::中程空空導彈*4,短程空空導彈*2,對地壓制::AGM88或NSM*2,短程空空導彈*2
D. 野獸模式::主要用於對空,F15EX最多可戴AIM-120*22,實在無法比肩,暫定AIM-120*12
E. 開發雙座版,後座為CCA/CEC作戰官
丙案:看著F-106拉皮,然後塞三顆F125進去
基本需求:
A.原則上具低RCS特性,以現代方式拉皮後應該不差,且能乾淨的飛很快
B.以F-106和F-16交手紀錄,機動性尚可接受,
對許多人期待國造新機作為可飛行飛彈發射架而言,應該足夠
C.F-106以彈倉聞名
D.降低研發難度:
-3顆引擎(J75*1+J85*2)的改裝F-106已經飛過了
-可配合向量噴嘴,採類似X-31方式短場起降
-暫時避免取得新引擎的各種困難
-航電,AESA,IRST,彈藥等等盡量採用既有研發成果
,盡量避免與外國政府交涉(同上) |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4546 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 21:54:06
|
2022年04月05日,朱哥說:空軍下一代主力戰機第一階段案展延一年到2023年；經評估因發動機技轉複雜且未能達到大推力的需求，因此改為直接外購發動機，
2023年5月26日,張忠誠說:織女星計畫今年結案，已建立熱鍛等12項關鍵技術，下一階段就要生產。
前車打臉之鑑不遠,還繼續跟著翻車,被同一顆石頭絆倒兩次,朱哥的認知作戰真的很成功
但~~沒有獲得官方正式說法時~最好的應對就是讓子彈飛~等海水褪了,看誰中彈 |
|
|
|
semmyenator
我是菜鳥
Japan
558 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 00:18:03
|
quote:
Originally posted by Dr Evil
2022年04月05日,朱哥說:空軍下一代主力戰機第一階段案展延一年到2023年；經評估因發動機技轉複雜且未能達到大推力的需求，因此改為直接外購發動機，
2023年5月26日,張忠誠說:織女星計畫今年結案，已建立熱鍛等12項關鍵技術，下一階段就要生產。
前車打臉之鑑不遠,還繼續跟著翻車,被同一顆石頭絆倒兩次,朱哥的認知作戰真的很成功
但~~沒有獲得官方正式說法時~最好的應對就是讓子彈飛~等海水褪了,看誰中彈
自由時報羅添斌也跟車的,實在難令人看好
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1429 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 02:32:56
|
quote:
空軍下一代主力戰機研製案 不符現階段戰備需求＋關鍵技術未克服暫喊卡
上報
更新於 2022年08月19日06:48 朱明
韓國研發20年的KF-21「獵鷹」戰機7月底試飛成功，反觀空軍3月底向蔡英文總統就「空軍下一代主力戰機研製案」提出簡報，並規劃用2年時間設計出原型機，據指出，因該研製案並不符合現階段積極建構不對稱戰力，以及多項關鍵性技術都還未與美方洽談等多重因素，貿然啟動太過草率，全案暫緩實施就此劃上句點。
戰機發動機產製期程長 簡報後透過代理商取消訂單。
外傳蔡英文總統聽過簡報後，私下問國安會秘書長顧立雄，空軍提出的簡報究竟是怎麼回事？經顧立雄分別詢問空軍、中科院與漢翔參與此規劃研製負責人後，獲得的答案都是指向，是依陳副秘書長的指示辦理，依規劃期程在今年要提出具體的進度簡報。
據指出，因規劃是要以2年時間設計出原型機，戰機發動機引擎已決定選用2具美國奇異（General Electric、 GE）的F414-GE-400渦輪扇發動機，該型發動機是美國F-18E/F超級大黃蜂戰鬥機，韓國開發的KF-X「獵鷹」戰機也是採用該款渦輪扇發動機，因因發動機產製期程長，所以在簡報的同時已透過代理商預訂了2具發動機，但結果是全案被喊停後，再去取消這2具發動機的訂單。
知情人士表示，「空軍下一代主力戰機研製案」從2018年「織女星專案」用IDF戰機TFE-1042-70發動機為基礎，進行研發我國下一代戰機推進系統，以及24項國防科技關鍵技術發展，加上高教機數位系統的「天使專案」為第一階段，原規劃2022年進入第二階段進行原型機的設計與研製，2029年同時生產9架戰機以作為各項測評所用，經修改計劃改為2026年生產6架戰機，但受到兩岸情勢愈來愈嚴峻，研製下一代主力戰機不能再等，經重新評估若2023年有百億元預算來啟動原型機的研製，戰機核心的發動機採外購等方向，整個戰機研發計劃將可在2年完成首架原型機。
據了解，因該案規劃多年，漢翔董事長胡開宏今年初訪美，已經為空軍下一代主力戰機的裝備進行訪商，國外廠商聽聞後積極想與胡見面來進行裝備簡報，也由於訊息相當混亂，讓國外廠商都相信空軍下一代主力戰機研製案已箭在弦上，將會在2023年啟動研製而積極爭取。
據指出，面對中國軍事上步步進逼，台美已有共識，在有限的國防預算上，除了要調整建軍戰備在建構不對稱戰力上，例如陸軍改變預算項目，將A6自走砲車預算取消，將其預算額度移去採購「海馬斯」多管火箭系統（HIMARS），從原來的11套增加到29套，並採購射程300公里的「陸軍戰術飛彈系統」（ATACMS）；再者，將擴編的後備旅所需要的個人武器、通訊以及夜戰裝備在2023年要快速補充後進行訓練，讓後備旅在動員後能真正發揮支援的戰力。另外，要提升各軍種主戰裝備的妥善率，也將大幅調高各軍種作業維持費的額度。
據了解，因國軍現階段建軍戰備項目已定，加上國防預算有限任何建案都必須用在刀口上，此時提出已屬於長期規劃「空軍下一代主力戰機研製案」，雖是依計劃期程提出，但目前兩岸軍事嚴峻，該案並不在優先建案名單中，加上戰機的重要關鍵技術都美方，在還未有美方同意輸出許可，就貿然啟動研製案，其風險太大等因素，最後該案暫緩實施就此劃上句點
兩年前我看到這個新聞就下一跳， 因為若有機會買到F414， 先拿來放著也好(MK41前例)， 畢竟軍購很多情況是“頭過身就過”， “增購”遠比“新購”容易。
然後居然取消訂單... 我當時就擔心， 台灣人難道不怕， 錯過了機會？
有時不說的是中科/國會/軍方/政院在內鬥， 有時你不知道誰在反對。 例如， 台灣其實也可以早就買到如今打算裝到新輕巡上的CMS330戰鬥系統， 但台灣中科就是堅持自己要開發自己的系統， 浪費N年的建軍時間.......
取消F414也可能有內鬥， 所以相關新聞很不確定/矛盾。 但美國若同意賣F414， 基本就判織女星計劃死刑了， 所以相關單位會“戰到最後一刻”， 要確認織女星計劃“真的行不通”， 最後一刻才同意外購， 也是可能的。 問題國家損失的可能是那個極短暫的獲得時機..... |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10393 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 07:52:52
|
不是應該反過來看,因為台灣能自製XXX,所以美國才賣YYY來控管台灣的武器使用...
所以放棄引擎國造,反而可以引進F414似乎不符合軍售慣例....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1003 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 08:21:11
|
國際局勢下的美中台三方關係，如美國希望對岸不阻礙反恐，
比本島能不能國x國造某項系統，對台軍售影響權重更高
國x國造不能說完全無影響，如破千元的台積電對加權指數的影響就遠高於台塑，
某候選人擦傷流血後，就有些人看好F35入手之日不遠，這已經不是謎，而是玄學 |
Edited by - kmleu on 07/16/2024 08:23:52 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7070 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 09:40:18
|
烏龍院以前的任務是沒得買要自己生才搞出來的，後來逐漸演變成低成本問題解決方案的提供者。最成功的案例就是天弓三，對於貴出天際的愛國者最少讓保有量得到了滿足。另外我老婆能生男的我才能取外婆這種故事跟虎姑婆有可能是處女一樣都是故事，我們能造GG彈老美有提供新型的GG彈?沒把你攬蛋薅下來就不錯了，不然我軍的青蜂飛彈現在估計也是青蜂23456等的型號了。而對於武器的獲得政爭島制的惡搞可以參考這個新聞:
「飆風」戰鬥機的台灣教訓
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/562160
當時說的振振有辭，十年後看來全是屁話。
不過網傳當年我軍有引入飆風戰機這點我個人屬於支持的，法系戰機擁有極強的對地與對空性能，現在飆風滯銷還被三哥賴帳，如果國際環境有變有錢最好買這貨，比買F-18還是二手F-15強多了。當然這次要談不鎖對地攻擊，對地攻擊是法系戰機的精華。 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1003 Posts |
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4546 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 12:40:07
|
別忘了軍方高層裡有各種意見在角力，乾坤未定，未知生死
一個具名且公開的消息 VS 一個不具名的小道消息，
張忠誠的信用記錄 VS 朱哥的信用紀錄，你的心態決定你的選擇
女生一夜不回你LINE，就開始胡思亂想是否跟別人上床，問題在你不在女生
如果不是去年5月有立委詢問張忠誠進度，織女星早在前年4月就被朱哥賜死，
墳上的草已經長了兩年的高度
能談到F414又取消，剛好就是證明他＂聽風便是雨＂的胡謅本領
不管是商售或軍售，都要美國國務院恩准，即美國政府同意，
有這等待遇，軍方媒體早就敲鑼打鼓，計畫馬上全力動起來，
發動機長期以來一直是自製的最大罩門~還有取消的道理?
真實狀況可能是GE有願意，軍火商在商言商當然想賣，但卡在萬年根本問題：出口許可
就算是像MK41一樣只有少量，只要能拿到兩具，計畫也可馬上推進~並為織女星爭取
十年的研發時間，當年Rafale原型機先用F404，現在土耳其MMU用F1102就是這樣
退訂真是搞笑不打草稿
|
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7014 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 16:21:37
|
quote:
Originally posted by 小毛
不是應該反過來看,因為台灣能自製XXX,所以美國才賣YYY來控管台灣的武器使用...
小毛兄乃肿么能这么单纯
之前都是米帝还要照顾老共的面子，不太好直接出口高阶武器，所以才会让你先“自制”粗来，然后名正言顺地把同类更高级别的武器提供给你呀
以后再也不必顾忌老共的感受了，所以这几年来从F-16升级，到MQ-9B，都是直截了当，不再拖泥带水的咯 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7014 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 16:30:10
|
quote:
Originally posted by teamgod311
諸葛風雲至少有軍方內線，所以國軍方面情報算準確，
比起朱X記者/某內線X人/不具名X官準多，
讲真，如果他真有军方内线的话，就应该知道像捷克自走炮只要不符合国军作战需求的装备根本不会进国军的法眼；而像猎豹这样的自走战防炮也跟国军机步旅对主力战车的需要是不符的呐
做个比较，像郭玺在介绍国造潜舰时是能够看出真的有人在给他喂料，基本与现实相符不说，许多细节上的东西一听就知道是只有内部人才清楚的，比方说前两天提及的海鲲舰铅酸蓄电池吊装的事情。 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7014 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 16:50:17
|
国军的下一代战机就是F-35呀
影响国军获得F-35的因素主要有二：一是F-35的产能，二是PLAAF的战力
受制于三毛战争，共军的两大主要军事技术来源现在都已经自顾不暇。共军的装备研发早已大不如前。
在可预见的将来，F-16V就足以压制共军所能够拥有的各种机型。如果再加上双方飞官质素上的明显差距，国军的空中优势在短时间内都难以撼动。
而现在跟十年，乃至五年前的相比，台湾所处的国际情势已经有了天翻地覆的变化，而台湾民众的国家认同也是今非昔比
所以，当2024大选之后，注定台湾先行的国防与外交政策不会有明显转折之后，台湾获得与日、韩相当乃至更高程度的军事支持力度已是必然
从台湾的潜舰国造项目即可见一斑：潜舰的水声与战情系统的机密等级其实多已超过F-35项目。海鲲级能够顺利推进，也意味着获得F-35不会有太多技术上的限制
再加上F-16V某种程度上来说就是“小F-35”，技术与战术上可以有许多通性，将来采购F-35，在换装方面也更为方便
对于织女星这样的预研性致的项目来说，在有较大可能获得F-35这样成熟机型之后而告一段落，则是再正常不过的事情 |
|
|
|
afsoc831
路人甲乙丙
962 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 20:38:05
|
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
諸葛風雲至少有軍方內線，所以國軍方面情報算準確，
比起朱X記者/某內線X人/不具名X官準多，
讲真，如果他真有军方内线的话，就应该知道像捷克自走炮只要不符合国军作战需求的装备根本不会进国军的法眼；而像猎豹这样的自走战防炮也跟国军机步旅对主力战车的需要是不符的呐
做个比较，像郭玺在介绍国造潜舰时是能够看出真的有人在给他喂料，基本与现实相符不说，许多细节上的东西一听就知道是只有内部人才清楚的，比方说前两天提及的海鲲舰铅酸蓄电池吊装的事情。
軍方內線唷，
說實話，
任何人都能放屁柳∼
只是，
個人仍只相信，
有正式公佈才是“消息”
所以我才會說那位諸葛先生是說書人，
但我要再加幾個字，
“天橋底下的說書人”
至於我有在看那個YT,
只有在看孝瑋談軍事，
至少他提供了自己的觀點，
而不像某些只用自身的政治傾向來談論，
呵呵......
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
Edited by - afsoc831 on 07/16/2024 21:20:23 |
|
|
|
Forwell
新手上路
53 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 20:42:46
|
quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by Forwell
quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by kmleu
ㄟ軍宅好騙，這不意外吧！
說穿了這位諸葛先生，
也只是位拿人家說的湊合成冊的說書人，
會不會分辨，
就看人囉∼
至於那句片頭的名言“全台最大......”
嘖嘖嘖∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
想不到有人看法跟我一樣，但我也是普通看戲軍宅...不好說什麼~~
很好奇兩位都看那些軍事博主，希望能分享分享XD，
諸葛風雲至少有軍方內線，所以國軍方面情報算準確，
比起朱X記者/某內線X人/不具名X官準多，
更別說一堆不專業的記者都沒查證亂傳，
不過頻道終究是軍事初階班，他也說過很多次，
他的目的也是吸引一般民眾了解階基本常識，不要再被名嘴亂帶風向，
如果想要挑戰專業或是吸收更深的，還有專業版可以加入，芒果教官等大大還會開課XD
我看的也就他平常會轉貼的粉專(Flak聊軍事，基地雜談...etc)，也會爬到現在很不符合主旋律的梅復興...沒有什麼神秘粉專
如果訴求科普，流水帳加一堆文字的投影片很難讓我久留，更何況看到我曾經看過的文章片段被複製貼上
|
Edited by - Forwell on 07/16/2024 22:20:58 |
|
|
|
teamgod311
我是菜鳥
482 Posts |
Posted - 07/17/2024 : 00:45:10
|
大家看的博主差不多，我是不會在意個人色彩或是政治傾向，如果他再扯政治和軍事無關片段，
我會直接跳過或是忽略這段，每位 天橋說書人 都有各自的 門路 和 內線，
很多是為了 保護線人 所以會 混雜不少煙霧彈(明顯錯誤資訊XD)，
如果因為討厭某博主，或是因政治理念不合就放棄非常可惜。
我也會去看大陸的央視或是某些中國博主，他們至少是原汁原味的中國官方相關的影片和正式採訪，
能從裡面發現一些蛛絲馬跡，當然百分之90都是大內宣，不過有很多採訪和演習影片，會不小心說出實話和意外畫面XD，
這是做軍迷最有趣的地方，和偵探遊戲一樣，享受推理的過程大於實質結果XD。
對眾多資料抽絲剝繭+利用累積的知識判斷真偽+和各大高手討論 => 推敲事情發展+整理出有力證據設立假說+靜待官方證明真偽。
如果猜對了感覺很棒，猜錯了也沒什麼大不了，必竟我們又不是研發團隊或項目負責人，猜錯才是正常XD，
除非你要像戰雷那樣，為了辯論贏他人，不惜出賣自己國家的機密，這就太不可取，也不明智，
大家有緣有同樣興趣在這討論，當然有時會討論出火氣(先抱歉，有時真的會情緒化)，
不過每次都能從各位討論上學到很多，這就是論壇最大的價值和樂趣。 |
Edited by - teamgod311 on 07/17/2024 00:46:16 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4546 Posts |
Posted - 07/17/2024 : 16:15:15
|
今年4月1號，國防外交委員會紀錄，有關ADF最近一次的正式消息
黃委員仁：
有關於「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」的專案報告，我就以目前來講，國軍裝備在相同條件下，優先外購還是優先採購自產的裝備？其實我國國防自主最大的一個障礙，就是極為有限的資源下，到底要用外購還是要自己研發生產？這個比例拿捏得非常困難。
國防自主當然是我們一直想要做的，我們想要自主國造國機及國艦，但是大家都知道我們現在外部的力量、外部的壓力，部長，你能回答外部的壓力是什麼？另外，這個外部的壓力，簡單來說，我們有很多不得不外購的考量，由於正是環境特殊，我們對外採購進行裝備的困難非常非常高，一旦外國表達願意賣武器給我們的時候，若不採取，我們又對外採購，這個軍事的合作會產生不信任，甚至有些人說的更直接，認為我們向美國採購就好像取得了一個保護傘，所以即使外購意願不高，但是不得不硬生吞下。
所以本席舉列我們當年成功製研的經國號戰機，後來因為美國突然同意將 F-16 出售給我國，不得不放棄部分自產的採購，改將資源移為外購，導致經國號原本預計生產 250 架，後減產為 130 架，而導致不少技術人才外流。所以本席才問這個問題，雖然邱部長在之前說過國軍絕不會停止研發，也不會重蹈當年對美國採購 F-16 而停止了，你來說明。
邱部長國正：(前略)....最後就是剛剛委員也講到的，我們對研發絕對不會停....以往的經驗我們真的是記住了，所以這一回為什麼講說不管是初教機、未來很多的國艦，海軍用的國艦和海巡用的，我們都朝向自己，就算已經獲得了，我們還要繼續地精進，這個絕對不會錯的。
黃委員仁：所以我們不能因此停止，好不好？
邱部長國正：不會，絕對不會。
黃委員仁：
研發 IDF 經國戰機的覆轍，在相同的條件之下，政府到底能不能抵抗外來的壓力，採購自產的裝備，支持國防自主？本席希望國防部能真的有這個決心，當然我們國防自主最大的缺點是投入的成本未必能回收，但最大的優點就是研發、研製成功，技術可以獲得延續。勇鷹高教機是我國近期自行研發、自產的軍用飛機，勇鷹的研發技術必然有相當程度可以沿用至後續國機國造的項目，所以本席相信勇鷹之後一定還有其他的國機國造計畫，這個後續的計畫是ADF 新一代先進防禦型的戰機，還是初教機呢？
邱部長國正：
所以剛剛委員一語道破，我們也這樣做了，這個研發工作我們不會停，當初的 IDF、勇鷹高教機做完以後，未來做的不管是初教也好或者是其他訓練方面的飛機，都會朝這一方面，用各種方法，我現在不能講定是哪一種型，我們幾乎是同步在做，
因為我們深切瞭解，想說這個能力如果能獲得，不光是人員、資源或軟體，還有硬體方面，這些資源的運用，對於我們將來做研發等等都能有很好的幫助，所以我們絕對不會停止。未來要做哪一種東西，都是依據現有的再精進、研發、設計，會產生新的。
黃委員仁：
好，另外本席剛剛提到，馬總經理野心勃勃地，似乎初教機和 ADF 都想要做，但如果是初教機，本席還可以理解，畢竟 T-34C 初教機已經服役將近 40 年，確實面臨汰換，但初教機技術層級相當低，ADF 是否以五代機為目標？我國光是發動機技術要達標可能就要花費很大的資源跟長遠的時間，所以初教機和 ADF 要同時進行，中科院或漢翔有足夠的能量嗎？
邱部長國正：
這個案子當時我們談了很多次，都有列入我們將來兵力整建的規劃選項之一，我現在沒有辦法跟委員講得很明確，哪一樣要、哪一樣不要、有沒有這個能力，我們要一一克服，遇到困難是必然的，但我們有經驗，看怎麼樣來克服。 |
|
|
|
標題 |
|
接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機3
