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 標題  |
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
 Posted - 08/30/2024 : 23:47:01
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平底船的耐浪性能就不要過於強求了,台灣春節就是東北季風吹,浪高湧大,平底船出不去,就更不用說攻擊軍的登陸艇與兩棲車了. |
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damau
路人甲乙丙
1210 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 03:08:00
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要審潛艦預算案了，各方人馬自然都會放消息帶風向
是外購派還是反潛艦派在操作，還要再觀察
可以確定的是潛艦在政治操作上的護援力量，賴清德任內似乎沒有蔡英文那麼強力
朝小野大的關係？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2911 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 08:45:52
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quote:
潛艦在政治操作上的護援力量,
賴清德任內似乎沒有蔡英文那麼強力
因為潛艦國造最大的政治收穫蛋糕,
最吸睛的"臺灣第一條下水功勞"
已經讓貓女吃下....
後面再造N條IDS, 人們也只會緬懷"蔡婆婆",
再新造IDS和再新買雄三的政治效應已經差不多
很難再有多餘光環.
個人是認為 野心積極性極強的賴神
絕對不會乖乖只依賴"蔡奶奶的遺產"庇蔭
賴神很可能正打算在上任頭兩年黃金時間,
另外推個"專屬賴清德的"全新建軍項目來吸睛...
新初教機, 拼ADF在7年內首飛?? 國造MBT??
最差最差也大概是 復活震海艦並且拼6年內下水...
關鍵是要有個"首"字,才能符合賴神的野望... |
Edited by - oneeast00 on 09/07/2024 09:31:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 09:22:07
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沒考慮過追加對地打擊能力與更換新生代電池技術的下一代潛艦，那才是真的不對稱武器...歷史地位就是攻勢國防戰略的開始...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ARTHUR
我是菜鳥
328 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 10:39:24
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問一下板上各位，新聞中細項部分說的是合理的嗎？
像是測試設備時間到會自動刪檔
或是電源不能接岸電之類的
鑒於上報的以往新聞，我很難區分那些合理，那些不合理 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 11:42:08
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自動刪檔不清楚，但需要跟原廠伺服器連線才能使用比較合理，但這會容易讓人聯想台灣不想付錢測試，所以就改個方法
但如果只是直接用岸電接通零組件當然是不行的，各零組件有他的額定功率，中科院自己也不是笨蛋，肯定會在中間接一個類似電源供應器可以調整輸出電壓電流的東西。
但這裡就是可以操作的空間，有心人士看到不是全原廠配置，就會說科科院不照原廠方法測試（例如電源供應器是台灣產）
但科科院的觀點是您零件上面寫額定電壓電流是東西，我就給你那些電壓電流，給了操作手冊上的建議電壓電流功率，零件還是不會動，那就是原廠的問題
畢竟統包是中科院，中科院也要設計分配多少電壓電流給那些零組件。
上報的東西長期看下來，也會發現他是為哪些派系辦事，所以就讓子彈飛吧
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 12:32:16
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軍用的東西並不需要按造市電的規格設計，也有可能是需要特定電壓的直流電。加上潛艦的柴油機也可能不是發出市電電壓，所以需要透過轉換才能接岸電使用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
7141 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 12:46:30
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quote:
Originally posted by oneeast00
個人是認為 野心積極性極強的賴神
絕對不會乖乖只依賴"蔡奶奶的遺產"庇蔭
賴神很可能正打算在上任頭兩年黃金時間,
另外推個"專屬賴清德的"全新建軍項目來吸睛...
深以为然
赖神最迟会在2027年前后，现在的2400亿海空特别预算案、M1A2T采购案完成以后，就要搞起自己的“专属项目”了
ADF可能性不大，除了自研的难度极高以外，届时F-35 BLK4已日趋成熟，跟现有的装备体系又高度接轨，直接外购会比较实际
国造MBT应该就更不太可能了。除了前有刚刚入役的M1A2T，后有云豹105自走炮以外，台湾现有的国防战略也不需要再引入新MBT的了
最有可能的就是神盾舰，不过是标排6000吨以上的驱逐舰级别，而非震海项目那样不上不下的吨位
神盾舰不仅契合台湾国防战略的需要，而且以台湾现有的研发与制造条件，也是完全能够实现的。 |
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 15:00:29
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以陰謀論來說的確如此. 海鯤艦動彈不得是事實,70幾項缺失說大不大,說小不小.
以首艦來說,這些毛病算很小了. 但以在立法院攻防來說,這些缺失會被無限放大.
由於柯案,白營八席立委被黃帶著直接藍白合,因此藍營有足夠時實力直接擋下潛艦案.海鯤艦的問題只是預放的消息,用來當藉口與防火牆. 我是為國為民守錢包,這海鯤艦問題那麼多,怎能給預算續建後面七艘..
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teamgod311
我是菜鳥
511 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 15:42:33
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by oneeast00
個人是認為 野心積極性極強的賴神
絕對不會乖乖只依賴"蔡奶奶的遺產"庇蔭
賴神很可能正打算在上任頭兩年黃金時間,
另外推個"專屬賴清德的"全新建軍項目來吸睛...
深以为然
赖神最迟会在2027年前后，现在的2400亿海空特别预算案、M1A2T采购案完成以后，就要搞起自己的“专属项目”了
ADF可能性不大，除了自研的难度极高以外，届时F-35 BLK4已日趋成熟，跟现有的装备体系又高度接轨，直接外购会比较实际
国造MBT应该就更不太可能了。除了前有刚刚入役的M1A2T，后有云豹105自走炮以外，台湾现有的国防战略也不需要再引入新MBT的了
最有可能的就是神盾舰，不过是标排6000吨以上的驱逐舰级别，而非震海项目那样不上不下的吨位
神盾舰不仅契合台湾国防战略的需要，而且以台湾现有的研发与制造条件，也是完全能够实现的。
其實現在都是捕當初馬先生的8年空缺，該跑的計畫還是會執行，只是低調慢推，
中國不間斷的小跑步和小規模量產是為了什麼?就是要等武器換代時能無縫接軌，
舉例:
不然日本每年造潛艦是心酸的嗎?就是要維持科技疊代和換代順暢，
當年台灣短視近利和馬先生的休兵，已嚴重破壞正常的研發和換代時程，
你研發不代表要量產，但能做技術儲備和B計畫，你以為台美關係永遠都穩中向上?
還有獵豹能快速便宜研發，是因為當年的40快炮+黑熊(雲豹105)等計畫儲備才達到，
40快炮和黑熊突擊砲有量產嗎?沒有，但是當年的技術儲備完美的整合和減少冤枉路，
研發本來就是細水長流，不是得來速，也不是大買場採買，
當然正常國家有錢就可以買他想要的，但台灣是有錢也買不到，還要看他國臉色，
所以中國看台灣覺得奇怪花錢又費力，但台灣看其他國家則是羨慕又無奈。
國造就是B計畫，買的到就花錢買，買不到就國造，這是台灣國造的共識，
國造戰車:
先升級M60(傳言中的勇虎也算)看狀況+明年D3狀況才會繼續，反正不急阿，升級完的M60和新購的D3至少能撐20年，
慢慢研製就好，反正島國陸軍順位最低，等M60要退役和D3要中期延壽，國造戰車就能銜接(引擎外購+底盤授權生產)，數量200-300輛即可，
不過前提途中沒有加購M1A2T，如果有M1A2T加購就不會執行。
巡防艦:
就看海軍和外商怎麼談，反正海軍的天馬行空和官大學問大嘴臉絕對被啪啪打臉，
外國人看的是預算和科學制度，什麼根性什麼人情他們才不管，錢不夠就降級，
太誇裝不符合科學直接拒絕打槍，和潛艦驗收那樣直接拒簽驗收+不負責XD
ADF:
還是會慢慢燒錢，只是會再子系統上(雷達/航電/飛彈/電戰/瞄準頭盔等等)，順便給IDF/勇鷹升級和驗證，
還是會讓團隊有事幹，不會解散或是閒置，不然又重蹈當年漢翔工程師出走問題，
引擎大概就繼續和美國凹，沒辦法，但符合買的到就買不要做原則，
這段空檔幻象也延壽中，所以至少15年的空檔能繼續磨，大不了加購F16V墊檔。 |
Edited by - teamgod311 on 09/07/2024 15:53:02 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 17:15:51
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quote:
像是測試設備時間到會自動刪檔
合理，像我去測試雷達，現在的高級雷達，如果測試點全開紀錄，一小時測試可以好幾TB的資料啊，船裡哪來給你無限內存資料？
但這不是大問題，畢竟測試人員可以外接硬碟，測試完成就拿走。 美國海軍測驗SOP，裡面都會測驗資料要如何取得和保存。 軍艦上內存不夠，時間到會被洗掉，在測試前就會規劃好的。
所以我說台灣海軍常年沒有美國NAVSEA那樣的專職武獲和測驗單位， 美國測驗follow 一種SOP..... 這習慣超過50年了吧，怎麼會有這種低級問題。
會出這種低級問題暴露的不是設備問題（船裡本來就不可能無限內存），而是測驗計畫問題（規劃測驗計畫時，難道沒看看相關的內存有幾個TB, 能撐多久？ 如何在時限內轉移給外接的紀錄儀或轉移硬碟）？？？
有時只是人為失誤， 我就參加過一次電子對抗，搞了一下午，最後發覺記錄儀器居然沒開，上百萬美元預算，軍艦戰機都來參加的電子對抗，全部打水漂。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 17:59:43
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新聞內文是寫「若3個月不用就會自動關閉並自行刪除」，所以到底是空間用滿被停止，還是時間一到就被鎖定呢？
這種風向新聞很多都是移花接木，讓你霧裡看花指鹿為馬。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 09/08/2024 : 08:05:18
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台灣沒有專職裝備採購單位與測試單位的問題,軍方算小的,非軍方公家機關才大,比方小弟退伍後幹過十幾年的氣象防災,跨天上氣象與陸上河流,以前是中央部會考試考法律會計,台灣省考數學水物理地理甚至走私下管道任用那些住這條河旁處理問題幾十年的人,所以一廢省才發現,水利署的人地理水文知識及水流計算能力比剛考上前三志願的高中生還差,專業是電那些菜鳥律師法官會計師法條不對帳目錯誤......地質領域則是聽地質界土木界教授在罵,小弟缺乏實際經驗就是.
不過老美老英那些制度也是從19世紀後半擴大引進蒸汽船後,發現依靠那些幾千年風帆划槳經驗的人越來越荒腔走板,才開始建立相關制度的,大清與中華民國就是在這段始終搞不好,只能靠運氣好專業人士上台走非法途徑(對,都是寬鬆上合法嚴格上非法的途徑)去搞,每次都人亡政息......
有皮球可踢算是好的,現在根本是在旅館4人房中要18人分兩隊打棒球...... |
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 09/08/2024 : 20:44:21
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4793577
MK-48重型魚雷全案延到119年結案 軍方催促美國務必114年先交貨
〔記者羅添斌／台北報導〕我國向美採購MK-48Mod6 AT重型魚雷，儘管美方聲稱會儘早交貨，強化台灣防禦中國的軍事威脅，
但交運來台的時程卻是一變再變，112年度相關預算就因為美方無法如期交貨導致部分預算繳回國庫，113年度看起來也不是很樂觀，
而日前送進立法院的114年度國防部預算書更顯示，原訂117年度就應結案的重型魚雷採購案，全案將要延展2年到119年度才要結案。
資深政府人士今天指出，我國採購長程潛射重型魚雷案，魚雷本體部分分為戰雷及操雷兩種，另外有相關測試裝備及設施等等，各部分項目交運台灣的時程不一，重型魚雷部分協調為114年度交運，但全案結案的時程為117年度。
但據了解，軍方近年來一再跟美國方面進行緊密的交涉，美方雖然有多次保證說會如期交貨，雙方協調後，美方一度稱重型魚雷本體可以在114年的上半年完成交運，相關配套的系統及設備則會依約在117年度前完成，
但美方稍後又說，重型魚雷交貨的時程要調整到114年的下半年才能全數交運，這已經比我方預期的時程約晚了半年，如今全案結案的時程再延2年，令人擔憂重型魚雷本體交運台灣的時程是否又會受到影響。
:劍龍級升級首艘今年完成,次艘明年,第一批MK48戰雷應強烈要求美方明年交付.
後續第二批配合海鯤號,不應晚於2027年交付.其實設備拖到2030年倒甚無所謂,反正海鯤二號艦以後,至少還要買上百枚戰雷,全案要一路買到2035年以後.
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1777 Posts |
Posted - 09/08/2024 : 21:00:40
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quote:
Originally posted by gera
以陰謀論來說的確如此. 海鯤艦動彈不得是事實,70幾項缺失說大不大,說小不小.
以首艦來說,這些毛病算很小了. 但以在立法院攻防來說,這些缺失會被無限放大.
由於柯案,白營八席立委被黃帶著直接藍白合,因此藍營有足夠時實力直接擋下潛艦案.海鯤艦的問題只是預放的消息,用來當藉口與防火牆. 我是為國為民守錢包,這海鯤艦問題那麼多,怎能給預算續建後面七艘..
這時候就要請綠營搬出老蔣了，他多渴望中華民國海軍有自主的潛艦，然後願意配合美國的海洋政策：
1946年2月3日
.........
蔣中正：我希望第一期中，能有一隊潛艇，其他艦隻各須具備少量，俾使中國海軍官兵有自信心，以做為第二期建設之基本，第二期第三期亦均為守勢之海軍，毫無侵略之意。倘過他國侵略時，決必起而抵抗，彼時若美國不能參加作戰，但如有已訓練之潛艇官兵，則中國可以向美國轉借或購買潛艇加以利用。
柯克：操縱潛艇絕為困難，於潛艇學校畢業後必須有三年以上海上經驗方可，余自1913年至1936年曾服務潛艇工作23年，故知甚詳且潛艇主要武器為魚雷，每隻造價需美金1萬元，耗費甚鉅，故中國對於潛艇可不必操之過急。
蔣中正：如主要艇員用美人擔任以訓練中國官兵可否?
柯克問莫雷 莫雷以為不可。
蔣中正：在計劃中目前雖不可，但在三年至六年期中，必須訓練操縱潛艇之官兵。
.........
蔣中正：中國海軍能否有二隻至四隻潛艇?
柯克：潛艇綜操極為困難，德英美潛艇最佳，日本次之，法意最劣，除潛艇特用技能外，並需有豐富之水面經驗。
.........
https://www.facebook.com/photo/?fbid=1084556602010869&set=a.301672013632669 |
Edited by - MCSEG on 09/08/2024 21:01:20 |
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 09/11/2024 : 23:46:12
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4795689
否認海鯤潛艦補測過多 海軍：僅10餘項補測、泊港測試進度已過半
〔記者吳哲宇／台北報導〕海鯤號潛艦正在高雄泊港測試（HAT），卻外傳超過70項裝備測試未通過須補測。
海軍參謀長邱俊榮中將今（10）日表示，泊港測試進度大約介於50%到60%之間，測試迄今確實有10餘項測試要改進缺失，至於媒體報導的70餘項，應該不是正確的資訊。
邱俊榮說，目前造艦進度還在整體裕度內，達到海測條件後，將逐步進行浮航、潛航、深水等重要測評，預計可以在明年11月達到交艦條件。
至於海測（SAT）的測試書，目前正由海軍司令部進行聯合審查，預計今年12月可完成審定。
邱俊榮指出，後續造艦採「一次建案、三批籌獲」方式，必須考量學習曲線、抑制成本、台船產能及相關專業人力團隊的配合，最重要是保留後續艦彈性，
因此採「2+3+2」模式。邱俊榮強調，海軍在5月就將預算規畫呈報國防部、7月報行政院，行政院在8月核定預算，一切都是在嚴謹態度下籌獲預算。
海軍在潛艦後續艦預算之中，也有強調針對港灣設施的預算案，未來希望在左營、蘇澳地區，都具備一定能量的訓練、服勤和必要後勤支援設備。
7艘新造潛艦所需人力，目前藉由海軍256戰隊支援隊、海獅及海豹潛艦來訓練，在階段性訓練能量足夠、建立戰力後，海獅、海豹潛艦後續就會規畫汰除。
:蘇澳還是太擠了...花蓮港不整理就太吃力了. 援中港那裡的進度也不算快,之前拖太多時間了.
有潛艦,也是得有基地設施配合.
海獅,海豹至少得服役到2030吧.
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oneeast00
路人甲乙丙
2911 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 20:52:27
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quote:
蘇澳還是太擠了...花蓮港不整理就太吃力了.
選臺中港不是更好棒棒...還比花蓮大喔
不要只是紙上談兵做夢
先看看實際環境吧
國軍海軍有大面積管制營區+彈藥庫的港口就是 左營,蘇澳,基隆,澎湖這四處
高雄也只有金馬獎小碼頭和 戰系廠的公共碼頭
其它地方就是和商船搶碼頭/和市政府/財團搶地
你要在商船/活老百姓密集活動的地方新設彈藥庫更是一大麻煩,
弄不好很可能變成市長縣長帶頭抗議...
搞到和雲林魚叉營區一樣，被鬧到差點影響選情，小心總統先對你拍桌..
選蘇澳好歹營區彈藥庫是現成的,
蘇澳港區就是鳥不生蛋沒什麼人(對面也只能算“村”...)，
蘇澳軍碼頭旁就是山,洞庫堆個百發魚雷也沒什麼爭議
花蓮港旁邊不但沒山, 花蓮碼頭旁200m就是市區...
兩家飯店, 一處觀光漁港
難不成你要海鯤艦花蓮出港後要多花一天開去蘇澳港裝滿魚雷再上戰場?? |
Edited by - oneeast00 on 09/12/2024 21:30:17 |
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 21:39:10
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花蓮港整改擴建案在90年代就有了,只是卡關喊停,停滯不動.
我的意思是說,蘇澳太擠,擴建不易. 更不用說戰時,整個東部能用的中大型港口,也就蘇澳,和平,花蓮.
重啟花蓮港整修擴建,才能把戰時運補與海軍補給的壓力分攤.
至於你講的那幾點,我需要在意嘛???
想必你有更好的方法解決戰時東部碼頭不足的問題.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1777 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 21:52:59
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quote:
Originally posted by oneeast00
選臺中港不是更好棒棒...還比花蓮大喔
不要只是紙上談兵做夢
先看看實際環境吧
國軍海軍有大面積管制營區+彈藥庫的港口就是 左營,蘇澳,基隆,澎湖這四處
高雄也只有金馬獎小碼頭和 戰系廠的公共碼頭
其它地方就是和商船搶碼頭/和市政府/財團搶地
你要在商船/活老百姓密集活動的地方新設彈藥庫更是一大麻煩,
弄不好很可能變成市長縣長帶頭抗議...
搞到和雲林魚叉營區一樣，被鬧到差點影響選情，小心總統先對你拍桌..
選蘇澳好歹營區彈藥庫是現成的,
蘇澳港區就是鳥不生蛋沒什麼人(對面也只能算“村”...)，
蘇澳軍碼頭旁就是山,洞庫堆個百發魚雷也沒什麼爭議
花蓮港旁邊不但沒山, 花蓮碼頭旁200m就是市區...
兩家飯店, 一處觀光漁港
難不成你要海鯤艦花蓮出港後要多花一天開去蘇澳港裝滿魚雷再上戰場??
來來來，再度搬出先總統蔣公的訓令
1969年7月24日，(蔣總統)指示限期修建臺東機場、擴濬花蓮海港與新闢臺東商船碼頭。
手令國防部長黃杰、參謀總長高魁元曰：
「一、臺東新機場應即著手建築，其規模範圍以新竹之新機場為標準可也。
二、花蓮海港擴濬，能容納一萬噸級以上之商船，並備為潛水艇臨時基地之用。
三、臺東附近應新闢一個商船碼頭之海港，如能容納三千噸級之商船更好。
以上三項，尤其第一、第二兩項，務於六個月至十個月內建築與設備完成為要」。
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ki1
路人甲乙丙
5726 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 23:13:27
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quote:
Originally posted by gera
我的意思是說,蘇澳太擠,擴建不易. 更不用說戰時,整個東部能用的中大型港口,也就蘇澳,和平,花蓮.
重啟花蓮港整修擴建,才能把戰時運補與海軍補給的壓力分攤.
至於你講的那幾點,我需要在意嘛???
想必你有更好的方法解決戰時東部碼頭不足的問題.
考慮和平、花蓮港到西部間陸路瓶頸處數量後,
東部碼頭可能相對充足-敵稍加妨礙時再多也運不去西部
足夠的防空/反潛艦艇,讓基隆/高雄可用或是更好的方法 |
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 23:54:44
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......沒把握.
控制東部港口,也就是制海權之爭,問題相對單純. 即便美日不直接參戰,也有機會將其拒之巴士海峽以西.
而西部港口就複雜多得多,高雄的話,即便海軍能把南海艦隊壓住,使其不越過東沙,也不代表高雄港的設施不會被炸.
至於基隆,概況也大至如此,即便先不管能不能扛住東海艦隊. 基隆港本身也很擠,很容易堵塞.
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這也是為什麼海軍會去限制艦船噸位,做為專業海軍,他們怎麼可能會不清楚,船越大,雷達聲納就能扛得越好,飛彈就能背得越多,這根本不需要軍迷或外人提醒.
所以所謂的"足夠艦艇",能不能做到是一回事. 能不能打贏拿到制海權又是另一回事.
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 09/13/2024 : 02:36:39
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台東地區還是要蓋深水港，只是要慢慢來，不要肖想一步到位蓋「軍港」驚動當地的人鴕鳥心態（不蓋軍事設施人家就不會來打我的心態）
先從富岡漁港（台東縣）擴建能停海巡3000噸以下船艦開始，或者中科院九鵬測試場（屏東縣）蓋補給港開始（那裡以後要蓋火箭發射場，總是要有港口運火箭）
等當地人慢慢適應港口有海巡大船或者偶爾有軍艦進進出出，營區經濟成形時，再逐步擴建軍港整補設施。
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區35
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