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 標題  |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
 Posted - 02/17/2025 : 14:15:20
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| 「光榮之星測試平台」已有「艦用遙控30機炮」經驗，倒是海軍對T90機槍和XTR-102採用程度不知道如何 |
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kmleu
路人甲乙丙
1303 Posts |
Posted - 02/17/2025 : 14:23:54
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| 不知光纖導引無人機是否適合海上偵察蒐證？如果適用或許可以用軍用無線導引無人機混用！ |
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qaz9491
路人甲乙丙
807 Posts |
Posted - 02/17/2025 : 16:12:13
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quote:
Originally posted by cph0516
海軍是要能出海的船
而不是要撐得住
以6級海象來說(浪高3~4M)
光六這小船
我看只能待在港中才安全
光六在6級海象一樣會出任務...... |
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cph0516
路人甲乙丙
5829 Posts |
Posted - 02/17/2025 : 17:21:44
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然後船上的人.吐得東倒西歪
有啥戰力可言 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 02/17/2025 : 21:39:57
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| 試想，如果把突擊艇、光六甚至沱江這些嘗試改成遙控，不知如何? |
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oneeast00
路人甲乙丙
3159 Posts |
Posted - 02/17/2025 : 22:05:17
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
試想，如果把突擊艇、光六甚至沱江這些嘗試改成遙控，不知如何?
技術開發...最大的忌諱是
<只想能不能做.不去想為什麼要做.做了有什麼好處>..
老問題 --- 把船無人化後她們能幹嘛?? 有什麼好處?
光六/沱江有人無人 -- 有什麼差?
油一樣多...腿還是一樣短...照樣出航不超過x天
照樣還是撞船撞不贏的軟皮飛彈專用遊艇....
你船太小無人化又能解決一切?? 碰上惡浪難道不會翻船? 寶貴雷達飛彈不怕被浸水拍壞?
更慘的是..
目前的無人化技術只能取代船長/舵手/武器官...
需要先想想一條船原來的船員有什麼功能..消失後有什麼影響?
為什麼船員要分成 輪機.兵器.航海?
為什麼一條塔江要編制50人?
無人化的沱江..要先擔心可靠性/適航距離是不是退化成光六等級....
無人化的光六..要先擔心可靠性/適航距離是不是退化成海鷗等級....
用來載兵的突擊艇無人化?? -- 是要幹嘛?? 當震洋艇??
還是國軍能買到並改用終結者機器人(T-800)執行跳船攻堅?? |
Edited by - oneeast00 on 02/17/2025 22:33:40 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2922 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1303 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 08:54:58
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個人見解:如果還有時間轉換讓海巡艦上反艦飛彈上戰場,
可能情境之一是~本島海軍已經使不上力了!這時要海巡上場硬扛對岸海空軍攻勢,這...
再者以現有略帶防空功能的平射20/30機砲能造成對岸鐵殼船或無人船造成多大威脅???壓制可能還行,使之失去航行能力...
或許先加強海巡應付突襲的設備與訓練,或讓海巡接收大型監控無人機的可見光畫面搭配海巡海基雷達應該能提高當前狀況掌握與判斷
可以海巡艦為載台開發::1.海上反制無人機/船系統 2.艦載可回收無人機/船偵察系統
真要上武器...MBDA Enforcer這類小型導引武器較合適,必要從船艙衝出來給一發
https://www.mbda-systems.com/products/battlefield/enforcer
之前本壇曾討論俄軍遭遇烏克蘭無人艇攻擊時應對無效案例,這...現在有比較好的對策?
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Edited by - kmleu on 02/18/2025 10:24:58 |
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cph0516
路人甲乙丙
5829 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 10:30:01
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海巡戰平轉換概念.是可以的
但面對末來各種威脅
沒有各種防空武器的海巡艦艇
就是一艘靶船而以
加上岸巡(飛彈.數量.射程.能力)末來是大大增加
繼續發展沒啥戰力
想靠戰平轉換的海巡艦艇.有多大的意義
除非海巡所配置武器都是模組化
(武器.火炮)採集裝箱方式.吊掛上船後
就能組裝馬上使用
但這幾乎不可能
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teamgod311
路人甲乙丙
846 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 12:02:05
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
「光榮之星測試平台」已有「艦用遙控30機炮」經驗，倒是海軍對T90機槍和XTR-102採用程度不知道如何
海巡/外島海陸採購一段時間，沒啥大問題，海軍 青蟳 也要搭配20機砲遙控版，
而且王委員也去看過測評，海軍要求的都達標，包含打無人機/飛行器等等新要求，
所以將來20機砲遙控版會更多，至於30鏈砲版反而沒過...希望能繼續精進，
不過就算將來真的合格，30鏈砲價錢和20機砲還是差很多，海軍/海巡買的機會也小。 |
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ki1
我是老鳥
6053 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 19:18:43
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
丹麥海軍的阿布沙龍級多用途艦
標準排水量4,500公噸
==
這個4530既視感好強
多功能人員運輸艦，又稱迅能計畫，為中華民國海軍執行的十二項造艦計劃項目之一。
阿布沙龍級:標準排水量4500,滿載排水量6300
vs震海:標準排水量??,滿載排水量4530...
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728189363.A.452.html
該串討論內有多功能人員運輸艦3D圖,很像簡化的4530
,有趣的是仍有艦艏聲納,不是"純"輔助艦(除非為了省事保留聲納罩外型但不裝) |
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ASMP
路人甲乙丙
1385 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 19:56:51
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迅能和震海應該是源自於同一種初步設計，在合約設計階段才開始分化，
在船舶中心陳俊廷先生的艦船合約設計暨關鍵技術簡介的簡報中，
可以看出迅能是參考忠義計畫和成功級的設計，
在排水量和船速上都略低於震海。
不過個人比較喜歡另一版本迅能的設計，造型更洗鍊。
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metalfinally
路人甲乙丙
2922 Posts |
Posted - 02/18/2025 : 20:26:43
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就我來看除了桅桿不同外，其他都是相同的
會比較洗練大概是彩現/渲染沒有把「肋骨」畫出來
不過迅能計畫真如果能實現，真的就是大隻海(洋)巡(邏)艦，定位跟荷蘭那艘荷蘭級（遠洋巡邏艦）差不多，或者法國自用版拉法葉的非匿蹤版──花月級，通聯海外殖民地的Aviso通報艦。
只不過海巡在4000噸級還是引進了國外設計，而不是船舶中心的迅能改塗海巡塗裝。 |
Edited by - metalfinally on 02/18/2025 20:37:08 |
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damau
路人甲乙丙
1387 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 00:20:04
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by 小卒看倌
試想，如果把突擊艇、光六甚至沱江這些嘗試改成遙控，不知如何?
技術開發...最大的忌諱是
<只想能不能做.不去想為什麼要做.做了有什麼好處>..
老問題 --- 把船無人化後她們能幹嘛?? 有什麼好處?
光六/沱江有人無人 -- 有什麼差?
油一樣多...腿還是一樣短...照樣出航不超過x天
照樣還是撞船撞不贏的軟皮飛彈專用遊艇....
你船太小無人化又能解決一切?? 碰上惡浪難道不會翻船? 寶貴雷達飛彈不怕被浸水拍壞?
更慘的是..
目前的無人化技術只能取代船長/舵手/武器官...
需要先想想一條船原來的船員有什麼功能..消失後有什麼影響?
為什麼船員要分成 輪機.兵器.航海?
為什麼一條塔江要編制50人?
無人化的沱江..要先擔心可靠性/適航距離是不是退化成光六等級....
無人化的光六..要先擔心可靠性/適航距離是不是退化成海鷗等級....
用來載兵的突擊艇無人化?? -- 是要幹嘛?? 當震洋艇??
還是國軍能買到並改用終結者機器人(T-800)執行跳船攻堅??
去除人員和支持人員的系統，改成油箱，理論航程應是大於原來航程，美國海獵號排水量，也不過135噸，至於無人化，現有能做的只是遠端遙控出航，埋伏或發射飛彈後返航，未來AI導入後能做的只會更多，美方海獵號是以反潛為主，台灣也許還可導入獵雷甚至補給救難功能.
當然有些人會覺得現在搞這天馬行空，但是這方面是十倍速在走，就算不導入AI.
各國都在搞，而且台灣要買也很難，這方面台灣產業配套是齊全的，為何不去搞，等到幾年後有所成，正好光六也有些年紀了，改裝一下榨乾他剩餘壽命也沒什麼不好的
別國搞國防工業，都是放眼產業去著手的，我們的機械工業，遊艇業，電子業，要能整個產業昇級，國防需求去帶動是很好的方法，政府出資找產業來做硏發，不一定要完全透過科科，像無人機一樣，做出成果後再想辦法切入軍火供應鍊中，達成產業昇級. |
Edited by - damau on 02/19/2025 00:29:26 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9619 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 09:42:14
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by 小卒看倌
「光榮之星測試平台」已有「艦用遙控30機炮」經驗，倒是海軍對T90機槍和XTR-102採用程度不知道如何
海巡/外島海陸採購一段時間，沒啥大問題，海軍 青蟳 也要搭配20機砲遙控版，
而且王委員也去看過測評，海軍要求的都達標，包含打無人機/飛行器等等新要求，
所以將來20機砲遙控版會更多，至於30鏈砲版反而沒過...希望能繼續精進，
不過就算將來真的合格，30鏈砲價錢和20機砲還是差很多，海軍/海巡買的機會也小。
20機砲對海軍來說有幾個好處(我猜，畢竟我也不是這方面的專家):
1. 購置成本低。因為海軍本來就有很多人力操作的T75機砲。
所以嚴格來說，如果海軍選擇20mm遙控機砲系統，其實不用買機砲，只需要買那個遙控武器站和射控系統。
2. 海上其實風浪很大所以船身的晃動可能也很大，所以或許射擊窗口很小，
所以或許射速很重要，而雙管20mm機砲的射速比鍊炮快太多了。
假設可能只有一秒鐘的時間剛好可以對目標射擊，雙管機炮能在這麼小的窗口打出比鍊炮更多的彈藥。
3. 不過我個人還是很喜歡那個鍊炮武器站。我比較希望這能裝在AAV7上面取代現有的MK19/五零機槍槍塔。
或是裝在雲豹裝甲車上面。
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cph0516
路人甲乙丙
5829 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 10:12:55
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光20機砲那個火光
看起來就刺激
開炮時還以為機砲走火了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3159 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
807 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 14:06:09
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quote:
Originally posted by cph0516
然後船上的人.吐得東倒西歪
有啥戰力可言
你確定?還是你的猜測? |
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cph0516
路人甲乙丙
5829 Posts |
Posted - 02/19/2025 : 15:40:44
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你去找前面的影片就有人留言
應該是康定級船員
冬天出海~吐到爽歪歪
不是每個海軍艦艇兵.都具有超人的體能
能經過14~28天的冬季惡劣海象
還活的生龍活虎
當年陽字號也是一樣
狹小的空間.惡劣的海象.噁心的氣味.天氣寒冷.強烈北風
暈船吃藥也沒用
更小的艦艇
經過幾天出海
船員還能剩下多少戰力
還是常掛病號
半夜被學長痛毆甚至丟下海失蹤 |
Edited by - cph0516 on 02/19/2025 15:46:18 |
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dasha
版主
41936 Posts |
Posted - 02/22/2025 : 08:23:40
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quote:
Originally posted by cph0516
除非海巡所配置武器都是模組化
(武器.火炮)採集裝箱方式.吊掛上船後
就能組裝馬上使用
但這幾乎不可能
其實技術上不是不可能,是商業上不可能,歷史上從火槍出現以來,就有這種模組化火器上商船讓商船軍艦化的作法,因此不要說火槍火炮,冷戰期間英國最多,防空飛彈的海貓海狼海標都有貨櫃版,海狼海標甚至提出發射器1個貨櫃,射控及雷達另外1~2個貨櫃的搞法,但因為戰爭沒發生,所以沒人買這種商船用貨櫃,而是直接買Type21/22/42......
至於冷戰後也是有這種模組化概念,丹麥的要求比較簡單,所以成功,美國LCS當初賣點之一就是這種貨櫃,但美國海軍要求太高,有點像......大概20年以前NB還不能裝高階顯示卡時,用USB1.1或2.0外接顯示卡的花樣,因為PCI-e與USB2.0速度穩定性都差太大而失敗的產品.
這種東西終究是要開規格的人懂得開才行,太低規會被財政部打槍,太高規會被研發單位及使用者打槍...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9619 Posts |
Posted - 03/02/2025 : 05:25:42
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quote:
Originally posted by ASMP
https://www.csbcnet.com.tw/Service/Investor/StockInformation.htm
台船最近法說會的簡報，可以看的出來在大武軍艦後，海軍接下來要建造的新型艦艇是是多功能海測艦。
不知道有沒有人跟我一樣好奇8000噸海巡艦是什麼東西?
因為國際間這種大小的海巡艦真的很少見。比較接近的只有對岸的中国海警2901、 5901這兩艘。
以及日本的黎明級和春光級海巡艦 (滿載排水量大約破8000噸)。
但是我國海巡有低估滿載排水量傳統。加上很可能是要跟對岸"比大小"。
所以8000噸海巡艦極有可能造出來是一艘破萬噸級的海巡艦。
因為國際間少有這種大小的海巡艦，加上又是台船公司建造。
我其實懷疑會不會造出來是類似玉山號船塢登陸艦的"海巡版本"?
我會這樣猜是因為，未來如果要把小型海巡艇來往於南沙群島等外島和台灣本島。
的確需要船塢登陸艦這種船隻利用塢穴來運輸無法遠洋航行的小艇。
而目前台灣有塢穴的大型運輸船只有兩艘(目前只有老舊的旭海艦和玉山艦)。
其次，玉山艦空載可能也是8000噸上下(wiki上的一萬噸是滿載)。
並且速度上，日本的海巡艦主流航速是25節上下，不知道中共的大型海警船航速多快。
但是玉山級目前公開的航速已經有22節。如果真的推出一款馬力更大的海巡版本也不是不可能。
這樣就有一艘跟中共大型海警船差不多大，速度差不多快。
對峙跟監比較不會吃鱉。必要時還可以當小艇運輸艦的大型海巡艦。
當然以上都是我個人無聊的奇想。大概會猜錯。給大家笑一笑。
(畢竟還沒有哪一國的海巡有使用船塢登陸艦的紀錄)。
如果真被我猜中也只是運氣好。
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cph0516
路人甲乙丙
5829 Posts |
Posted - 03/02/2025 : 07:57:09
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應該是遠洋巡邏用的
去南沙巡邏
船大一點還可以順便運補物資
在海上可以待30~60天之久 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3159 Posts |
Posted - 03/02/2025 : 20:54:57
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需不需要LPD運補不只是看與本國距離,
而是要看島嶼有無碼頭可供大艦停靠
南沙東沙雖遠,但都是大到足以造定翼機場
南沙東沙都已有碼頭可供嘉義級等級艦艇靠泊
目前真正需要LPD+LCU/LCM轉運的島
只有烏坵一處(碼頭小+太遠)
由海軍直接駐防運補
https://today.line.me/tw/v2/amp/article/JP8poeK
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Edited by - oneeast00 on 03/02/2025 22:07:43 |
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ki1
我是老鳥
6053 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5829 Posts |
Posted - 03/02/2025 : 22:38:26
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運輸機沒辦法巡邏海域
但大型巡防艦可以待很久
兩艘大型艦艇也夠長期輪替
常態補給物資 |
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標題 |
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警方與海巡的裝備2
