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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
 Posted - 06/27/2018 : 11:27:12
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實際上就是沒給帝國造成什麼像樣的損失，而自己丟了超過兩千萬人和半數以上的各式艦艇在帝國境內，糧食物資更是不計其數，讓同盟軍從此失去和帝國正面對抗的能力
霍克這種人要是在二戰的蘇聯早就被史達林送去見馬克思了，(民主自由的)同盟對這種種下自身亡國遠因的戰犯真寬容......
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Edited by - 白河子 on 06/27/2018 11:32:44 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 11:31:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
楊威利是個非常成功的角色，足以在日本創作史上留名。作者本人都沒有預期到楊威利會人氣爆發。
之前我看過一個短評，說2000年代以後很流行一直哀聲嘆氣嫌麻煩的所謂「唉呀唉呀系」(やれやれ系)的無幹勁型男主角，大都看起來像劣化版楊威利。
楊威利之所以不被視為作者御都合主義的產物，是建立於這個腳色本身有豐富的學識跟靈活的頭腦，以及得靠一班優秀人馬支援才有用的前提之上，不斷地吐槽他的朋友們也加強了楊並非無所不能的形象。
(個人覺得這些年看過的2000年後知名作品中比較接近這個形象是SOS團的阿虛哥)
另外雖然楊很神奇，但大局一直持續對他不利的發展，同盟側各種扯後腿的反派，也替他添加了若干悲劇英雄性格。
另一方面，事情的發展對萊茵哈特與他一下幫手下來說太順利，反而御都合主義的傾向更強些。最後賜死萊茵哈特的手法是作中最牽強的設定之一。
田中老師可能想強調專制體制有效率的一面，但就戲劇性來說，除了很快被鎮壓的舊貴族勢力，帝國側的內部反派勢力反而不像同盟那邊的給人印象強烈。
一部作品的成敗很大程度要看反派的設定。帝國這邊的內部反派給讀者的印象太弱是比較敗筆的地方。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不就和天道總司一樣偷看劇本的外掛角色 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 11:44:18
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quote:
Originally posted by LUMBER
田中的那個狀況嘛.....該問的是假如真的有那種狀況,他們期待的是什麼樣的結局?
牟田口認為突破之後就能夠進入印度
霍克准將想要的是什麼?有點知識的都知道軍隊維持不下去該有個備案
小的覺得合理化他想要的目標,就是剛入境就與帝國軍打上一仗.
敵我方都死傷泰半,但是同盟可以保有幾塊橋頭堡.
霍克則會因為這小小的戰果而得到升遷的保證.
這當然也不是他的努力....
實際上呢?
有看過日劇"名偵探之守則"嗎?
劇中的探長就吐嘈過偵探片的警員為突出主角的精明而要扮成小丑
霍克(等人)就是這種角色 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 13:06:43
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雖然戲劇看多了確實會感到很多老梗被濫用。
但到最後往往發現，老梗之所以是老梗還是有理由的，只是就像做菜一樣，同樣的材料需要重新調理一次。
就像《名偵探柯南》裏頭毛利小五郎也是擔任誤導案情的小丑角色，但作者適當的加入一些情節，讓小五郎偶爾還是能出頭，給讀者的感覺就差很多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 13:21:57
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我以前想一個問題，以系列作品來說，一種是以物為主軸貫穿整個系列作品，比如鋼彈，比如ST，一種是以人物為主軸貫穿整個系列作品，比如魯邦三世，比如霹靂素還真。
雖然系列作品都會有老態龍鍾的問題，但我覺得以物為主軸的作品變化能比較大，因為主事者可以是不同人，會有不一樣的處事風格，比較容易有新把戲。以人物為主軸的話，去任意更改主角個性容易遭到反彈，往往老狗很難玩新花樣，如果每一檔的故事又有連續性，就會變成不斷的出現更利害的反派，雙方Lv不斷up的怪圈。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 13:49:06
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quote:
Originally posted by helldog
我以前想一個問題，以系列作品來說，一種是以物為主軸貫穿整個系列作品，比如鋼彈，比如ST，一種是以人物為主軸貫穿整個系列作品，比如魯邦三世，比如霹靂素還真。
兩個問題：
1.角色是戲劇最大的賣點。通常一般戲迷可以輕易說出知名角色名字，但熟悉機械或道具名稱一定很宅。
2.道具本身也有可能成為一種角色。特別大河原邦男老師在訪談中表示，他在設計機械人時很注重這一點，機械人就算是量產型也是很有個性的，像是Scope Dog那個鏡頭會轉的設計就是要讓它有表情。
像是《Star Trek》的艦艇構造跟鋼彈臉都是如此。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 14:12:50
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機械設定很重要，星際大戰的X-wing就是帥的很經典，那個落後科技到莫名其妙程度的AT-AT就不可思議地成為星際大戰的另一種經典。都已經可以隨時穿越星際飛行的年代，還使用四足行走運兵載具????
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 14:44:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
9.偵探身旁的忠心朋友，思維應該坦白；其智商最好在一般人之下。
也不只偵探故事，在很多故事中，都需要這種觸發說明機制，負責對狀況感到驚訝與不解的角色。
像是民明書房梗起源的經典漫畫《魁！男塾》當中的富樫與虎丸也是這種角色。
這種角色出現是有理由的。
特別是漫畫跟電影之類影像作品，不像小說，可在劇中角色活動之外，附帶長篇大論的說明文(看司馬遼太郎的歷史小說就知道了)，藉由角色對話來說明狀況，會比較適當。(當然說明文太多會嚴重破壞劇情節奏)
偵探小說因強調要讓劇中的人物明白事情的發展，也只能靠角色之口來說明。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 15:58:58
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by catman
有看過日劇"名偵探之守則"嗎?
劇中的探長就吐嘈過偵探片的警員為突出主角的精明而要扮成小丑
霍克(等人)就是這種角色
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3228964
推理十誡之第九
9.偵探身旁的忠心朋友，思維應該坦白；其智商最好在一般人之下。
銀英的情況是把同盟方所有人都變成小丑!
有玩過電玩的都知沒補給的部隊有什麼下場.戰棋每回合更要數格以確定存活.
那些人在軍校是學家政? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 19:54:36
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quote:
Originally posted by catman
銀英的情況是把同盟方所有人都變成小丑!
有玩過電玩的都知沒補給的部隊有什麼下場.戰棋每回合更要數格以確定存活.
那些人在軍校是學家政?
你對正規軍校出身的拿破崙老大有什麼意見嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 21:18:14
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諾克斯的推理十誡明明寫的是解說腳色智商要稍微，非常稍微(稍微講了兩次)比平均讀者低，不要亂講成解說腳色該是智障
而且諾克斯的十誡他自己說這是在諷刺推理小說的老哏，不是真理
真的覺得「推理劇就該這樣寫」的，是范達因二十法則(雖然第二十條是湊數)，裡面可沒說要有這種解說腳色 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 21:22:21
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quote:
Originally posted by catman
銀英的情況是把同盟方所有人都變成小丑!
有玩過電玩的都知沒補給的部隊有什麼下場.戰棋每回合更要數格以確定存活.
那些人在軍校是學家政?
銀英把同盟方一堆人變小丑的狀況某方面來說挺真實的，看看我們自家的國軍的後勤狀況就知道了... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 07:43:47
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其實小弟一直覺得"鬼畜牟田口"這個角色塑造太過成功是個問題,衝擊性太大,以至於日本後來的戰爭片,總是需要一個這種角色,甚至一整票這種角色......
......什麼,你說這問題要到戰史區去談? |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 08:46:08
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quote:
Originally posted by dasha
其實小弟一直覺得"鬼畜牟田口"這個角色塑造太過成功是個問題,衝擊性太大,以至於日本後來的戰爭片,總是需要一個這種角色,甚至一整票這種角色......
......什麼,你說這問題要到戰史區去談?
牟田口滿滿是梗，
小說家光空想實在也想不出那堆神奇事蹟
歷史實情大多是各角色基於自已立場精明理計算交織，
只是最後結果無法避免地導向悲劇，
有問題的貴族群體愚蠢比較多是同溫層太厚的問題。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 09:56:17
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造型是臉沒錯，但駕駛可換人，處事上那就比較多變了，比如寇克是十足的牛仔，畢凱就嚴肅的多，珍威艦長因為個人價值關常沖撞最高原則，楊紫瓊則符合
中國人的觀點，只論勝敗，不論手段[註]，每任的艦長風格都不同。
註:楊紫瓊飾演兩角，其一是第一集就戰死的聯邦艦長，其二是平行宇宙的人類帝國女皇，後來被女黑人拉來我們的宇宙，率領星聯擊敗克林貢人，因為雙方的移情作用，女黑人與楊紫瓊亦師亦母
你總不能讓素還真在上下檔裡風格不一吧，會被戲迷罵精分。
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by helldog
我以前想一個問題，以系列作品來說，一種是以物為主軸貫穿整個系列作品，比如鋼彈，比如ST，一種是以人物為主軸貫穿整個系列作品，比如魯邦三世，比如霹靂素還真。
兩個問題：
1.角色是戲劇最大的賣點。通常一般戲迷可以輕易說出知名角色名字，但熟悉機械或道具名稱一定很宅。
2.道具本身也有可能成為一種角色。特別大河原邦男老師在訪談中表示，他在設計機械人時很注重這一點，機械人就算是量產型也是很有個性的，像是Scope Dog那個鏡頭會轉的設計就是要讓它有表情。
像是《Star Trek》的艦艇構造跟鋼彈臉都是如此。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - helldog on 06/28/2018 09:58:54 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 09:57:49
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帝國有些坦克是浮空的
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Originally posted by 小毛
機械設定很重要，星際大戰的X-wing就是帥的很經典，那個落後科技到莫名其妙程度的AT-AT就不可思議地成為星際大戰的另一種經典。都已經可以隨時穿越星際飛行的年代，還使用四足行走運兵載具????
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 10:25:32
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quote:
Originally posted by JOKER
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1298161899.A.3F8.html
以前戰史區還是哪大致提過，會產生出鬼畜牟田口這種人，是舊日軍培養軍官的方式與戰略思考出了問題，“產品”往往欠缺思考上的靈活性，只會認準死理埋頭硬幹。牟田口不是獨立事件，他身後是一大堆思考方式類似的中下級軍官，只是捅的簍子沒他那麼大罷了。
都是同溫層太厚的問題
同溫層當然也包括養成過程太高同質性確少刺激
這種現象可以解釋許多停滯不前
改革困難組織的成因
最好的解法就是多交流
或者多容忍異質存在
你看日軍放過洋的腦子就清楚多
拿破崙這種介在貴族邊緣的平民思維就不一樣
柯P這種素人決策時就不會顧那種官廷習氣
萊茵哈特與楊威利都是在同溫層邊緣交界跨界的多元文化受益者
基因太相近群族最後會滅
有變異有多來的才能不斷進步不是嗎...
說到進化
人會變強，
最大導師就是敵人，
這是對的。
武田信玄老夢到上杉謙信
這我自己體驗過，
後來都學到幾個職場上敵人的特質
但這是個很長的對抗過程，
這點我就很配服拳四郎，
一場決戰
在瞬間生死交關的過程即刻就學會。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 10:40:55
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感想:品牌形象有差......
http://realsound.jp/tech/2018/06/post-212218.html
VAIO與東映合作搞電影院內戴PS VR看電影,還找幾個女孩子來吸睛,然後三步示範作是:
1.六小福(小松君),搞笑片.
2.EVA,應該不是餐飲片部分而是武打片部分.
3.School Death......不對,是同樣概念的原創戀愛劇,大概沒有解體只有死人吧......
明明那幾個女孩子接下來的宣傳行程就是搭上Nice Boat.的,沒配School Days跑去新創實在是...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/30/2018 : 21:11:09
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以該作品的科技代差，自衛隊用整個裝甲師帶者補給單獨殺入帝都都行，何必先用特戰佔領呢?
quote:
Originally posted by dasha
Gate漫畫進度終於到進攻帝都了,雖然這次只是空降部隊起飛到掌握制空權與特戰成功,下面應該要兩三話處理進攻到撤退為止,看來單行本14的內容就都是自衛隊進攻,15才是男主角闖入元老院......
剛好夏季這幾回是打最大的......不過已經出的13集某些部分更精采,"不可能有中立的記者!"
https://www.alphapolis.co.jp/manga/official/138000030
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 06/30/2018 : 23:13:44
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雖然我只看過一部份，Gate自慰隊不是異世界類型中最垃圾的垃圾嗎﹖
別人寫小說，一個人帶手機，帶智識，帶異能都一般了
一支軍隊外加整個國家在背後支援
連拳打幼稚園，腳踢老人院，手下無一合之將之不如
是拿刀殺嬰兒的等級
要是寫一部小說
主題就是小孩子虐殺螞蟻，對螞蟻巢火燒又好，水灌又好，螞蟻的抗爭肯定更加激烈
說不定還有爬到人腳上咬幾口的
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Edited by - 曹公孟德 on 07/01/2018 02:15:14 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 02:03:37
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DARLING in the FRANXX 23話
那個巨大02真的很不配搭
戰鬥的壓力和氣勢沒有做出來啊﹗
其實不太明年輕人一代看如怎麼那麼多不滿
平時人形機械人也沒有少看啊﹗
男主角活在巨大女主角的體內
還真有前例，最終兵器彼女
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動畫漫畫電影電玩聊天專區30
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