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bloodrose
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 07/01/2018 : 07:53:46
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| 小的後來不怎麼想關注Gate就是這樣，打原始人就沒啥好看的，單方碾壓而已。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 08:21:16
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
要是寫一部小說
主題就是小孩子虐殺螞蟻，對螞蟻巢火燒又好，水灌又好，螞蟻的抗爭肯定更加激烈
說不定還有爬到人腳上咬幾口的
沒看清楚建議不要太斷定。
照這昆蟲比方，用我的話來說，Gate的世界觀，是地球國家要如何拆掉一個虎頭蜂窩取出蜂蜜，但又要避免被虎頭蜂咬死，甚至可能的話要蓋好蜂箱飼養虎頭蜂。而且他們對虎頭蜂的生態並沒有完善的了解。
這並不是殺光所有當地人就能解決的問題，所以劇中比起軍事戰鬥，更多聚焦在政治的交涉跟幕後的秘密情報作戰上。
雖然多少還是用了些主角威能，但至少整個劇情處理，並非很無腦的發洩現代軍事力量打原始人就了結。
這就好像當年歐洲人入侵亞洲跟美洲，就算在軍事力量上佔有優勢，其實最初還是用了很多政治交涉跟外交戰，巧妙地運用當地人之間的不和，才成功的。
歐洲殖民帝國開始搞虐殺往往是後來移民越來越多，又特別是無腦的年輕軍人為了尋求財富跟名譽，尋求征服而開始的。另一方面是商人與農場主、礦場主之類資本家越來越多，於是會開始儘可能奪取土地，擴大利權，才會對當地的原始經濟造成很大傷害。
像是如果要寫地球人能給門內的世界帶來什麼經濟災害，我會這樣搞，首先就是找幾個銀行家去裏頭推廣最現代的放貸與信用卡概念，馬上就會害死很多當地人，讓他們必須傾家蕩產賣祖產給銀行，然後銀行再透過拍賣債權的方式，就可以讓很多地球人霸占當地土地利權。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 08:42:58
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quote:
Originally posted by helldog
以該作品的科技代差，自衛隊用整個裝甲師帶者補給單獨殺入帝都都行，何必先用特戰佔領呢?
quote:
Originally posted by dasha
Ga
https://www.alphapolis.co.jp/manga/official/138000030
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
因故事中真正的對手是在地球那邊!
別說五大流垊了,一些二流國家也對特地虎視眈眈. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 09:37:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 曹公孟德
要是寫一部小說
主題就是小孩子虐殺螞蟻，對螞蟻巢火燒又好，水灌又好，螞蟻的抗爭肯定更加激烈
說不定還有爬到人腳上咬幾口的
沒看清楚建議不要太斷定。
照這昆蟲比方，用我的話來說，Gate的世界觀，是地球國家要如何拆掉一個虎頭蜂窩取出蜂蜜，但又要避免被虎頭蜂咬死，甚至可能的話要蓋好蜂箱飼養虎頭蜂。而且他們對虎頭蜂的生態並沒有完善的了解。
這並不是殺光所有當地人就能解決的問題，所以劇中比起軍事戰鬥，更多聚焦在政治的交涉跟幕後的秘密情報作戰上。
雖然多少還是用了些主角威能，但至少整個劇情處理，並非很無腦的發洩現代軍事力量打原始人就了結。
這就好像當年歐洲人入侵亞洲跟美洲，就算在軍事力量上佔有優勢，其實最初還是用了很多政治交涉跟外交戰，巧妙地運用當地人之間的不和，才成功的。
歐洲殖民帝國開始搞虐殺往往是後來移民越來越多，又特別是無腦的年輕軍人為了尋求財富跟名譽，尋求征服而開始的。另一方面是商人與農場主、礦場主之類資本家越來越多，於是會開始儘可能奪取土地，擴大利權，才會對當地的原始經濟造成很大傷害。
像是如果要寫地球人能給門內的世界帶來什麼經濟災害，我會這樣搞，首先就是找幾個銀行家去裏頭推廣最現代的放貸與信用卡概念，馬上就會害死很多當地人，讓他們必須傾家蕩產賣祖產給銀行，然後銀行再透過拍賣債權的方式，就可以讓很多地球人霸占當地土地利權。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
絕對輾壓優勢還有什麼好說的﹗
這如果還不算垃圾之最，還有什麼能算的。
或者簡單一點﹗
把抗戰用來作舉例，國軍換成gate的仿古羅馬，日軍升級作自衛隊。
然後寫十幾本小說，描寫自衛隊皇軍是如何侵略和馴服佔領區民眾。
民眾如何不堪暴政之苦，路旁出列恭迎皇軍解放﹗
這個作者不是自衛隊出身的嗎﹖
不就是下九流之最的垃圾東西。
大陸網絡小說再差，別人也只是穿越回去把現代武器給共匪用。
要把敵人的水平降到冷兵器和2千年前羅馬的水平來侵略。
比起幾十年前戰國自衛隊的水平還要遠遠不如。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 09:44:04
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
這如果還不算垃圾之最，還有什麼能算的。
.....
或者簡單一點﹗
把抗戰用來作舉例，國軍換成gate的仿古羅馬，日軍升級作自衛隊。
然後寫十幾本小說，描寫自衛隊皇軍是如何侵略和馴服佔領區民眾。
民眾如何不堪暴政之苦，路旁出列恭迎皇軍解放﹗
...
比起幾十年前戰國自衛隊的水平還要遠遠不如。
因為當地神話影響，西班牙人登陸南美洲時差不多是這種場面。
當然西班牙人雖說有火器但也沒有純粹的軍事優勢，征服南美更多是靠唬爛與傳染病。那個才叫垃圾劇情之最。
(話說有某知名SF小說，反過來描述外星人藉強大武力入侵地球，但死於感冒)
總之因為多了解了歐洲殖民帝國是怎麼成立，個人覺得其實Gate沒有比當年的歐洲殖民帝國征服史更誇張。
至於要說跟戰國自衛隊比，我覺得就確實反派比較無趣。
以前作品要出版得經過出版社嚴密審查，所以老一輩的日本作家多半都是讀比較多老式作品而且學力好的，歷史、文學造詣較高，而且受以前的社會影響，常會寫自己人窩裡反為了尋求個人成就帶槍投靠，或自立為王的情節。
網路小說時代，因寫作的門檻低了，年輕一代的作家這方面的造詣平均而言差些。雖然這也是輕小說之所以輕的原因啦。
如果加幾個反派日本人可能會更有趣。
不過現代化的優勢部分，有妹子什麼都好說嘛。
倒是如果要寫重一點，可能寫個Gate2，描述老伊丹已經變成Emiya Alter《現代啟示錄》中科茲大佐那種角色。XD
類似前作主角地位的老英雄黑化的劇情總是很受歡迎的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/01/2018 09:56:23 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 09:58:03
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........假如,這故事聚焦在男主角身上
以單一人稱討伐炎龍那樣的故事多一點
實際上不是那種搬整個部隊來虐菜
而是勇氣跟智慧的努力結晶
小的應該會看得很愉快
異世界主題的故事裡
那種原始人看現代人很吃驚
連宅宅都可以嚇死原始人的觀點看下去
要不是自己有點抗性,不然會有一種達爾文主議的想法浮現吧
故事前期的節奏大致上就是這樣
主角小隊深入境內不能只是使用槍械來解決問題
溝通與技術並用雖然也有點莫名親近的NPC在傾力協助
但是這種冒險,小的比較喜歡這樣的故事結構 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 10:03:15
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quote:
Originally posted by LUMBER
........假如,這故事聚焦在男主角身上
.....
但是這種冒險,小的比較喜歡這樣的故事結構
就我來說這單純是政治劇不討喜的問題。
像是看戰爭片，一群老人在密室裡打哈哈推旗子搞陰謀鬥爭的片，賣不好。
看四、五個對大局無關緊要的士兵在戰場上努力求生甚至是跑去搶銀行的片子，容易拍得很好看。
為什麼會這樣，戲劇的重點還是在賣角色，而現代戰爭早已經遠離《伊里亞德》那種有兩個英雄單挑的時代，要寫太認真，角色性跟英雄性就變得很薄弱≒不好看。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 10:05:04
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希班牙人進入南美洲的故事,並不是單方面碾壓就結束
實際上因為教權進入南美的關係
傳教士知道原住民也擔憂西班牙的武力
所以用入教為條件提供政治掩護，給予槍枝作為報酬保護並鞏固教會在南美的話語權
假如以人性與教議，還有國家利益的大義下，描述各方利益摩擦中的愛與和平，這會是個好故事
但是單方面的碾壓？小的覺得這像是政治宣傳故事。
小的看Gate也是這樣想的 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 10:09:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 曹公孟德
這如果還不算垃圾之最，還有什麼能算的。
.....
或者簡單一點﹗
把抗戰用來作舉例，國軍換成gate的仿古羅馬，日軍升級作自衛隊。
然後寫十幾本小說，描寫自衛隊皇軍是如何侵略和馴服佔領區民眾。
民眾如何不堪暴政之苦，路旁出列恭迎皇軍解放﹗
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比起幾十年前戰國自衛隊的水平還要遠遠不如。
因為當地神話影響，西班牙人登陸南美洲時差不多是這種場面。
當然西班牙人雖說有火器但也沒有純粹的軍事優勢，征服南美更多是靠唬爛與傳染病。那個才叫垃圾劇情之最。
(話說有某知名SF小說，反過來描述外星人藉強大武力入侵地球，但死於感冒)
總之因為多了解了歐洲殖民帝國是怎麼成立，個人覺得其實Gate沒有比當年的歐洲殖民帝國征服史更誇張。
至於要說跟戰國自衛隊比，我覺得就確實反派比較無趣。
以前作品要出版得經過出版社嚴密審查，所以老一輩的日本作家多半都是讀比較多老式作品而且學力好的，歷史、文學造詣較高，而且受以前的社會影響，常會寫自己人窩裡反為了尋求個人成就帶槍投靠，或自立為王的情節。
網路小說時代，因寫作的門檻低了，年輕一代的作家這方面的造詣平均而言差些。雖然這也是輕小說之所以輕的原因啦。
如果加幾個反派日本人可能會更有趣。
倒是如果要寫重一點，可能寫個Gate2，描述老伊丹已經變成《現代啟示錄》中科茲大佐那種角色。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這差異還是很極端﹗
一千個用銅或石制武器的印第安人伏擊一百個西班牙人。
或者一百個用ak47的游擊隊伏擊十個用m16的美軍。
算勝不大，也不可能是單方面的屠殺啊。
相反，用一千個古羅兵要用如何伏擊來佔領的一百個自慰隊的渣滓。
用古代戰術，打開城門引自慰隊進城。
十倍兵力優勢，再加戰術上完全包圍的突襲。
然後四方八面叫喊著殺出來的下場會怎樣﹖
以前有介紹過說網上版本還有日本的本土被共匪找機會打了。
現在的版本不是單方面屠殺嗎﹖ |
Edited by - 曹公孟德 on 07/01/2018 10:14:02 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 10:27:50
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直到我放棄為止，不止科技差距，還有智能差距。
在連續慘敗之後，還看不到任何異地政權，有學習現代武器的可怕之處。
或者收買利用的手段去抗爭。
如果故事後面有，而我還沒有看到，說明他們的學習能力是如何低下，究竟輸到什麼地步才想改革﹖
就算科技有壓性的差距，還有祖魯戰爭這種例子。
強還不是絕對無敵，對手弱之餘，還要蠢。
再加上主動開戰，連侵略的籍口都省了。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 11:15:20
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
相反，用一千個古羅兵要用如何伏擊來佔領的一百個自慰隊的渣滓。
用古代戰術，打開城門引自慰隊進城。
十倍兵力優勢，再加戰術上完全包圍的突襲。
然後四方八面叫喊著殺出來的下場會怎樣﹖
拿AK+RPG的索馬利亞人已經在占盡天時地利人和的狀況下試過了，哪怕是有10~20倍的兵力優勢且輕兵器都在同個技術水平上，交換比也是難看到不行
一千個古羅馬兵對上一百個陸自正常狀況下大概會被陸自單方面宰割吧，不論是裝備還是戰術教範都是破千年的代差
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Edited by - 白河子 on 07/01/2018 11:19:06 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 11:19:17
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
直到我放棄為止，不止科技差距，還有智能差距。
在連續慘敗之後，還看不到任何異地政權，有學習現代武器的可怕之處。
或者收買利用的手段去抗爭。
如果故事後面有，而我還沒有看到，說明他們的學習能力是如何低下，究竟輸到什麼地步才想改革﹖
就算科技有壓性的差距，還有祖魯戰爭這種例子。
強還不是絕對無敵，對手弱之餘，還要蠢。
再加上主動開戰，連侵略的籍口都省了。
就是有人知代武器的可怕之處才有人積極參與談和
.一味主戰的是被人鼓動.
說穿和庚子拳亂時發生的事一樣! |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/02/2018 : 10:06:52
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女士官用刺刀砍翻好幾位體格+冷兵器訓練比她更優的禁衛羅馬人，我就覺得開掛太過。被打倒在地然後被強奸的可能性比較大。慎大不要跟我講啥
紅褲子拿刺刀幹翻蘇格蘭人還有紅褲子拿刺刀在肉搏戰幹翻大清來當例子，那是集體的戰陣，不是單兵。
說真的Gate就在日本本國以內，不管你是幾大流氓都無法派兵進入Gate，是無法直接影響Gate內自衛隊的軍事行動的，這夠不成不用純暴力佔領帝都的理由。我認為作者描述派特戰佔領帝都重要據點，只是要顯示"嘿，你們這些蠢原始人，嘗嘗我們自慰隊現代化的戰爭手段吧，我們變花樣玩你們，沒見過特戰機降/傘降吧。"
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/02/2018 10:09:08 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/02/2018 : 10:41:17
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我看過最扯的一部大陸網文是，主角是個西斯，手上有一艘帝國級殲星艦，幾萬名複製人士兵。他發現一顆文明只有中國先秦時期的星球，他不用爆能槍，不用鈦戰機，不用ATAT。而是派複製人士兵變身成秦軍拿銅劍秦弩跟對手玩，不打熱兵器戰爭的理由是害怕高能被敵人偵測到，所以與對手打冷兵器戰爭，
那你殲星艦圍者星球軌道繞就不怕被別人偵測?真是蠢到不能。
裝神弄鬼一整天，
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/02/2018 : 12:03:18
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| 高兄挑作品的眼光沒有差過吧。他翻譯過的《巴爾扎的軍靴》、《阿斯托利亞改國戰記》、《大炮與印章》等都是非常精彩的作品。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/02/2018 : 12:12:25
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Originally posted by BlueWhaleMoon
紅色帝國，有看過的人覺得如何嗎?
沒看過。
不過招喚蘇聯到中世紀世界觀已經不是軍事力量的問題了吧，光靠宣揚馬克思主義就可以號召多少農奴加入啊。在20世紀，共產主義在許許多多還停留在中世紀農村的社會取得了巨大的成功。那還是在西方資本主義跟殖民帝國已經多少發展出對策的狀況下。
《漂流武士》的世界觀光送了一個希特勒過去就搞了個人類帝國出來了，何況是史達林附贈蘇聯。
最近日本這類異世界轉生作品，類似之前中國網路上的穿越劇風潮，雖說還是要看作者處理題材能力，調得好還是蠻有趣的，但已經有點浮濫了。
特別有些作品根本沒有必要搞轉生或穿越，老老實實寫可能還比較有趣。
Konosuba在這些作品裡頭算是比較妥當的，因為對作中世界來說，轉生系統本身就是問題根源(很多災難都是轉生者造成的)，作者有讓轉生系統成為一個重要的Key Point。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/02/2018 12:21:10 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/02/2018 : 13:09:25
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quote:
Originally posted by helldog
會寫這類小說的，基本上都輕視了現代火器的威力，比如施法唸咒造出一個能擋住子彈/手雷的shield，那硬度至少要
比如扛住迫擊砲/戰車砲的魔獸，牠們的皮是能被普通冷兵器貫穿嗎?該魔獸的防禦力根本有4~50mmRHA的等級
牠們能被普通人補捉並馴養?要知道普通人用刀劍都無法刺穿3mm厚的軟鋼胸甲了
看過之後再下定論比較好。作者對蘇軍火力的描述看起來沒什麼大問題，用半個小時轟平了對方要塞級別的大規模魔法盾。至於魔獸，敵方魔導師的火力足夠一發摧毀蘇軍的輕戰車。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/02/2018 : 17:28:49
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quote:
Originally posted by helldog
女士官用刺刀砍翻好幾位體格+冷兵器訓練比她更優的禁衛羅馬人，我就覺得開掛太過。被打倒在地然後被強奸的可能性比較大。慎大不要跟我講啥
紅褲子拿刺刀幹翻蘇格蘭人還有紅褲子拿刺刀在肉搏戰幹翻大清來當例子，那是集體的戰陣，不是單兵。
說真的Gate就在日本本國以內，不管你是幾大流氓都無法派兵進入Gate，是無法直接影響Gate內自衛隊的軍事行動的，這夠不成不用純暴力佔領帝都的理由。我認為作者描述派特戰佔領帝都重要據點，只是要顯示"嘿，你們這些蠢原始人，嘗嘗我們自慰隊現代化的戰爭手段吧，我們變花樣玩你們，沒見過特戰機降/傘降吧。"
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
派入gate的部隊就有受美軍支援軍備了 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/02/2018 : 17:50:51
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任何題材只要認真寫就沒問題!
機人作品沒落?去看翠星上的加爾岡緹亞吧!AI錢伯可是公認的男子漢!
有問題不是作品而是觀眾!現在會花錢的都是腦袋有病的,為迎合這些白痴作品也白痴化. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/02/2018 : 17:58:09
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就吃米軍後勤而已
quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by helldog
女士官用刺刀砍翻好幾位體格+冷兵器訓練比她更優的禁衛羅馬人，我就覺得開掛太過。被打倒在地然後被強奸的可能性比較大。慎大不要跟我講啥
紅褲子拿刺刀幹翻蘇格蘭人還有紅褲子拿刺刀在肉搏戰幹翻大清來當例子，那是集體的戰陣，不是單兵。
說真的Gate就在日本本國以內，不管你是幾大流氓都無法派兵進入Gate，是無法直接影響Gate內自衛隊的軍事行動的，這夠不成不用純暴力佔領帝都的理由。我認為作者描述派特戰佔領帝都重要據點，只是要顯示"嘿，你們這些蠢原始人，嘗嘗我們自慰隊現代化的戰爭手段吧，我們變花樣玩你們，沒見過特戰機降/傘降吧。"
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
派入gate的部隊就有受美軍支援軍備了
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/03/2018 : 14:53:01
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Gate網路版/商業版/漫畫一直有改進是真的,栗林的近戰在漫畫版中多了不少用手槍或步槍的熱兵器格鬥技術,不知道這招的還真的會上當.漫畫再幾個月的進度,就會有帝國搞清楚槍彈的原理,開始構思反制作為,但真正用原始方式癱瘓74式戰車還要很久......
然後網路版的Gate,差不多日軍過門後9個月,日本東京被美軍與日軍聯合打下,日本人逃到Gate這邊聯合帝國對抗美中兩國軍隊......商業版改成第二年聖誕夜的時候,安理會五大國特戰部隊聯手攻佔日本銀座的Gate,結果被怪物們吃掉......
這部作品的重點其實一直是時間很短,加上Gate太窄,沒有動畫中那麼寬大,運輸補給很麻煩,日軍在只有不到2個營軍隊到當地的時候,就找到可以從政治上切裂帝國的籌碼,外務省就介入自衛隊領域. |
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動畫漫畫電影電玩聊天專區30
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