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waffe
我是老鳥
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 Posted - 12/18/2018 : 13:49:26
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quote:
Originally posted by davidboy
稍微注意一下讨论礼节吧，甩脏话伤害不了我，只会伤害令尊的清誉。
我贴的国军识别手册已经说明，国军的情报部门好歹都把这些军民两用滚装船当成重要威胁来考虑。这是从“中华民国国防部”网站下载的，认为错了，去骂严德发吧。
美国不但有LCU，还没有AAAV了，是不是共军也不许用05式，必须找国军买点AAV7这样的老古董来解放台湾？
研制05的212工程是十几年前反台独应急作战能力验收的核心，如果你有资料证明专为台海研发的两栖突击车适应不了台海的海况，负责装备论证的总装备部，装备研发的兵器集团和能力验收的总参谋部全是台谍，我洗耳恭听。
禮數?你這是在逗我笑嗎?
quote:
Originally posted by davidboy
074，除了驻港部队现在还装备一些做通勤艇。剩下的已经十几年没用了，不用什么地狱火，歼15拿来当靶舰都快打完了。
为了让幻想武器合理化，再去幻想对手，这样的幻想意义何在？
你自己看看導火線的根源吧，張口就來而且文中明顯的嘲諷鄙視之意。罵人不帶髒字不是罵人?我承認我酸人的功力沒你高所以令尊很以你為榮是吧啦?而且從後續的討論很清楚能看的出來你自己一開始就沒搞清楚，為了酸人而酸人然後被敲打就搬出禮儀?
中國的軍武網我也常來常往，但小弟都是看而以不會多嘴什麼，而中國軍網有多少無腦的論述相信不用我跟你說吧?跟我講禮儀?笑話，到別人家該客氣一點令尊從小沒教你?
然後我從沒有說05式不能用來幹嘛或是不行怎樣而是你(應該說你們)自己搞不清楚用途在那自我腦補而以。
舉個例子，我方海陸原先使用的老骨董LVTP-5在換裝動力系統之後其實使用上也沒啥大問題，畢竟它就只是一台鐵皮的水陸兩用卡車而以。你就算要在上面裝些武器火砲的也沒啥大問題，但我方依舊花了大價錢買了老美的AAV7(就是你說的老骨董)。
為毛?台灣的軍費是很有限的。一個很大的原因是如果使用LVTP-5以台灣週圍的海象條件(以下天數是假設)每年可作業的時間大約是180天，但如果換裝AAV7由於抗海象能力大增可作業時間直接成長到240天，也就是這貨雖貴但是能讓我方可以派出兵力的範圍大增(AAV7能抗3m大浪)，雖然單次的投放能力少了三分之一但比起之前有60天是無法投放兵力相比這效能大增了不少。
多說無益請看vcr
https://www.youtube.com/watch?v=022KkzFB5Vk
看到沒?被海浪打一個前空翻轉一圈還能回正接著繼續幹正事。05式別的不說裝炮塔的車型來這麼一下你以為還能夠回正?
https://www.youtube.com/watch?v=yD1pRWWu-DA
再看看這個，胖子跳水。這個老毛子的bmp也玩過只是沒這那麼高
我前文就說過了05式如果拿來攻擊我方的離島或是類是南海那種島礁絕對是利器，能行成一個有極具戰鬥力的戰鬥群兼具裝甲、機動、火力與兵力的投射，但麻煩一下台灣雖然也是島但不是離島，一但打到登陸戰那也就代表台灣已經動員了，島上數十萬的部隊也就代表解放軍也要在最短時間內把數量相近的部隊投放到島上，你靠05?
你是不是想說島上的都是草莓兵?你可以這麼說因為我們自己也這麼說，但如果你是解放軍負責草擬登陸做戰計畫的作戰官(當然如果人家肯收你)你在做戰計畫上寫，台軍都是草莓兵所以我方只需要如何如何、怎樣怎樣就可以了，那我跟你保證你倒楣的時候就在分分鐘內了。
05沒啥問題是你們自己腦子有問題。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4102 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 13:51:28
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quote:
Originally posted by voidmagia
[
這是在搞笑嗎？你是太小看台灣還是不了解這裡的地理環境？
雄二的射程早就提升到超過兩百公里以上，雄三如果走高彈道也會超過兩百公里，而如果傳聞正確，雄三E更是超過400公里，有需要追著登陸艦隊跑？
至於從內陸發射，用慣導讓飛彈比地形飛高50m不就好了？反正只是飛彈發射後飛行二三十公里出海，慣導的漂移誤差不應該會太大的
400公里雄三E点个赞。
反正没有通观体系，想打就打吧，看看是雄风多，还是共军的角反射器多。 |
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cph0516
我是老鳥
8461 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 14:19:09
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保密問題有如此簡單
10萬部隊
一天光吃.喝.拉.撒就嚇死人的多
運輸用汽油.車輛調動頻繁.鐵路運輸量大增.都不會被發現嗎
開戰後所需要的
砲彈.彈藥.卡車.食物.更是驚人的多
美軍海上預置艦
存放足供一個海軍陸戰隊遠征旅使用的重裝備
包含M-1A1主力戰車、履帶式車輛、軍用卡車或悍馬車等輪型車輛
155mm榴彈砲
30天作戰所需的後勤補給品包含彈藥、油料、食物、飲水、各種後勤料件等等
並裝置於貨櫃中以利快速裝卸
美軍有這種免搭載的運輸能力
其所需要的裝備.武器.彈藥.物資都已經在船上
下令後就可以出港
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davidboy
路人甲乙丙
4102 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 14:24:39
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by davidboy
稍微注意一下讨论礼节吧，甩脏话伤害不了我，只会伤害令尊的清誉。
我贴的国军识别手册已经说明，国军的情报部门好歹都把这些军民两用滚装船当成重要威胁来考虑。这是从“中华民国国防部”网站下载的，认为错了，去骂严德发吧。
美国不但有LCU，还没有AAAV了，是不是共军也不许用05式，必须找国军买点AAV7这样的老古董来解放台湾？
研制05的212工程是十几年前反台独应急作战能力验收的核心，如果你有资料证明专为台海研发的两栖突击车适应不了台海的海况，负责装备论证的总装备部，装备研发的兵器集团和能力验收的总参谋部全是台谍，我洗耳恭听。
禮數?你這是在逗我笑嗎?
quote:
Originally posted by davidboy
074，除了驻港部队现在还装备一些做通勤艇。剩下的已经十几年没用了，不用什么地狱火，歼15拿来当靶舰都快打完了。
为了让幻想武器合理化，再去幻想对手，这样的幻想意义何在？
你自己看看導火線的根源吧，張口就來而且文中明顯的嘲諷鄙視之意。罵人不帶髒字不是罵人?我承認我酸人的功力沒你高所以令尊很以你為榮是吧啦?而且從後續的討論很清楚能看的出來你自己一開始就沒搞清楚，為了酸人而酸人然後被敲打就搬出禮儀?
中國的軍武網我也常來常往，但小弟都是看而以不會多嘴什麼，而中國軍網有多少無腦的論述相信不用我跟你說吧?跟我講禮儀?笑話，到別人家該客氣一點令尊從小沒教你?
然後我從沒有說05式不能用來幹嘛或是不行怎樣而是你(應該說你們)自己搞不清楚用途在那自我腦補而以。
舉個例子，我方海陸原先使用的老骨董LVTP-5在換裝動力系統之後其實使用上也沒啥大問題，畢竟它就只是一台鐵皮的水陸兩用卡車而以。你就算要在上面裝些武器火砲的也沒啥大問題，但我方依舊花了大價錢買了老美的AAV7(就是你說的老骨董)。
為毛?台灣的軍費是很有限的。一個很大的原因是如果使用LVTP-5以台灣週圍的海象條件(以下天數是假設)每年可作業的時間大約是180天，但如果換裝AAV7由於抗海象能力大增可作業時間直接成長到240天，也就是這貨雖貴但是能讓我方可以派出兵力的範圍大增(AAV7能抗3m大浪)，雖然單次的投放能力少了三分之一但比起之前有60天是無法投放兵力相比這效能大增了不少。
多說無益請看vcr
https://www.youtube.com/watch?v=022KkzFB5Vk
看到沒?被海浪打一個前空翻轉一圈還能回正接著繼續幹正事。05式別的不說裝炮塔的車型來這麼一下你以為還能夠回正?
https://www.youtube.com/watch?v=yD1pRWWu-DA
再看看這個，胖子跳水。這個老毛子的bmp也玩過只是沒這那麼高
我前文就說過了05式如果拿來攻擊我方的離島或是類是南海那種島礁絕對是利器，能行成一個有極具戰鬥力的戰鬥群兼具裝甲、機動、火力與兵力的投射，但麻煩一下台灣雖然也是島但不是離島，一但打到登陸戰那也就代表台灣已經動員了，島上數十萬的部隊也就代表解放軍也要在最短時間內把數量相近的部隊投放到島上，你靠05?
你是不是想說島上的都是草莓兵?你可以這麼說因為我們自己也這麼說，但如果你是解放軍負責草擬登陸做戰計畫的作戰官(當然如果人家肯收你)你在做戰計畫上寫，台軍都是草莓兵所以我方只需要如何如何、怎樣怎樣就可以了，那我跟你保證你倒楣的時候就在分分鐘內了。
05沒啥問題是你們自己腦子有問題。
不好意思，骂人不带脏字，还有人自己来认领，就是有本事。
你先说05不能适应台湾的海况，现在又说05是用来争夺岛礁的，能给出证据吗？
反正总装的212工程论证报告，明确提出主要用于渡海登陆作战。
这是官方拍的纪录片，3：55秒。
https://youtu.be/4LaJCSv9lOg
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Edited by - davidboy on 12/18/2018 14:51:53 |
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davidboy
路人甲乙丙
4102 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 14:33:22
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quote:
Originally posted by cph0516
保密問題有如此簡單
10萬部隊
一天光吃.喝.拉.撒就嚇死人的多
運輸用汽油.車輛調動頻繁.鐵路運輸量大增.都不會被發現嗎
開戰後所需要的
砲彈.彈藥.卡車.食物.更是驚人的多
美軍海上預置艦
存放足供一個海軍陸戰隊遠征旅使用的重裝備
包含M-1A1主力戰車、履帶式車輛、軍用卡車或悍馬車等輪型車輛
155mm榴彈砲
30天作戰所需的後勤補給品包含彈藥、油料、食物、飲水、各種後勤料件等等
並裝置於貨櫃中以利快速裝卸
美軍有這種免搭載的運輸能力
其所需要的裝備.武器.彈藥.物資都已經在船上
下令後就可以出港
这几十万人员装备的集结、运输、如你所说吃喝拉撒，不用高速大型滚装船。改成万船齐发，会更好解决，更隐蔽吗？
滚装码头是这样的
福建沿海渔港是这样的
你作为一名机械化合成旅长，会选择在哪里装载？
说到美军的海上预制舰，其实往往就是大型滚装船LMSR，不过他们是配合半潜船登陆的。和中国的滚装船一样，吃不了几发导弹。
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Edited by - davidboy on 12/18/2018 15:48:23 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 15:52:13
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by voidmagia
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這是在搞笑嗎？你是太小看台灣還是不了解這裡的地理環境？
雄二的射程早就提升到超過兩百公里以上，雄三如果走高彈道也會超過兩百公里，而如果傳聞正確，雄三E更是超過400公里，有需要追著登陸艦隊跑？
至於從內陸發射，用慣導讓飛彈比地形飛高50m不就好了？反正只是飛彈發射後飛行二三十公里出海，慣導的漂移誤差不應該會太大的
400公里雄三E点个赞。
反正没有通观体系，想打就打吧，看看是雄风多，还是共军的角反射器多。
游戏玩多了，以为和星际争霸里一样，所有单位都有超越射程的视野 |
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afsoc831
路人甲乙丙
975 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 16:34:46
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原來有人還活在幻想空間咧！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 17:03:04
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quote:
Originally posted by hwyxgd
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by voidmagia
[
這是在搞笑嗎？你是太小看台灣還是不了解這裡的地理環境？
雄二的射程早就提升到超過兩百公里以上，雄三如果走高彈道也會超過兩百公里，而如果傳聞正確，雄三E更是超過400公里，有需要追著登陸艦隊跑？
至於從內陸發射，用慣導讓飛彈比地形飛高50m不就好了？反正只是飛彈發射後飛行二三十公里出海，慣導的漂移誤差不應該會太大的
400公里雄三E点个赞。
反正没有通观体系，想打就打吧，看看是雄风多，还是共军的角反射器多。
游戏玩多了，以为和星际争霸里一样，所有单位都有超越射程的视野
科科，你以為台灣不會接到神秘遠方傳來的訊息嗎？
再說了，400公里表示，就算飛彈部署在台灣南部，照樣打得到北部外海的目標，有本事你就全台到處打吧！ |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 18:21:57
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| 真。游戏玩多了。。。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 19:01:34
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quote:
Originally posted by davidboy
不好意思，骂人不带脏字，还有人自己来认领，就是有本事。
你先说05不能适应台湾的海况，现在又说05是用来争夺岛礁的，能给出证据吗？
反正总装的212工程论证报告，明确提出主要用于渡海登陆作战。
这是官方拍的纪录片，3：55秒。
https://youtu.be/4LaJCSv9lOg
拿官媒的資料出來說故事不就像有人拿輪子新聞出來黑中國一樣的蠢?
而且麻煩一下我何時有說05不適合台海?我只是論述05載運量小而且耐波性差的問題去回應你一直在那鬼扯說"解放军从十几年前就已经不装备具备冲滩能力的中小型排水型两栖登陆舰了"。
2018.08.19<----4個月前很久很久很久以前哄?
你在凹阿
http://news.ifeng.com/a/20180819/59882828_0.shtml#p=8
節錄:
在071型综合登陆舰和072系列坦克登陆舰未批量装备的年代，茫茫多的271系列小登是我军两栖作战的前锋，至今仍然有不少还在继续使用，它们依旧宝刀未老。
然後，我從沒說那是主力，不要往我的臉上貼金。我是說這東西不可能完全都退下去，因為運送能力很可觀。
然後最好笑的是，你自己也很清楚當登陸開始時也就是台軍失去空權與海權之時，本軍都已經沒有空權與海權你在那玩轉運與視距外登陸是哪一招?
解放軍很嫌逆?
台灣海峽是有幾百公里寬逆?
一堆老掉牙的登陸艇直接就可以從對岸出發過來了(當然要看海像)你前面說那一狗票是啥?
不過就是為了圓你自己一開始就錯的論點而已，是巴啦?
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 19:49:56
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quote:
Originally posted by hwyxgd
真。游戏玩多了。。。
不然你覺得呢？美國都不會提供台灣情報，或者都傻傻地不會利用飛彈的射程交互支援，結果讓神威無敵的解放軍突入穿插殲滅嗎？  |
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cph0516
我是老鳥
8461 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 20:56:02
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解放軍有神功護體.外帶刀槍不入
還可飄移在海面上移動
穿上國王的新衣大家都看不到
跟百年前的義和團有沒有七八分像 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 22:13:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by zfss
CMANO,现代海空行动
大概设定上岸基都是雄2把
倒是我觉得“滾裝輪船是能挨上幾枚反艦飛彈?”这是个很有趣的讨论点。
商規的可能不太樂觀，參照馬島戰爭中的大西洋運送者。
畢竟商規的船隻損管設計天生因為成本不可能太好
倒是2战那些自由轮的表现比预期的好，
大西洋運送者是被烧毁的，HSV-2也是被烧毁（有网友分析弹头没爆炸）
考虑到滚装轮的大空间，如果损管得力的话，面对通常的反舰导弹，
空载时未必不能活下来
不过在满载时，装得车辆、物资等易燃品太多，确实不乐观
至于地狱火之类，对于滚装轮的吨位还是太小了
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 00:52:17
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quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by hwyxgd
真。游戏玩多了。。。
不然你覺得呢？美國都不會提供台灣情報，或者都傻傻地不會利用飛彈的射程交互支援，結果讓神威無敵的解放軍突入穿插殲滅嗎？
整串下来，可以看出你对各种制导飞行的概念，原理，特性根本就是一窍不通。
继续幻想好了 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 01:06:22
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最好笑的是，你自己也很清楚當登陸開始時也就是台軍失去空權與海權之時，本軍都已經沒有空權與海權你在那玩轉運與視距外登陸是哪一招?
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
美军超地平线登陆作战概念提出来都十几二十年。整个台湾军坛是没更新还是装看不见。
反登陆方有空优海优，登陆方离岸40公里还是400公里还是4公里有个屁区别，都是还没集结就被干掉的下场
美军超地平线登陆作战的概念，就是掌握制空制海权的登陆方让被登陆方仅剩的陆基岸防和陆上防御力量最大程度削弱的作战方式。
能问出上面这问题的不是知识老旧就是故意头埋沙里装傻为喷而喷
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davidboy
路人甲乙丙
4102 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 08:45:47
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quote:
Originally posted by voidmagia
科科，你以為台灣不會接到神秘遠方傳來的訊息嗎？
再說了，400公里表示，就算飛彈部署在台灣南部，照樣打得到北部外海的目標，有本事你就全台到處打吧！
这个思路还是值得探讨的，不过问题一样存在，美军没有水晶球，如果不把自己的战术平台投入战区，仍然得不到火控级的目标信息，玩不了A射B导。
不过美军有天基广域侦查卫星系统，可以对海上舰艇获得普查级监控，理论上可以给国军指示目标。这和中国用对海监视卫星网帮助东风21d，东风26D反舰弹道导弹指示目标是一样的。
可惜雄三和东风不一样，不是天生为了这种攻击模式而设计的。东风可以从大气层外天顶位置用sar雷达完成图像匹配锁定，还有陆基超视距雷达和前出的目标指示飞机帮助。
从实战结果来看，雄三的弹载雷达和传统反舰导弹一样，只能寻找rcs最大的目标，比如带角反射器的渔船等等，这种假目标显然登陆舰队里面绝不会少。如果失去了火控雷达进行目标指示，很容易被骗过。
如果雄三能针对天基对海卫星进行改进，构建超视距对海打击体系，倒是值得另开一贴的话题。目前嘛，和你的400km雄三一样，想到和得到之间，还差一个做到。
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Edited by - davidboy on 12/19/2018 09:06:47 |
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davidboy
路人甲乙丙
4102 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 09:06:00
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quote:
Originally posted by waffe
拿官媒的資料出來說故事不就像有人拿輪子新聞出來黑中國一樣的蠢?
而且麻煩一下我何時有說05不適合台海?我只是論述05載運量小而且耐波性差的問題去回應你一直在那鬼扯說"解放军从十几年前就已经不装备具备冲滩能力的中小型排水型两栖登陆舰了"。
2018.08.19<----4個月前很久很久很久以前哄?
你在凹阿
http://news.ifeng.com/a/20180819/59882828_0.shtml#p=8
節錄:
在071型综合登陆舰和072系列坦克登陆舰未批量装备的年代，茫茫多的271系列小登是我军两栖作战的前锋，至今仍然有不少还在继续使用，它们依旧宝刀未老。
然後，我從沒說那是主力，不要往我的臉上貼金。我是說這東西不可能完全都退下去，因為運送能力很可觀。
然後最好笑的是，你自己也很清楚當登陸開始時也就是台軍失去空權與海權之時，本軍都已經沒有空權與海權你在那玩轉運與視距外登陸是哪一招?
解放軍很嫌逆?
台灣海峽是有幾百公里寬逆?
一堆老掉牙的登陸艇直接就可以從對岸出發過來了(當然要看海像)你前面說那一狗票是啥?
不過就是為了圓你自己一開始就錯的論點而已，是巴啦?
所以你承认05是适应台湾海况，设计目的就是用于登陆台湾了？
然后你又坚持271不是登陆主力，但是是登陆中坚力量？
这是2018年2月24日的新闻，共军很节俭的。
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Edited by - davidboy on 12/19/2018 09:13:40 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 10:56:17
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Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by voidmagia
科科，你以為台灣不會接到神秘遠方傳來的訊息嗎？
再說了，400公里表示，就算飛彈部署在台灣南部，照樣打得到北部外海的目標，有本事你就全台到處打吧！
这个思路还是值得探讨的，不过问题一样存在，美军没有水晶球，如果不把自己的战术平台投入战区，仍然得不到火控级的目标信息，玩不了A射B导。
不过美军有天基广域侦查卫星系统，可以对海上舰艇获得普查级监控，理论上可以给国军指示目标。这和中国用对海监视卫星网帮助东风21d，东风26D反舰弹道导弹指示目标是一样的。
可惜雄三和东风不一样，不是天生为了这种攻击模式而设计的。东风可以从大气层外天顶位置用sar雷达完成图像匹配锁定，还有陆基超视距雷达和前出的目标指示飞机帮助。
从实战结果来看，雄三的弹载雷达和传统反舰导弹一样，只能寻找rcs最大的目标，比如带角反射器的渔船等等，这种假目标显然登陆舰队里面绝不会少。如果失去了火控雷达进行目标指示，很容易被骗过。
如果雄三能针对天基对海卫星进行改进，构建超视距对海打击体系，倒是值得另开一贴的话题。目前嘛，和你的400km雄三一样，想到和得到之间，还差一个做到。
你會不會對於反艦作戰有很嚴重的誤解？
雄三不需要中繼導引也能打中目標，只要發射前有精確的目標位置和速度向量即可。這和DF21D或DF26的情況不一樣，它們在命中目標前要飛行10分鐘以上，而且為了擺脫再入段對於電磁波的屏障，勢必得用毫米波之類的科技，所以會導致搜索範圍有限，需要中繼導引協助減少尋標器開啟前的位置誤差。雄三根本不會有這問題。
另外，沒有哪一國的現代反艦飛彈是「挑RCS最大的打」，你到底是聽誰鬼扯的？任何一個有腦的工程師都可以想出一堆邏輯程序避免你說的問題 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12671 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 12:01:29
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你們要不要另外開一欄旅級/軍團級反舟波飛彈討論啊？這一篇是機步連的飛彈想定，你們非得要包山包海把所有的海上目標都放進來，未免太看得起地獄火了....機步連最大的火力單位頂多是81迫砲或120迫砲，你們會不會要求太多了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13689 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 14:33:11
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quote:
Originally posted by voidmagia
另外，沒有哪一國的現代反艦飛彈是「挑RCS最大的打」，你到底是聽誰鬼扯的？任何一個有腦的工程師都可以想出一堆邏輯程序避免你說的問題
其實真實狀況沒有這麼簡單，當然也沒有這麼絕望。
在差不多15年前，大陸網友拼命要說明超音速反艦飛彈多威多猛，美國的航母不堪一擊的年代，台灣的FLAK大師就有說過，目前還沒有任何一艘軍艦，在軟殺(干擾)系統開好開滿的情況下被擊中的。(大西洋運送者: F...
現代反艦飛彈當然會有某種判別模式，來避免被騙，但是干擾與誘餌系統也是一代一代的推陳出新。
最終，被騙的機率還真的不好說，不然雄二也沒必要搞雙尋標頭系統。
另一方面來說，davidboy兄所說，反艦飛彈要有"火控雷达进行目标指示"，實際上以長程反艦飛彈實務來說，也是不現實的，任何射程40km以外的反艦飛彈，都不可能假設有火控雷達進行目標指示。
最後，這應該是海軍與空軍要傷腦筋的問題。陸軍還是只要煩惱那些AAAV與氣墊船，要拿啥去轟就好了。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 12/19/2018 14:39:38 |
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davidboy
路人甲乙丙
4102 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 15:15:43
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實真實狀況沒有這麼簡單，當然也沒有這麼絕望。
在差不多15年前，大陸網友拼命要說明超音速反艦飛彈多威多猛，美國的航母不堪一擊的年代，台灣的FLAK大師就有說過，目前還沒有任何一艘軍艦，在軟殺(干擾)系統開好開滿的情況下被擊中的。(大西洋運送者: F...
現代反艦飛彈當然會有某種判別模式，來避免被騙，但是干擾與誘餌系統也是一代一代的推陳出新。
最終，被騙的機率還真的不好說，不然雄二也沒必要搞雙尋標頭系統。
另一方面來說，davidboy兄所說，反艦飛彈要有"火控雷达进行目标指示"，實際上以長程反艦飛彈實務來說，也是不現實的，任何射程40km以外的反艦飛彈，都不可能假設有火控雷達進行目標指示。
最後，這應該是海軍與空軍要傷腦筋的問題。陸軍還是只要煩惱那些AAAV與氣墊船，要拿啥去轟就好了。
当年真主党用骆驼版C802击伤的以色列萨尔5，正在执行海上封锁任务，要不然在战地执行任务没有进入战备开干扰，要不然进入战备开了干扰没有效果，以色列海军得挑一个黑锅来背，不过前者的可能更大。
不过那个战例很能说明问题，导弹没有命中隐身设计的舰体中部，反而击中了舰尾直升机平台的吊车，显然这里的RCS更大。同批次的另一发导弹则误击了附近一艘大吨位的货轮。看起来C802和击毁渔船的雄风三主动导引头一样好骗，选择的是最大的雷达投影中心。
水面舰艇发射反舰导弹攻击超视距目标，是需要用舰载直升机前出提供制导中继的。
前苏联那一票射程500海里的恐龙，是需要Tu-142来支援的。
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Edited by - davidboy on 12/19/2018 16:27:52 |
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davidboy
路人甲乙丙
4102 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 16:54:15
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quote:
Originally posted by voidmagia
你會不會對於反艦作戰有很嚴重的誤解？
雄三不需要中繼導引也能打中目標，只要發射前有精確的目標位置和速度向量即可。這和DF21D或DF26的情況不一樣，它們在命中目標前要飛行10分鐘以上，而且為了擺脫再入段對於電磁波的屏障，勢必得用毫米波之類的科技，所以會導致搜索範圍有限，需要中繼導引協助減少尋標器開啟前的位置誤差。雄三根本不會有這問題。
另外，沒有哪一國的現代反艦飛彈是「挑RCS最大的打」，你到底是聽誰鬼扯的？任何一個有腦的工程師都可以想出一堆邏輯程序避免你說的問題
那你要不要教教美国人什么是反舰作战呢？他们认为雄三是需要有侦查平台前出为其开眼的。
在2014年USBAC的报告HARD ROC 2.0中，关于发挥岸基反舰导弹火力。USBAC的建议是放弃购买8条大型AIP潜艇，转向自行生产42条130吨级，类似朝鲜和伊朗装备的微型特种潜艇。不携带武器，分布在台海，为岸基反舰导弹营提供预警和目标引导，实施海上游击战。不过现有数量不足，要扩充到1200枚。
As a more militarily effective alternative to acquiring eight large air independent propulsion (AIP) submarines, Taiwan could acquire a fleet of 42 midget submarines, similar in their displacement (roughly 120 tons) to those currently possessed by countries such as North Korea and Iran. Such a midget submarine fleet would require a comparable number of personnel as eight AIP submarines but could
be much more easily produced indigenously and at a fraction of their cost. In addition to targeting enemy surface combatants directly and inducing the PLA Navy (PLAN) to dedicate a disproportionate share of its fleet to anti-submarine warfare, Taiwan’s fleet of midget submarines would serve as a maritime ISR picket and provide vital warning and targeting data for shore-based anti-ship cruise missile (ASCM) batteries. To hold a putative invasion fleet at risk, which could consist of roughly 32 amphibious transport ships and 60 naval combatant escorts, the ROC would require just over 1,200 ASCMs.
These could be stored in road-mobile, four-pack launchers with the same external appearance as trucks ferrying standard 20-foot shipping containers.
说实话，当时我们在讨论中还对这种方案挺头疼的，可惜国军看不上。
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Edited by - davidboy on 12/19/2018 17:33:16 |
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gera
我是老鳥
7768 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 17:32:02
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我先反省一下,我知道跑題太遠了,但忍不住.....
海軍不想要微潛艇是一回事(他們喜歡戰略性意義的大洋潛艇),微潛艇好不好用,甚至於能不能用又是一回事,
沒那麼簡單啦.
台灣其實有在台灣海峽運用過潛爆艇,微潛艇(武昌艇的海蛟,海龍),這東西在海峽內根本就很難用,
噸位太小動力不足持續力不足只會被潮流帶著跑回不去.
所以在台海合理至少要350~500噸左右的小型潛艇,而不是那種拿特戰潛艇改的微潛艇.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 18:22:01
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首先，飛彈在防衛方啟動干擾和誘餌後命中率會下降是事實，而大部分被命中船艦沒有或來不及應變也是事實，但是其他的就很多是誤會了。
飛彈要限制不會打中不相干目標的方法很多，最簡單的方法就是距離閘，簡單的說就是藉由動態設定搜尋範圍的方式，把範圍以外找到的疑似目標排除。這就是「鎖定」的由來：當距離閘已經被收斂在一個很小的範圍時，丟到距離閘外的誘餌根本不會有用，因為飛彈不會理會它。這種情況只能近距離丟誘餌，然後透過一些干擾方式來「脱鎖」（RGPO，即Range Gate Pull-off)，讓誘餌去「替鎖」
那飛彈有什麼方法反制？辨識誘餌或反制干擾的方式很多，反制距離閘干擾最常見的方法是速度閘（當然這也有反反反制的方法，例如Velocity Gate Pull-off (VGPO)。但是最簡單的方法其實是多打幾枚：因為飛彈不是看RCS打目標的，不然大家就都在距離閘內丟比船RCS大的角反射器再快點跑掉不就好了？飛彈看到疑似目標又無法排除的目標有超過一個時，會隨機選擇目標。當然這會導致命中率下降，可是反過來說，這也確保一定機率在多枚飛彈同時攻擊情況下會有飛彈剛好選到正確目標。
至於飛彈會打到RCS最大部分，那是飛彈導引時計算方位的邏輯問題，那是兩回事。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 22:23:00
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| 毛哥已經嚴重抗議了，大家消停一點................ |
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雲豹APC/IFV地獄火飛彈全面加裝計畫
