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voidmagia
路人甲乙丙
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冗丙
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 Posted - 11/19/2018 : 06:50:33
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The highresolution FPA operating in the 3-5µm of the electromagnetic spectrum consists of a total of 512x484 pixels.
The cooler provides a cool down time of less than 10 minutes for the FPA at an operating temperature of 77K.
The optics provides a narrow FOV of 2.1° x1.6° and a wide FOV of 6.3°x4.7°.
此外他有半個人高的機櫃處理各式訊號+比OH58D那顆天線寶寶還要大的頭~~
阿豹的後端影像處理機連PC桌機都比他大，那個320*256的原型是M48H/M60A3上的AN/VSG-2紅外線熱影像儀（有效使用距離300~4000m）
而老俄T90上的320*256也是4000M以內的有效使用距離
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 11:43:19
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quote:
Originally posted by 冗丙
The highresolution FPA operating in the 3-5μm of the electromagnetic spectrum consists of a total of 512x484 pixels.
The cooler provides a cool down time of less than 10 minutes for the FPA at an operating temperature of 77K.
The optics provides a narrow FOV of 2.1° x1.6° and a wide FOV of 6.3°x4.7°.
此外他有半個人高的機櫃處理各式訊號+比OH58D那顆天線寶寶還要大的頭~~
阿豹的後端影像處理機連PC桌機都比他大，那個320*256的原型是M48H/M60A3上的AN/VSG-2紅外線熱影像儀（有效使用距離300~4000m）
而老俄T90上的320*256也是4000M以內的有效使用距離
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
如果只是算像素數，這沒有很多啊！之前海巡一千噸級艦買的是這顆：
http://www.kolead.com.tw/pdf/mts/flir-seaflir-280-hd-datasheet.pdf
1280x760 InSb FPA，海巡那時候買一顆三千多萬台幣... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13689 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 12:14:45
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這個...如果你要把雲豹的觀測系統搞到1000噸船隻觀測系統的等級，這部屬的數量就差太多了。船的空間也大很多。
另外海巡這個放在船上的位置，比雲豹的砲塔頂還要高不少吧? 這又牽涉到高度/視野/偵測距離的問題。
更何況海巡這個是補助用的，天候不好真的看不到就算了。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/19/2018 12:16:21 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 13:03:49
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我沒有說要裝那麼高檔的，這可是可以看到三四十公里外的傢伙。
一個不要那麼高檔的設計可以不用那麼大，例如那個InSb焦平面熱像儀就太高檔了，沒必要。只是要換CMOS夜視攝影機和雷射測距/照明可以省很多錢。 |
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冗丙
版主
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16513 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 13:24:38
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dear zfss兄:
高德的我貼給小毛哥看過了，記得去年就有了只是型錄第一次看到~~~
(640*480)/(320/256)=3.75
1280x720 InSb FPA是靠艦橋裡某個機台上的設備搞出來的，是的.......有個專屬打電玩的大機台，沒跟前面那座40砲遙控機台連線~~~
所以不是一顆天線寶寶三千多萬台幣，是一整套設備!!!
至於3000萬有無內含5年備料????應該有只是懶的查~~
沒有機櫃的啊豹~~
後端設備我說過比你兩大三小的直立pc桌機還要小，還要扣除40榴彈機槍與t74機槍的射控部分~~
其實理論上320*256不是不能用，只是要裝高倍率的大光學鏡頭+後端倍頻or倍密的影像處理設備( SeaFLIR 280是20倍鏡+640*480 )
所以啊豹那個觀通設備的厚度不太可能有裝高倍率的光學鏡頭，我[猜]應該是陸軍慣用AN/VSG-2同款可替換的備料鏡片??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 16:11:08
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| 昏倒，海用和陸用系統最大的差別是系統可靠度，海用的要高很多。而這中間差異最明顯的部分是紅外線感測器需要的冷卻系統。你要更可靠，甚至系統產生更多熱，那整個系統怎麼會不大上一截？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 16:40:52
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貼一段本版某位網友他們內地分舵的文章，6km很難~~
https://www.flir.cn/discover/rd-science/cooled-or-uncooled
製冷還是非製冷?
這就是高德觀測機因為靈敏度打對折的原因~~
http://www.flirmedia.com/MMC/CVS/Tech_Notes/TN_0005_CN.pdf
選擇製冷還是非制冷熱像儀？
在非制冷熱像儀的所有這些優點面前，人們會提出一個問題：在什麼情況下適合使用制冷熱像儀？
答案是：當監測範圍達到5km以上時，使用基於制冷熱像儀的熱成像系統會更具成本效益。
在這裡，需要注意強調系統這個詞。
熱像儀只是成像“系統”的一個元件。
在遠距離熱成像系統中，最昂貴的一種元件是鏡頭。隨著有效範圍要求的增加，非制冷熱像儀系統的鏡頭會變得很龐大，並且價格很昂貴。
這樣，採用相同焦距的鏡頭的製冷式熱像儀就顯得更實惠。
在短焦距環境中，由於鏡頭的成本只占系統成本的一小部分，因此製冷式系統的成本就顯得較高。
隨著焦距變大，製冷系統的成本不會迅速增加，但非製冷系統卻會。
這種成本差異是由鏡頭引起的，在迅速發展的全球紅外光學市場上，其交叉點也在不斷變化（當前對於一般系統而言，交叉點 是在350mm ）。
結論：遠距離熱紅外監測需要使用長焦距鏡頭，非制冷熱像儀系統的鏡頭成本會隨著焦距的增大而迅速增加，制冷熱像儀系統的成本相對而言增加較慢。
因此，雖然制冷熱像儀機芯的成本比非制冷熱像儀的機芯要高出很多，當焦距達到 350mm 以上時，非製冷系統的系統成本（機芯加鏡頭）會超過製冷式系統。要在數公里的範圍內獲得人類大小的目標的圖像，熱像儀鏡頭的焦距必須超過 350mm。因此，在這種應用條件下，使用制冷熱像儀系統會更具成本效益，至少初始系統成本會更低。
系統設計師在構建成本模型時必須考慮低溫製冷器的使用壽命為 8,000- 10,000 小時這一因素，以獲得最佳解決方案。如果低溫製冷器每 2 年需要進行一次維修，每次維修的費用是系統整體費用的 10%，則在4年當中使用製冷系統的成本即為初始系統成本的 1.2 倍。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 19:18:10
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| TS96的熱像儀一定是有冷卻的。中波段熱像儀沒冷卻是要怎麼用啊？ |
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qaz9491
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 20:24:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 小毛
先不要管什麼通訊頻道的問題吧。
這是雲豹目前用的：
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_id=284&catalog=41
辨識距離
• 戰鬥車輛：2000 m
• 人員活動：1000 m
• 現況
本套光電觀測系統已成功完成開發，並於2013年起投入大量生產安裝於陸軍的雲豹甲車40公釐砲塔上。
小毛哥參考一下高德的網頁
https://lt.cjdby.net/thread-2511201-1-1.html
最貴的IR529約44289.60台幣
便宜一點的IR521對啊豹車殺傷力很大
非制冷式黑白熱影像
800*600=人(車)觀測距離1.6kM(3.1KM)，實用觀測距離850M(1.1KM)
CMOS彩色影相強化裝置
1080P=人(車)觀測距離5.5kM(3.8KM)，實用觀測距離2.5KM(1.8KM)
我我才對啊豹那個十年前的320*256的熱影像解析度很感冒，雖說符合陸軍需求
但好歹也要換成2014年搞的640x512銻化銦焦平面陣列
問題是高官似乎還不能接受沉默的螺旋花錢理論，無法接受米軍每隔2~3年花錢升級改版的常態做為~~
但到2018年就開始滿5年可搞5年攤提的會計科目報廢或升級了嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
丙大! 沒錢.....可以用就好...
5年後再說 |
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qaz9491
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 20:44:05
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quote:
Originally posted by 小毛
中科院不是沒有東西，不知道為何不用好一點的...
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=194&catalog=22
光電酬載
• 可執行日/夜間全天候目標偵蒐。
• 可執行目標距離量測，並進行遠距離目標追蹤，達8公里以上。
• 高畫質影像輸出，可見光達1920x1080 Full HD、熱像640x512。
• 高穩定目標影像蒐集。
• 可裝置在各型無人遙控載具(UAV)、直升機、偵察車或船艦上，應用於國防監偵、武器射控、反恐攻擊、國土環境監控、海岸巡防與救災救難任務。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
可靠度?穩定度?解析度?畫面清晰度?會不會脫鎖?零件壽命?
扛棒上寫的不一定全是真的....
它家的優點就是維修方便，我以前常做報修單一送出，立即打電話到它家裡負責我家裝備的單位"請安問好"狗腿至極，並請該單位長官及早準備......因此，報修單一寄到，該單位長官與同僚早已"人料備便"，收單當天立即出門，隔天上午上門維修.......
如果你能了解這些......再來推薦這個會比較好! |
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qaz9491
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 20:49:33
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quote:
Originally posted by 冗丙
以前討論過只有北海邊62號快速道路的林口往台北港開始到宜蘭頭城以北/蘇花公路/花東海岸山脈三個地方可用，剩下的就是雄二包場~~
若是順便頭上那256改成640*512那只剩測高雷達會外洩我將來襲
很妙的是這一帶可登陸的沙岸(海水浴場)旁都是一波波丘陵與高地，之前在三芝支援顧海邊每個據點都知道真的上來就call北投155加砲陣地光顧~~
從關渡到三芝根本包場清掃，當年演練n次從小坪頂以裝騎連+幹訓班出發，左下沙崙東右下三芝西，大武崙與外木山那一帶也是這樣搞~~
所以小坪頂開始蓋豪宅與外銷給阿陸.......這個真的是亂搞，住在那濕氣比林口冬季還大，除濕機開的比九份還要兇~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
三芝 大片頭那裏以前有一個155榴砲班支援海鋒.....現在應該沒了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 20:51:53
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我知呀~~
問題是每2~3年就換個朝代，5年後原廠都沒貨又要靠烏龍院婦科就對了~~
更令人不爽的是又不是沒錢沒技術370台婦科大夫只搞320不順便升等640是怎樣啦??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 20:53:02
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quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by 冗丙
The highresolution FPA operating in the 3-5μm of the electromagnetic spectrum consists of a total of 512x484 pixels.
The cooler provides a cool down time of less than 10 minutes for the FPA at an operating temperature of 77K.
The optics provides a narrow FOV of 2.1° x1.6° and a wide FOV of 6.3°x4.7°.
此外他有半個人高的機櫃處理各式訊號+比OH58D那顆天線寶寶還要大的頭~~
阿豹的後端影像處理機連PC桌機都比他大，那個320*256的原型是M48H/M60A3上的AN/VSG-2紅外線熱影像儀（有效使用距離300~4000m）
而老俄T90上的320*256也是4000M以內的有效使用距離
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
如果只是算像素數，這沒有很多啊！之前海巡一千噸級艦買的是這顆：
http://www.kolead.com.tw/pdf/mts/flir-seaflir-280-hd-datasheet.pdf
1280x760 InSb FPA，海巡那時候買一顆三千多萬台幣...
你確定之前海巡一千噸級艦買的是這顆???建議你再查一下資料比較好! |
Edited by - qaz9491 on 11/19/2018 21:05:38 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 23:13:23
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請低調，破x就不好玩了~~
SeaFLIR III+
10x continuous, 18x overall 640 h x 480
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/19/2018 : 23:40:48
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新聞這麼寫的：
https://udn.com/news/amp/story/10930/3408241
「海巡署艦隊分署證實，海巡「籌建海巡艦艇發展計畫」，未來1000噸級以上新艦，都將採用軍規、每具價值3500萬的軍規紅外線熱像儀，將有助執法蒐證與海上搜救任務的執行。」
「據了解，過去海巡部分艦艇上配備有商規、一具價值300餘萬元的商規熱像儀，但性能有限。過去舷號CG126至CG135等艦艇所採用的軍規熱像儀，業已停產。因此未來所造新艦，包括由中信得標的12艘600噸級穿浪式巡防艦，都規劃採用這款Sea FLIR 280HD紅外線熱像儀，抗環境因素能力、性能都較強，偵測能力與範圍也較大。這套軍規紅外線熱像儀國內目前由科力航太獨家代理。」 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 11/20/2018 : 08:11:27
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黑色圓頭啦~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/20/2018 : 13:54:22
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quote:
Originally posted by 冗丙
請低調，破x就不好玩了~~
SeaFLIR III+
10x continuous, 18x overall 640 h x 480
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
丙大! 除了我家那條原來是黑色的III(現已升級至III+)，你家那條是灰色的III(暫時沒錢升級)，其他都是灰色的III+啦........ |
Edited by - qaz9491 on 11/20/2018 14:16:13 |
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qaz9491
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/20/2018 : 14:12:48
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quote:
Originally posted by voidmagia
新聞這麼寫的：
https://udn.com/news/amp/story/10930/3408241
「海巡署艦隊分署證實，海巡「籌建海巡艦艇發展計畫」，未來1000噸級以上新艦，都將採用軍規、每具價值3500萬的軍規紅外線熱像儀，將有助執法蒐證與海上搜救任務的執行。」
「據了解，過去海巡部分艦艇上配備有商規、一具價值300餘萬元的商規熱像儀，但性能有限。過去舷號CG126至CG135等艦艇所採用的軍規熱像儀，業已停產。因此未來所造新艦，包括由中信得標的12艘600噸級穿浪式巡防艦，都規劃採用這款Sea FLIR 280HD紅外線熱像儀，抗環境因素能力、性能都較強，偵測能力與範圍也較大。這套軍規紅外線熱像儀國內目前由科力航太獨家代理。」
因為你說的是"之前海巡一千噸級艦" ， 但是你引用的新聞寫的是"未來1000噸級".......所以我搞不懂你說的是哪一種?
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/20/2018 : 15:51:12
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| 你可以不用挑我語病。我的意思是之前海巡要買供1000噸以上船艦用的是這個。 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 20:06:08
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quote:
Originally posted by voidmagia
畢竟真的天候會干擾雷射導引的情況，仗也不用打了
台灣的天候蠻惡劣的,不要把一些西歐的狀況套到台灣來看比較好.
更怕的是一種情況,秋季到冬季,就是最近11月這種情況,還有3~5月間常有的情況,福建那邊開始放晴後,台灣這邊還有1~2天大霧或下雨,不要說光學系統,毫米波雷達距離都會縮短,那會很難搞.而且這種情況風不一定平但浪通常很靜,很適合登陸艦隊跟在霧區後.
也不要說這種狀況不能預先抓到,老共那邊2000年左右就出書在討論怎樣預報與利用這種現象,那時我們是笑他們資料還不夠多,但又過十幾年,比較難講...... |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 20:20:45
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| 就算有那種最壞情況，你需要的也只是備案，而不是直接否定可行性。因為本來就不會有武器是完美的 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 20:42:47
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quote:
Originally posted by voidmagia
就算有那種最壞情況，你需要的也只是備案，而不是直接否定可行性。因為本來就不會有武器是完美的
最壞情況在春季會佔掉當季1/3的時間,秋季也是平均10天就會出現一次2~3天現象的時候,小弟不認為可以把這種現象當成幾年才有一次的現象那樣在講......
夏季與冬季則是其他狀況,夏季是怕颱風接近,冬季則是有3/5/7/10天這幾個風浪增大減小的週期,5天與7天週期會有半天到一天適合登陸,3天週期因為太短,可能會從頭到尾都不適合登陸,但也有可能從頭到尾風浪都不算大勉強可以登陸......10天週期很少見,不是每年冬天都有,但這種週期出現會有比較長一段適合登陸的時間......
所以很多人在說冬季不適合登陸時,小弟必須說小弟最怕老共公開這樣說,因為他們會這樣說就是在說反話,他們已經有辦法預報而且利用那個週期了......現在他們調兵還沒辦法掌握冬季的風浪週期,要登陸只能在春天大霧冒險,或是夏天好天氣的時候嘗試硬闖. |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 21:56:28
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| 不是，你好像沒搞清楚問題的關鍵。今天的問題不在冬天能不能登陸，今天的問題在於：在那些可以登陸的日子裡，有多少是光電感測器很難用、雷射導引也不能用的日子？即使這些日子多到不可忽視，那下一個問題該是：有有效應付這種狀況的備案嗎？如果有，那也一樣不成問題 |
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標題 |
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雲豹APC/IFV地獄火飛彈全面加裝計畫
