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Light
我是菜鳥
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 Posted - 12/28/2019 : 16:18:09
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Originally posted by cwchang2100
美國大可以用物資來補助,直接計算實價.
你的算法是用法幣算物價,再套黑市匯率倒算回美金,但是沒有人會這樣算.
用官定法幣匯率,在當時只是限制美國在華經費的使用額度而已.
政府大可以用直接物資配給的方式等許多其他的方式來維持美軍的生活開銷.
這種國際上都需要雙方議定一個雙方都能接受的協定.
而不是直接單純靠匯率來解決.
像你這樣只在匯率上鑽牛角尖的,恐怕問題在你手上都會打結....
問題應該不會是匯率上,這樣倒算美金匯率是不合理的.
就像國際貿易,不在當時議定匯率價格,要在日後收錢時算匯率一樣不合理.
你要是這樣惡搞,老闆估計立刻就要你捲鋪蓋滾蛋.
可能還會上法院告你一筆,要跟你索取賠償.
美國客人更不會感激你,只覺得你怎麼這麼不會辦事?!
估計是個笨蛋.以後也不會跟你往來.
老實說,沒有事後算匯率這種事的啦.這樣只會越算越糟.
這樣在法律和貿易上都算不及格的.... 
你這種說法，實在太神奇了。
中美因匯率發生摩擦是個實實在在的歷史事件，是實際發生的事情，我不過是在敘述這個歷史事件，又不是我的發明或我編的故事，這有什麼惡搞不惡搞？又有什麼及格不及格？又怎麼是我在在匯率上鑽牛角尖？敢情我前面引用了一大堆資料都沒看。
當年歷史就是國府直接開法幣賬單，要美國付美金，美國不願按20比1的幾年前的固定匯率來付款，這不是匯率談不攏，是什麼？國際貿易我不是很懂，但一般國際貿易不是固定以強勢貨幣報價？或者議定匯率浮動有匯差的時候如何分擔？哪裡有誰會事先談一個固定匯率還用上好幾年的？
不管是美軍直接購買物資，還是國府墊付提供物資，總是要用法幣向商人或百姓購買。那美國人的法幣從那裏來？他們又不能自己印，那要嘛從中央銀行用20比1兌換，要嘛在黑市用200比1兌換。還有其它方法嗎？
美國不願用三年舊的匯率，要求新匯率，那就談啊。談出來的就是新匯率，有什麼能固定不動的呢？1944年前三季度，法幣155億元，美國付了2億1千萬美元，那是73.81比1的匯率。
你所謂的「政府大可以用直接物資配給的方式等許多其他的方式來維持美軍的生活開銷.」根本不成立，因為國府本來就是要討這些物資的費用回來，又不是免費供應。
你說的用物資補助不就是美軍要用的物資嗎？1944年1月前美國向中央銀行用20比1官價匯率購買法幣，然後用以支付這些物資的費用。之後美國不願意再按此三年舊的匯率付錢，要求比較合理的匯率。雙方相持不下，才有中國先墊付的情形。什麼叫「墊付」？就是美國最後還是要付錢。如果中國不向美國討這筆錢，自然就沒有匯率問題。只要向美國討這筆錢，匯率的問題自然就發生了。這有很難理解嗎？
「用官定法幣匯率,在當時只是限制美國在華經費的使用額度而已.」這是在說笑話嗎？您的意思是中國要負擔美軍在華的所有額外開銷？還是中國不要美軍進駐，維持在1000人或更小的規模就好？這裡的邏輯，實在讓人無法理解。
楊格，中國的戰時財政和通貨膨脹，廣東省社會科學院原世界經濟研究室，2008，298頁。
頁203-204
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
Edited by - Light on 12/28/2019 16:24:32 |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 12/28/2019 : 17:01:50
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「反方向的租借援助」即前述的「返惠租借」。「高斯建議的方案」我在前面已經說過了。
1943.01.15 國務卿赫爾致駐華大使高斯
統合意見各部門同意與中國談判使用返惠租借來解決匯率差異。所需美元仍按官價兌換成法幣，但與實際匯率差價由中國提供法幣補足，記入返惠租借。（按：假設談判同意匯率100比1，1美元仍依官價匯率換20元法幣，但中國額外補貼給美軍80元法幣，這80元法幣（0.8美元）記入返惠租借與租借法案對抵）
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d445
但是老蔣的「返惠租借」使用的匯率還是20比1。
1943.12.30 高斯聽了老蔣的話去跟孔祥熙談返惠租借後的報告，結果發現還是以20比1的匯率結算。
In response to inquiry he confirmed that such proposal involves provision of Chinese currency in ration equivalent to exchange rate of 40 to 60 to 1. He said that Chinese currency so provided would of course be credited to China’s reverse Lend-Lease account (assumably at 20 to 1 for currency provided over and above the official rate of 20 to 1).
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/d503
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Edited by - Light on 12/29/2019 01:28:25 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 12/28/2019 : 17:08:46
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各位看官光明大師又開始了有沒有?我引啥資料他就看啥資料，然後再用該資料開始烏龍轉桌。而且手法、用法都一致，有興趣的看光明大師自己貼的文。但要注意光明大師有畫紅線的才能看其他的都是鬼扯蛋，尤其括號2寫的東西。
我要貼啥?你之前根本不知道有這本書是吧啦?不止一次了。
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Originally posted by waffe
我想你回的文應該很好笑。
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 12/29/2019 : 01:04:45
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// Originally posted by waffe
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// 各位看官光明大師又開始了有沒有?我引啥資料他就看啥資料，然後再用該資料開始烏龍轉桌。
//而且手法、用法都一致，有興趣的看光明大師自己貼的文。但要注意光明大師有畫紅線的才能看其他的都是鬼扯蛋，尤其括號2寫的東西。
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// 我要貼啥?你之前根本不知道有這本書是吧啦?不止一次了。
//
// 我想你回的文應該很好笑。
一個人自戀自大到這種程度，也真是一朵奇葩。
我說只有英文版，因為早先中文版只抓了前一百頁，發現翻譯不怎麼好，正好英文版的書到手，就沒有繼續抓。既然有人雷聲大雨點小不敢貼，那就抓剩下的貼出來。
的確很好笑。
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Edited by - Light on 12/29/2019 03:26:19 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 12/29/2019 : 10:40:09
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大師就是大師怎麼說都行..............從沒有中文版馬上變出一百頁，小弟不才要是能找出火星文版的殘本那怕是半頁估計大師也能生出個十幾來頁。
翻譯得不好?那一定是與木材大英文一樣爛的人翻譯的。翻譯好不好要依照大師的意思去翻，政治正確就是好翻譯是吧啦? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/29/2019 : 11:48:06
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小的本來還想說把這當作茶餘飯後的話題呢
來看看這位大大又在搞什麼鬼東西了
翻譯都翻一半
政治正確就好了是吧(笑
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It was a clear and unjustiisble violation of Morgenthao's promise.
這明顯違反了莫爾琴塔的承諾。
He was quick to make amends as soon as the explicit nature of his commitment was brought to his personal attention.
一旦他的承諾的明確性質引起他的個人注意，他很快就會做出修正。
The Treasury withheld gold when China's need to check inflation was greater than ever before.
當中國檢查通貨膨脹的需求比以往任何時候都要高時，財政部會扣留黃金。
Besides, a maior aggravating inflation was of American origin,
此外，加劇通貨膨脹是源自美國，
the spending of C$ 6 billion in a short time in the first half of 1944 for new air bases desired by the United States.
在1944年上半年的短時間內花費了60億法幣，用於購買美國所需的新空軍基地。
Late in 1944 began the sharpest inflation of the war. endangering the entire war effort in China and also China's future.
1944年末開始了戰爭中最嚴重的通貨膨脹。 危及中國的整個戰爭努力以及中國的未來。
Surely aid in holding back this inflation should have been a major American policy.
當然，抑制通貨膨脹的援助本來應該是美國的一項主要政策。
And it was clear that gold sales helped,
很明顯，黃金銷售有所幫助，
since they covered a material part of the deficit.
因為它們彌補了赤字的實質部分。
In 1944, despite show-down of gold shipments, the sales proceeds of about C$21 biliion nearly offset American outfay in China of about C$ 23 billion.
1944年，儘管出現了黃金出貨量下降的情況，但銷售收入約21億法幣，幾乎抵消了美國在中國的約23億法幣的過失。
Most of the Treasury's arguments are answered by the mere fact that throughout the period thsy sent gold without hesitation to be sold in the Middle East and indin ti raise money by noninflationary means.
財政部的大多數論點都得到了這樣一個事實的回答：在整個時期內，這些資金毫不猶豫地將黃金送往中東出售，而印度則通過非通貨膨脹的方式籌集資金。
The withholding of gold, despite the Treasury's clear commitment upon which China had relied, suggested within China doubt of American support.
儘管中國一直依賴美國財政部明確承諾，但扣繳黃金的行為表明中國內部對美國的支持表示懷疑。
It hurt confidence in the government.
這損害了人們對政府的信心。
Thus the Treasury's action made it harder for China to fold out during the difficult last months seven years of suffering, amd made postwar reconstruction harder.
因此，財政部的行動使中國在過去七年的苦難中艱難地走出了困境，也使戰後重建更加困難。
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Why this unfriendly atitude foward China ? Several factors played their part:
為什麼這種對中國不友好的態度？ 有幾個因素起作用：
(1) China's overly hard bargaining and reluetance to make realistic arrangements to meet American army costs in China,
（1）中國過分刻苦的討價還價和不願作出現實安排以支付美軍在中國的費用，
as to which no setdement was reached until Novermber 1944, was unjustifiable.
關於直到1944年11月才達成任何討價還價的說法是沒有道理的。
The argument was acute in july 1944.
該論點在1944年7月非常尖銳。
when the Treasury began to embarrass China by delaying shipment. Certainly soreness about China's position on army costs influenced the American attitude on gold.
財政部開始延遲發貨使中國尷尬。 當然，對中國在軍費上的立場的酸痛影響了美國對黃金的態度。
It helped the Treasury to gain the general acquiescence of the State and War departments in the gold policy,
它幫助財政部獲得了國家和戰爭部門對黃金政策的普遍默許，
though the Treasury's commitment to send the gold.
儘管財政部承諾要發送黃金。
(2) China's mishandling of the issue of US$ 200 million of dollar-backed securitics did not cncourage American officials to have confidence that the goldwould be wisely used.
（2）中國對發行價值2億美元的美元擔保證券的做法不當，並不鼓勵美國官員對明智地使用黃金抱有信心。
But, as regards gold, it was American much more than Chinese action that prevented the sales operation from accomplisbing what it could and should have accomplished.
但是，就黃金而言，阻止銷售運作的是美國而不是中國的行為，這遠遠超過了中國的行動。
The Treasury people closed their eyes to the fact that China was getting good value from gold sales,
財政部的人們對中國從黃金銷售中獲得高價值這一事實視而不見，
and making a good record in keeping the official sales prices in line with the market prices of gold,
並保持官方銷售價格與黃金市場價格一致的良好記錄，
until handicapped by the Treasury's foot-dragging.
直到財政部拖延腳步。
If the Treasury had loyally supplied enough gold, the Central Bank could have avoided sales for future delivery and gotten much better prices for gold.
如果財政部忠實地提供了足夠的黃金，那麼中央銀行本來可以避免出售將來的黃金而獲得更好的黃金價格。
Thus the excescs that developed in the futures market reflecting a shock to confldence, would not have occurred.
因此在期貨市場上出現的反映出置信程度震蕩的奇事就不會發生。
would not have occurred. And the inflation could have been somewhat slowed.
通貨膨脹本來可能有所放緩。
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小的哩~
本來想慢慢翻的
英文菜嘛~
至少還不像共產黨那樣垃圾就是啦~
小的已經說過了
別亂搞，不然連你自己丟出來的資料都會背叛你
再掰嘛~
繼續創造名為大大的笑話喔
這部分禮拜五就弄好了
都快過年了只想玩電動追番
所以翻到一半放到現在而已(哈欠
楊格早就說過不只一次了
中國的通貨膨脹責任在美國這亂七八糟的那套政策
至於美國那放在中國的10萬人
小的大概找到一點眉目
只是很懷疑含OSS在內的一大堆官員放在中國
是不是真的有可能有10萬人而已
畢竟那等於在中國成立一個財政部了
而且可想而知
無論他們存在與否
在魏德邁到中國之前這些人的工作基於有等於無
坐吃山空領乾薪，白白把中國吃垮，又把責任通通推到國府頭上
很好，這很共產黨（笑 |
Edited by - LUMBER on 12/29/2019 12:09:18 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2019 : 23:43:06
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quote:
Originally posted by Light
你這種說法，實在太神奇了。
中美因匯率發生摩擦是個實實在在的歷史事件，是實際發生的事情，我不過是在敘述這個歷史事件，又不是我的發明或我編的故事，這有什麼惡搞不惡搞？又有什麼及格不及格？又怎麼是我在在匯率上鑽牛角尖？敢情我前面引用了一大堆資料都沒看。
匯率發生摩擦,那都是在通貨膨脹產生之後的事.
如果以美方立場,用當時事後的時間點看,不合理的官方匯率就是必然的現象.
以中國官方立場來看,我官方定匯率是多少,那就是多少.老美講在多屁話都沒用.
就像現在人民幣的匯率,老共就是控制在他覺得舒服的範圍,老美怎樣罵都白搭!
兩者的差別只在今日老共有能力管制匯率,當年國府不夠強悍,
沒有盡一切的力量來保衛法幣的幣值.
如果老蔣體認到這種姑息會亡國亡黨,肯定會採取比當年更強悍的措施.
所以提啥匯率摩擦,那就是沒有體認事情的本質,只是在枝節上打轉.
落入了老美的視野.而不去追究事情的源頭.
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Originally posted by Light
當年歷史就是國府直接開法幣賬單，要美國付美金，美國不願按20比1的幾年前的固定匯率來付款，這不是匯率談不攏，是什麼？國際貿易我不是很懂，但一般國際貿易不是固定以強勢貨幣報價？或者議定匯率浮動有匯差的時候如何分擔？哪裡有誰會事先談一個固定匯率還用上好幾年的？
國際貿易上每一筆交易都會談定匯率多少.沒有在事後定匯率的!
譬如2019/12/29的匯率是20:1,那就是用這個價格,雙方說好不會變.
會不會用上幾年,那也是看雙方如何議定.在今日這個浮動匯率的時代.
通常給報價單時,就會給定當天匯率,就看你要不要簽報價單回傳.
當年如果都是官方固定匯率,那就沒得說,就是遵守官方匯率.
你要是覺得虧本,通常是改價格,既然都是官定匯率,只要不太離譜,都會尊重.
quote:
Originally posted by Light
不管是美軍直接購買物資，還是國府墊付提供物資，總是要用法幣向商人或百姓購買。那美國人的法幣從那裏來？他們又不能自己印，那要嘛從中央銀行用20比1兌換，要嘛在黑市用200比1兌換。還有其它方法嗎？
美軍自己不換法幣,要求國府墊付,那就是美軍的錯,自己應當要負起責任.
"墊付"本身就是很奇怪的行為.
如果美軍當時不採取這種方式,其實可以將採購的物資用美金價格或是黃金價格
記在帳上.這樣就沒有通貨膨脹的問題.
譬如一台腳踏車10美金或是1錢黃金,就直接記帳上.
日後美軍直接用美金或是黃金來還.
硬要用通貨膨脹後的黑市匯率來倒算,那才真的是黑心商人呀!
quote:
Originally posted by Light
美國不願用三年舊的匯率，要求新匯率，那就談啊。談出來的就是新匯率，有什麼能固定不動的呢？1944年前三季度，法幣155億元，美國付了2億1千萬美元，那是73.81比1的匯率。
老美為何不立馬當時買東西,就立馬給錢??? 其中難道沒有佔便宜的心理???
明知道法幣在貶值,就硬給你拖個幾年後再算帳.擺明就是耍賤.
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Originally posted by Light
你所謂的「政府大可以用直接物資配給的方式等許多其他的方式來維持美軍的生活開銷.」根本不成立，因為國府本來就是要討這些物資的費用回來，又不是免費供應。
怎麼不成立??? 美軍吃一斤米,帳上就是一斤米,以後就是還一斤米.
這樣不就非常公平???
就非得玩匯率的遊戲??? 搞死當時的國府才開心???
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Originally posted by Light
你說的用物資補助不就是美軍要用的物資嗎？1944年1月前美國向中央銀行用20比1官價匯率購買法幣，然後用以支付這些物資的費用。之後美國不願意再按此三年舊的匯率付錢，要求比較合理的匯率。雙方相持不下，才有中國先墊付的情形。什麼叫「墊付」？就是美國最後還是要付錢。如果中國不向美國討這筆錢，自然就沒有匯率問題。只要向美國討這筆錢，匯率的問題自然就發生了。這有很難理解嗎？
其實一開始的會計帳做得實在,問題其實是有解決方法.
可以用美金,黃金,或是實物還.
如果美國一定要跟國府談匯率,再來計算還款,其實是小心眼,占人便宜.
國府想拿還來的黃金來穩定法幣,這根本很正常.
老美拖延付款,這才很不正常.還吵匯率?! 更讓人感覺沒有解決問題的誠意.
只有佔便宜的心態....
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Originally posted by Light
「用官定法幣匯率,在當時只是限制美國在華經費的使用額度而已.」這是在說笑話嗎？您的意思是中國要負擔美軍在華的所有額外開銷？還是中國不要美軍進駐，維持在1000人或更小的規模就好？這裡的邏輯，實在讓人無法理解。
邏輯很簡單,就是要尊重當地政府的主權.
在主權被尊重的前提之下,再來討論可行方案.
可行方案一定討論得出來,就只看美軍是否有心要幫中國而已.
你列的文獻並沒有離開上面講的範圍,我就不再重複了.
仔細思考之後,你會發覺美軍在一開始之初,
其實是會有較好的記帳系統和方法.
也就不會導致後來的算帳問題.還搞上匯率?!
會搞出這一堆問題,估計就是雙方都有方便行事的心理和本位主義.
後世的人還看不出??? 那十分令人呵呵了....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 00:33:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
邏輯很簡單,就是要尊重當地政府的主權.
在主權被尊重的前提之下,再來討論可行方案.
可行方案一定討論得出來,就只看美軍是否有心要幫中國而已.
這個我無法認同。同盟國之間永遠都會有摩擦。
英國還不是放棄一堆島嶼給美國來換取援助，英國人的主權堅持呢?
講白一點，中國(或者說國民黨)需要美國，甚於美國需要中國。
用"是否有心要幫中國"這種道德的帽子亂扣是沒意義的，美國沒有義務也沒有幫助中國的責任。
主權堅持不是無上法寶，國民黨這樣子搞，最後美國決定來個雅爾達，主權還剩多少? |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 05:40:55
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by Light
你這種說法，實在太神奇了。
中美因匯率發生摩擦是個實實在在的歷史事件，是實際發生的事情，我不過是在敘述這個歷史事件，又不是我的發明或我編的故事，這有什麼惡搞不惡搞？又有什麼及格不及格？又怎麼是我在在匯率上鑽牛角尖？敢情我前面引用了一大堆資料都沒看。
匯率發生摩擦,那都是在通貨膨脹產生之後的事.
如果以美方立場,用當時事後的時間點看,不合理的官方匯率就是必然的現象.
以中國官方立場來看,我官方定匯率是多少,那就是多少.老美講在多屁話都沒用.
就像現在人民幣的匯率,老共就是控制在他覺得舒服的範圍,老美怎樣罵都白搭!
兩者的差別只在今日老共有能力管制匯率,當年國府不夠強悍,
沒有盡一切的力量來保衛法幣的幣值.
如果老蔣體認到這種姑息會亡國亡黨,肯定會採取比當年更強悍的措施.
所以提啥匯率摩擦,那就是沒有體認事情的本質,只是在枝節上打轉.
落入了老美的視野.而不去追究事情的源頭.
我真懷疑你是不是知道自己在講什麼？
臺灣匯率在1980年代以前，很久的期間一直是40比1，後來怎麼開始提高，乃至開放？外國（特別是美國）壓力。那國家主權在哪裡？
中國的匯率，在1994至2004年間是8.x比1，後來怎麼提高到現在的6.x比1？外國（特別是美國）壓力。那國家主權在哪裡？
是你自己沒認清歷史事件的主源，也無法解釋老蔣的固執，才來扯國家主權。
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 05:55:32
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Originally posted by cwchang2100
國際貿易上每一筆交易都會談定匯率多少.沒有在事後定匯率的!
譬如2019/12/29的匯率是20:1,那就是用這個價格,雙方說好不會變.
會不會用上幾年,那也是看雙方如何議定.在今日這個浮動匯率的時代.
通常給報價單時,就會給定當天匯率,就看你要不要簽報價單回傳.
當年如果都是官方固定匯率,那就沒得說,就是遵守官方匯率.
你要是覺得虧本,通常是改價格,既然都是官定匯率,只要不太離譜,都會尊重.
我不是已經提過好幾次資料，從1942年至1944年1月，美國還是以20比1的匯率購買法幣。但是中國通貨膨脹早在1942年前就已經很嚴重，這兩年內更嚴重，黑市匯率都已經到200比1，這還不離譜嗎？
人家從1943年1月就提議要100比1，返惠美元的80%，1943年底老蔣還堅持20比1，返惠美元的100-200%，這不叫離譜？
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 06:14:21
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// Originally posted by cwchang2100
// 美軍自己不換法幣,要求國府墊付,那就是美軍的錯,自己應當要負起責任.
// "墊付"本身就是很奇怪的行為.
// 如果美軍當時不採取這種方式,其實可以將採購的物資用美金價格或是黃金價格
// 記在帳上.這樣就沒有通貨膨脹的問題.
// 譬如一台腳踏車10美金或是1錢黃金,就直接記帳上.
// 日後美軍直接用美金或是黃金來還.
// 硬要用通貨膨脹後的黑市匯率來倒算,那才真的是黑心商人呀!
講了半天，實在不能瞭解你的思維。
堅持官價匯率20比1是維護主權，那麼讓美國人在中國國內直接拿美金買物資是.....?
美國人要是能直接拿美金購物，就沒有匯兌的問題，連黑市也不必去，直接購買不就得了。可是，你堅持的主權呢？
通貨膨脹在美軍大批入駐前就很嚴重，每個月10-15%的通貨膨脹是常態，而40比1是1941年的黑市匯率。是老蔣卡死20比1卡了兩年，卡到人家拒付要合理匯率，不是嗎？
一輛腳踏車10美金入帳，美國倒是很想啊，是中國政府用法幣計價開出的帳單，那要怎麼辦？是要尊重當地政府，接受法幣計價，還是不尊重當地政府，用美元計價，你說說要怎麼辦吧？
你自己論證上的矛盾是不是該先釐清一下？
// Originally posted by cwchang2100
// 老美為何不立馬當時買東西,就立馬給錢??? 其中難道沒有佔便宜的心理???
// 明知道法幣在貶值,就硬給你拖個幾年後再算帳.擺明就是耍賤.
楊格這裡不是說得很清楚嗎？美國人從1942至1944年1月是從中央銀行購買法幣，就是馬上付清。從1944年1月後，匯率談不攏才有墊付。你沒看到嗎？怎麼變成美軍不馬上給錢？
// Originally posted by cwchang2100
// 怎麼不成立??? 美軍吃一斤米,帳上就是一斤米,以後就是還一斤米.
// 這樣不就非常公平???
// 就非得玩匯率的遊戲??? 搞死當時的國府才開心???
// 其實一開始的會計帳做得實在,問題其實是有解決方法.
// 可以用美金,黃金,或是實物還.
// 如果美國一定要跟國府談匯率,再來計算還款,其實是小心眼,占人便宜.
用物還物，美國人肯，老蔣也不肯啊。更別說那些不能以實物交易的東西，如........機場、鋪機場跑道的石頭、鋪在石頭下的土方、清理荒地成機場的勞力、供應美軍的煤炭、電力....... 你是說美軍該還中國一堆石頭、一大堆土方、派人去開荒地、給一大堆煤炭....是吧？
你這真的是腦洞開大了。
還有，吃一斤米，還一斤米，可以啊。什麼時候還？美軍今天吃一斤米，是明天還？後天還？一星期後還？一個月後還？一年後還？三年後還？
還有，從哪裡還？越過駝峰空運進來還？打開一個港口從海路還？就地用美金購買一斤米來還？用黃金購買一斤米來還？還是用法幣購買一斤米來還？
「什麼時候還」的問題不就是「墊付」嗎？
「用法幣購買」的問題不又是「匯率」的問題嗎？
「用美金、黃金購買」的問題不又是主權的問題嗎？
敢情你繞這一大圈，自己繞昏了都還不曉得？
// Originally posted by cwchang2100
// 國府想拿還來的黃金來穩定法幣,這根本很正常.
// 老美拖延付款,這才很不正常.還吵匯率?! 更讓人感覺沒有解決問題的誠意.
// 只有佔便宜的心態....
說過了，也貼過了。裝沒看到我也沒辦法。
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
Edited by - Light on 12/30/2019 08:44:19 |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 08:32:17
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對那位「翻譯全文」卻故意省略重要字詞甚或全句的仁兄，我只有一句話：
如果你連主詞在哪裡、連綴動詞是連接那個主詞都搞不清楚，還是不要小孩玩大車吧。
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 10:55:17
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每一次丟外文都偷斤減兩的大大
我丟全文翻譯出來都只會摳兩句是沒意義的(笑
故意留英文就是要讓不懂的想懷疑
還能夠自己去估狗翻譯
看你還能用翻譯搞怪到幾時(笑
楊格留的話早都沒站在美國這邊了
還不只一兩句而已
刻意拿小到很難看清的英文出來也好
把前文截斷不讓人看到楊格說的實話也好
明知簡體文有政治問題還拿出來用也好
小手段一大堆都沒有全翻譯來得實在
繼續阿?(笑
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Edited by - LUMBER on 12/30/2019 10:55:38 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 11:11:20
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阿，多說一句
美國人用法幣蓋空軍基地這件事，就算再怎麼想偷加料，也該了解美軍對此一直都沒甚麼意見
匯率的堅持本來也是奠基於租借法案上應該都有規定戰後要怎麼用實物支付，因此才有穩定匯率的義務
美國這邊提議逆向租借來平衡匯率這才是1942~1944年之間的問題所在
至於匯率在1942年喊到200比1?
少在那邊鬼扯~
小的上面翻譯就看到了
1944年美國財政部答應用40比1匯款是事實
高斯才抱怨要應該用100比1
1942年那是美軍用美金付款,連當事人在中國還緬甸都不知道,還當沒看到喔?
1942年美軍用美金付款就爆發黑市交易搞爛市場匯率了
這下連租借法案都談不上
所以才要用逆向租借來補足
小的沒翻出來, 就只看某人的片面說詞哪
真是黑心喔~
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 12:23:32
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即使是對於嚴重偏差的文章，在反駁上的用詞，還是可以不需要用到過於激烈的描述。無論是不是人身攻擊，下流之詞已經屬於激烈的描述。
網路討論或者是辯論，只能以文字進行，遣詞用字上請多加斟酌。因此，在此要提出兩點，希望兩造雙方參考與維護。
第一，避免繼續使用激烈文字描述。請針對有問題，有爭議的部分反駁。
第二。引述與自己推演的文字，請以比較明確的格式加以區分，以避免誤會。
論壇是大家的，請各位冷靜。謝謝。
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 12:52:43
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英語教學：
基本句型三：主詞 ＋ 連綴動詞 ＋ 主詞補語
// (1) China's overly hard bargaining and reluctance to make realistic arrangements to meet American army costs in China,
// （1）中國過分刻苦的討價還價和不願作出現實安排以支付美軍在中國的費用，
// as to which no setdement was reached until Novermber 1944, was unjustifiable.
// 關於直到1944年11月才達成任何討價還價的說法是沒有道理的。
其它的都是修飾。
最簡化翻譯就是 XXX（主詞）是沒有道理的。
也就是說：
中國過份不讓的討價還價和不願....是沒有道理的。
自己看看自己翻成什麼樣子，再來說楊格是怎麼想的。
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
Edited by - Light on 12/30/2019 12:57:10 |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 13:10:51
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說實在的，在論證時簡述原意（paraphrasing）並加以演繹，本來就是常規作法。如果是逐字翻譯引用，才要加上引號/括號。
明明是前者，卻被連主詞、動詞位置都搞不清楚的傢伙說是翻譯夾帶私貨，還說是下流手段.
這傢伙連抗戰時在華的美國人是「10萬美僑民間機構」都說得出口.....
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
Edited by - Light on 12/30/2019 13:47:24 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 13:31:38
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個我無法認同。同盟國之間永遠都會有摩擦。
英國還不是放棄一堆島嶼給美國來換取援助，英國人的主權堅持呢?
不要用中國人那一套來解釋主權.
領土不過也是資源的一種.
用島嶼換援助也是以物易物.
英國在沒現金的情況之下,用土地換物資,這也是英國願意的.
英國可以自行處理領土,這就是英國的主權.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
講白一點，中國(或者說國民黨)需要美國，甚於美國需要中國。
用"是否有心要幫中國"這種道德的帽子亂扣是沒意義的，美國沒有義務也沒有幫助中國的責任。
主權堅持不是無上法寶，國民黨這樣子搞，最後美國決定來個雅爾達，主權還剩多少?
你這種看法就跟土共沒兩樣,反正都是力量說話.
但是在外交折衝當中,"道理"還是一樣武器.
在文明社會當中,"講道理"還是需要的過程.
你也可以學中共,反正你惹到我就是看誰力量大.
你不彎腰道歉,我就制裁到你隨我的意為止.
國際社會都這樣搞的話,那就是文明的倒退.
當年國府的外交畢竟還是有文明人在搞,並不全是野蠻作法.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 13:48:33
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quote:
Originally posted by Light
我真懷疑你是不是知道自己在講什麼？
臺灣匯率在1980年代以前，很久的期間一直是40比1，後來怎麼開始提高，乃至開放？外國（特別是美國）壓力。那國家主權在哪裡？
當年是因為台灣的經濟實力變強,外匯存底越來越多.
這時再裝傻撿便宜,別國就看不下去了.
匯率要固定還是要浮動,那都是台灣官方宣布的.這就是國家主權.
當年就算是美國的壓力,最後還是台灣政府公告浮動匯率.
可不是像你的例子,某筆款子用非官方匯率結算,這就不像話了.根本不三不四...
quote:
Originally posted by Light
中國的匯率，在1994至2004年間是8.x比1，後來怎麼提高到現在的6.x比1？外國（特別是美國）壓力。那國家主權在哪裡？
是你自己沒認清歷史事件的主源，也無法解釋老蔣的固執，才來扯國家主權。
中國匯率的提高,同樣是因為國際壓力,過高的外匯存底.
但是還是由官方控制,這就是國家主權.
當年固定的官方匯率,本來就是國家主權的一部分.
匯率也不是由一個總統的"固執"來決定.
是由財政部來決定,是整個政府的決策導致匯率沒有改變.
是你沒有搞清楚,當年某種程度上,國府還是個文明的政府.
一定要用古代皇帝的決策模式來解釋,這是很不符當時的氣氛.
老蔣固然是獨裁者,但是財政上,財政官員的意見也還是有用的.
要是都從史迪威的眼光看國府,那反而是有些偏見了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 13:58:48
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quote:
Originally posted by Light
我不是已經提過好幾次資料，從1942年至1944年1月，美國還是以20比1的匯率購買法幣。但是中國通貨膨脹早在1942年前就已經很嚴重，這兩年內更嚴重，黑市匯率都已經到200比1，這還不離譜嗎？
人家從1943年1月就提議要100比1，返惠美元的80%，1943年底老蔣還堅持20比1，返惠美元的100-200%，這不叫離譜？
離譜的主因是通貨膨脹,並不是官定匯率.
國府的立場自然是想維持法幣的幣值.
因為怕一棄守,就會一潰千里,一發不可收拾.
而且事後也證明的確如此.
國府自然希望用美援來支持法幣的價值.
只可惜美國並沒認真考慮這方面,反而有點扯後腿的味道.
事後來看,中國赤化後幾十年來,美國付出的代價遠大於當年那點錢.
要是當年美國支持老蔣的力量夠強,現今的世界格局絕不是今日這個樣子.
所以,其實這些離譜的帳,歷史也已經算在老美帳上...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 14:30:13
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quote:
Originally posted by Light
講了半天，實在不能瞭解你的思維。
堅持官價匯率20比1是維護主權，那麼讓美國人在中國國內直接拿美金買物資是.....?
美國人要是能直接拿美金購物，就沒有匯兌的問題，連黑市也不必去，直接購買不就得了。可是，你堅持的主權呢？
一般來說,這是要設特許商店.
美軍拿美金只能去政府開的特許商店消費.
這樣就沒有黑市問題,而且也保持主權.
類似的方式有很多,歷史上都找得到方法.
quote:
Originally posted by Light
通貨膨脹在美軍大批入駐前就很嚴重，每個月10-15%的通貨膨脹是常態，而40比1是1941年的黑市匯率。是老蔣卡死20比1卡了兩年，卡到人家拒付要合理匯率，不是嗎？
一輛腳踏車10美金入帳，美國倒是很想啊，是中國政府用法幣計價開出的帳單，那要怎麼辦？是要尊重當地政府，接受法幣計價，還是不尊重當地政府，用美元計價，你說說要怎麼辦吧？
本來黑市匯率就不能算帳,就不用再說了.
用美金計價不是問題,問題是要由中國官方記帳,並且保持帳簿,由美方確認.
並不是由美方記帳,最後再來追認.
供貨方和定價自然就是中國政府,不能由民間任意供貨和定價.
定價可以每年或是每季,雙方開會確認一次清單.
這樣就不會有匯率問題,變成雙方對貨物價格的認知.
美方覺得太貴的話,可以自己運物資來.這樣也會幫忙國府緩和通貨膨脹.
quote:
Originally posted by Light
你自己論證上的矛盾是不是該先釐清一下？
完全沒有矛盾,是你對國際貿易的公平性沒有認知.
你根本就沒有想怎樣去解決問題來理解當年的時代.
只是一昧說這有問題,哪有問題.
這樣其實無法找出真正的問題所在.只是像個挑毛病的小屁孩而已.
quote:
Originally posted by Light
楊格這裡不是說得很清楚嗎？美國人從1942至1944年1月是從中央銀行購買法幣，就是馬上付清。從1944年1月後，匯率談不攏才有墊付。你沒看到嗎？怎麼變成美軍不馬上給錢？
談不攏個屁,應該先付錢再說.
中國不答應,那就看錢多少做事呀!!!
錢多就多花點,錢少就別花,這很簡單.
哪有匯率談不攏就先花錢,後付款???
我們去日本玩,有說不滿意匯率,事後再談付多少錢嗎??? 根本是笑話!!!
quote:
Originally posted by Light
用物還物，美國人肯，老蔣也不肯啊。更別說那些不能以實物交易的東西，如........機場、鋪機場跑道的石頭、鋪在石頭下的土方、清理荒地成機場的勞力、供應美軍的煤炭、電力....... 你是說美軍該還中國一堆石頭、一大堆土方、派人去開荒地、給一大堆煤炭....是吧？
這一樣可以換算,國際上的以貨易貨怎麼辦???
老共如何用狗皮大衣來跟俄國換噴射戰鬥機???
泰國還付冷凍雞哩....
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Originally posted by Light
你這真的是腦洞開大了。
我只能說是你蠢,並沒有腦洞.以貨易貨還是國際貿易的一環.
quote:
Originally posted by Light
還有，吃一斤米，還一斤米，可以啊。什麼時候還？美軍今天吃一斤米，是明天還？後天還？一星期後還？一個月後還？一年後還？三年後還？
還有，從哪裡還？越過駝峰空運進來還？打開一個港口從海路還？就地用美金購買一斤米來還？用黃金購買一斤米來還？還是用法幣購買一斤米來還？
越早還越好,省得算利息.
從哪運,那是美國人的事,
但是注意! 在中國用美金以黑市匯率買的話,
美官員因為犯法,須受中國法律制裁.
quote:
Originally posted by Light
「什麼時候還」的問題不就是「墊付」嗎？
「用法幣購買」的問題不又是「匯率」的問題嗎？
「用美金、黃金購買」的問題不又是主權的問題嗎？
敢情你繞這一大圈，自己繞昏了都還不曉得？
是你自己腦子不清楚,沒有邏輯.
我沒有昏,是你昏了.
只要腦子清楚,這些破事在當今完善的國際貿易制度當中都找得到解決方案.
是你自己見識不足,才以為有啥天大的問題.真是好笑!
quote:
Originally posted by Light
說過了，也貼過了。裝沒看到我也沒辦法。
你是沒辦法,因為人蠢沒藥醫!!!
你想不出方案,不是世界上就沒有合理的方法解決.
多讀點國際貿易的書,最好多做點生意.
你就不會一付死腦筋了...呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 14:41:39
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Originally posted by Light
英語教學：
基本句型三：主詞 ＋ 連綴動詞 ＋ 主詞補語
// (1) China's overly hard bargaining and reluctance to make realistic arrangements to meet American army costs in China,
// （1）中國過分刻苦的討價還價和不願作出現實安排以支付美軍在中國的費用，
// as to which no setdement was reached until Novermber 1944, was unjustifiable.
// 關於直到1944年11月才達成任何討價還價的說法是沒有道理的。
其它的都是修飾。
最簡化翻譯就是 XXX（主詞）是沒有道理的。
也就是說：
中國過份不讓的討價還價和不願....是沒有道理的。
自己看看自己翻成什麼樣子，再來說楊格是怎麼想的。
reluctance to make realistic arrangements to meet American army costs in China
不願做實際的安排以滿足美帝陸軍在中國的花費.
這是連續的,不能故意斷開.
故意斷開的人,不是笨,就是壞.
因為"滿足美帝陸軍在中國的花費"是很重要的原因.
as to which no setdement was reached until Novermber 1944
因此直到1944年11月都沒達成協議
(懷疑setdement其實是settlement)
這句也說明了後果,怎麼可以省略????
不要搞錯誤的英文教學,誤人子弟可是要下十九層地獄的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/30/2019 14:46:25 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 16:21:41
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quote:
Originally posted by Light
楊格列出四因，懷特身列第四，而且楊格認爲懷特並非蘇俄間諜。
你說楊格認爲懷特並非蘇俄間諜，好吧那本書的中文版你說只有一百多頁而我們的英文程度又被您認為是250，那看中文的如何?
楊格:抗戰外援 1937-1945年的外國援助與中日貨幣戰 page:430
美國聯邦調查局的胡佛局長曾表示，有"30多個線人證實"懷特與共產組織有關連.....懷特無論怎麼看都具有一強烈的親蘇反華頃向。...............我(楊格)沒有任何證據表明他(懷特)的態度轉變是否與蘇聯同一時期對國民政府的態度從支持轉為反對有關...............在黃金事件上，我當時認為甚至到現在依然認為，美國的立場是錯誤的。
-------------------我是分隔線-------------
楊格沒說懷特是間諜是因為楊格沒有實證但從沒說他沒問題，你這樣寫想引導什麼?
quote]Originally posted by Light
至於黃金，美國財政部是阻撓還是擔心國府金融政策亂搞，還很難說。
[/quote]
難說?你看別的書不一定這樣說，但楊格的兩本書都說得很多而且立論很明確，到你這引經據典的在這個方向卻硬要轉彎，好像這鍋除了國府別人都沒資格背。然後一直扯匯率，廢話要是我我也堅持對自己有利的匯率。
1943年哈哈孔在重慶跟老美談匯率，老美要100:1而哈哈孔說20:1，but......可以買一送一甚至買一送二(就是按官方匯率買多少就補多少)，也就是可以彈性地變成40:1與60:1，但在1944年初被老蔣否定，老蔣說我們承擔不起動搖民眾對法壁信心的後果，中國將無法繼續長時間的抵抗。
這種匯率問題傻白甜都懂真不知道你為啥一直大作文章，而且事實上中美雙方常常不照什麼20:1的匯率在交易，例如上述老蔣靠北的時間點是1944年1月15號，而同年2月美軍撥付2500萬美元中方支付的法幣是10億，有20:1?有沒有買一送一?
1944年中方結清前期的2.1億美元付出的法幣是155億，匯率74:1，而後面還有178:1的匯率你在楊格的書中沒看到?還是只揀你要的講?
是不是你又會找出這本書?還是又要我貼出來?還是你只有中文版的100頁?這本比較厚你更該有兩百頁了吧?
800公尺裸視狙擊，嘖嘖~~~~~*
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 19:19:45
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Originally posted by waffe
難說?你看別的書不一定這樣說，但楊格的兩本書都說得很多而且立論很明確，到你這引經據典的在這個方向卻硬要轉彎，好像這鍋除了國府別人都沒資格背。然後一直扯匯率，廢話要是我我也堅持對自己有利的匯率。
1943年哈哈孔在重慶跟老美談匯率，老美要100:1而哈哈孔說20:1，but......可以買一送一甚至買一送二(就是按官方匯率買多少就補多少)，也就是可以彈性地變成40:1與60:1，但在1944年初被老蔣否定，老蔣說我們承擔不起動搖民眾對法壁信心的後果，中國將無法繼續長時間的抵抗。
這種匯率問題傻白甜都懂真不知道你為啥一直大作文章，而且事實上中美雙方常常不照什麼20:1的匯率在交易，例如上述老蔣靠北的時間點是1944年1月15號，而同年2月美軍撥付2500萬美元中方支付的法幣是10億，有20:1?有沒有買一送一?
1944年中方結清前期的2.1億美元付出的法幣是155億，匯率74:1，而後面還有178:1的匯率你在楊格的書中沒看到?還是只揀你要的講?
是不是你又會找出這本書?還是又要我貼出來?還是你只有中文版的100頁?這本比較厚你更該有兩百頁了吧?
800公尺裸視狙擊，嘖嘖~~~~~*
這樣把你的臉伸出來等著挨打有意思嗎？你是受虐狂嗎？沒關係，打臉的來了。
11月8日，楊格第一本書，我還特地畫了線，匯率74:1，法幣155億。
12月12日，楊格第二本書，我也畫了線，匯率74:1，匯率 178:1。
貼過了看都不看，就是靠那張嘴在抹黑污衊。
//800公尺裸視狙擊//
我何曾說過800公尺裸視狙擊？你除了抹黑扭曲之外，還會什麼？
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對歷史研究者而言，最刺激者，無過於在歷史和傳說之間，找到了最完整的故事。── 歌德 |
Edited by - Light on 12/30/2019 19:21:05 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/30/2019 : 20:20:35
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毫無羞恥的極限就是裝作沒看見~
逐字逐句翻譯只能摳個兩句來當大師~
(笑
英文中其他詞都是修飾哩?
小的把這句翻成白話好了
除了我決定能翻出來的意思之外其他詞通通都沒有意思
真敢講呢
小的倒是沒啥在意
早就知道刻意挑斤減兩就是想誤導人~
老想著通通都用老蔣來當結論也行
楊格那句「中國的通膨源頭是美國」只不過剛好而已
想要翻案請找楊格喔(笑
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Edited by - LUMBER on 12/30/2019 20:21:56 |
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新史料現 黃金運台謎團終解
