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冗丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 05/26/2020 : 22:00:17
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不是海洋拉拉，具體是布袋到馬公航線，哪家船公司已經忘了。總之船長約四十米吧，船長度不夠，風浪大就縱搖得厲害，我搭澎湖小島間的小聯絡船（漁船造型）都沒顛的比雙體船厲害。反而是直上直下的搖法沒那樣難過。不像雙體船的俯衝往下，往上爬升，在俯衝往下，又往上爬升的搖法，這種催吐效果很好 XD
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 00:21:21
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quote:
Originally posted by davidboy
海上防空与反导本就是一体，大多数拦截目标是反舰导弹。
国际市场上什么价格，和对于你们国军是否宝贵是两回事。
台灣的相陣雷達可多了.陸基就一堆了.空用也是越來越多.
海基其實也是買得到,TRS-3D編號AN/SPS-75,也是可以從美帝處買到.
就看要不要買而已.
quote:
Originally posted by davidboy
战场上中远程相控阵雷达，以及操纵人员，��论是在天上，地上，还是海里，永远是最宝贵的资产。而且是敌方最优先消灭的目标，不会因为船小，就不值得组织反辐射导弹与反舰导弹饱和攻击。
重點是你根本不知道,台海範圍內可能隨時有上百台或動或靜的相控陣雷達.
忙都忙不過來呢.
quote:
Originally posted by davidboy
当然，因为这船偏科严重，没有对海能力，真造出来战时最可能被在海峡隐蔽待机的22快艇群盯上。
22快艇就算了,自持力勉強才能撐4天,哪有力氣在海峽待機?
開出來巡一兩天就要怕沒油回不了家了.而且雷達小桅杆矮,要找得到都很難.
實在不是很理想的對手.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 12:23:56
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quote:
Originally posted by 小毛
不是海洋拉拉，具體是布袋到馬公航線，哪家船公司已經忘了。總之船長約四十米吧，船長度不夠，風浪大就縱搖得厲害，我搭澎湖小島間的小聯絡船（漁船造型）都沒顛的比雙體船厲害。反而是直上直下的搖法沒那樣難過。不像雙體船的俯衝往下，往上爬升，在俯衝往下，又往上爬升的搖法，這種催吐效果很好 XD
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小毛搭的應該是"凱旋三號"家族那家公司吧? |
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davidboy
路人甲乙丙
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 13:08:37
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全台总共20多部中远程相控阵雷达，真做到有数百部的时候，拿十多套扔水里浪浪看，倒也可以接受。
导弹快艇是依靠预警机和对海观通站作战的，自身的雷达不重要，现在即使几千吨的驱逐舰也不指望靠自身雷达指挥反舰导弹作战了。80条几百吨的快艇不能期待什么样的自持力，不过应该会比小毛兄设想的十多条区域防空平底船要好。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 13:09:50
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| 结合快艇那帖，做成小型防空潜艇，用��线电浮标接受空情数据，别搞什么相控阵，使用被动热像火控，导弹拿响尾蛇9X+固体助推器，做成R27T那种红外中程弹。那就是非常阴险的武器了。 |
Edited by - davidboy on 05/27/2020 13:16:32 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 15:09:02
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所以除了反艦型的沱江以外，再生一版用旋轉相位雷達的防空版沱江嗎？
或是所有的沱江量產型都裝上旋轉相位雷達，然後反艦飛彈不要裝滿，其他改裝防空飛彈，這樣就變成多功能艦了，因為還有拖曳陣列反潛用。
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 15:28:26
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回到原來構想的出發點，其實就是逼近敵人那邊蓋移動箭塔，最近不是常常有共軍飛機繞台啥的，如果在海上多了十幾個防空飛彈發射站(蓋箭塔)，準備三四百發防空飛彈，那敵人想要穿越台海就要先拔掉這些箭塔，要不然就要犧牲上百架作戰飛機才能飛臨台灣本土。這是原本的想定出發點。
不過隨著科技進步，遠程的巡弋飛彈，遠程的滑翔炸彈，超高音速武器，自殺反輻射機，彈道飛彈等等可以遠程打擊的手段越來越多，陸地上的防空陣地可能會在開戰時瞬間被癱瘓或暫時失能，機動型的防空部隊恐怕也有戰力持續的問題(像是基地被毀，飛彈又已經打完了)。
海上布置活動箭塔，也是為了減少敵人勝算，增加敵人麻煩的一種作法。至於什麼彈道飛彈防禦，那種任務就不要塞給這種小箭塔了。打飛機與中大型無人機，然後打下朝自己飛來的攻船飛彈就好了。
我一直在想如果台灣弄不到SM-6這樣的超地平線防空利器，那是不是多插箭塔也可以避免被突襲成功。固然沒有拔不掉的箭塔，敵人願意付出代價一定可以拔箭塔。但最理想的狀況是，敵人千辛萬苦把箭塔拔掉了，卻發現後面的城堡還有更多的箭塔在等著。也就是幫陸地上的防空部隊爭取時間與減輕壓力，極大的增加敵人進攻的難度，就這樣，沒其他想法。
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 16:17:25
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雷達戒哨艦本來就是吸引敵火的目標，只要敵對國要發動戰爭就會第一優先消滅它~~~不會因為該艦是可耗損就放棄
科技進步，遠程的巡弋飛彈，遠程的滑翔炸彈，超高音速武器，自殺反輻射機，彈道飛彈等等可以遠程打擊的手段越來越多..........打陸打船也是一樣沒差呀~~~
無需做特別的區分!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 12/24/2020 : 23:33:55
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只考慮性能的話,DCNS SMX25的防空延伸或許是可以考慮的方向?
(以過去SSR尚可使用看來,在潛艦上裝大型雷達尚稱可行)
如果潛航時間夠短,下潛即是對大多空中攻擊的最佳防禦手段 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 09:57:43
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關於在台海插上幾座箭塔，增加防空網的層次，補充陸基偵測的死角，大家還有什麼看法？
小毛原構想是艇級人力，防空飛彈排級的戰力，有一定的抗打擊能力，至於速度船型啥的請大家自由發揮....
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 12:48:07
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quote:
Originally posted by 小毛
兩點請大家參考
1.我並沒有要求要在雷達上完全隱身，是要求和常見的漁船訊號差不多就好。平時在海上不能沒事就用全速奔馳，要在雷達上看起來像漁船的樣子。
2.要做到敵人若沒有目視接觸就無法辨識出是防空艇還是漁船，所以有一個前提是，不要諾大海域只有你這唯一一艘在那邊，那肯定要被打。最好的狀況就是附近有十幾二十艘作業的漁船，或是離岸邊只有幾十公尺到幾百公尺，你不飛近一點看你都不能確定是不是飛彈艇。
人員不超過30，寬短的類平底船，不求高速，不超過32發防空飛彈，飛彈斜發或垂發都可，用旋轉相位雷達，迅海如果只塞防空飛彈都能做到了，何以非要幾千噸才能做到？
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其實我很不明白⋯⋯而且也不是第一次了
為什麼總有人認為開戰時，還會有大量魚船在海峽內捕魚呢！？
台灣魚民真的那麼不怕死！？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 17:46:52
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如果所謂的開戰是完全無預警式的突襲，那至少一兩個小時內海峽內還是會有各式漁船商船逃命中....
無果是有預警的開戰，那我只能保證這些箭塔會在近海出沒，提供突出的防空圈，增加陸地預警空間。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/08/2021 : 02:08:53
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以歷次戰爭為例,漁民只要不是在面前發生海戰,一般還是照常出海打漁.
二戰期間,難道英國漁民就此收網回家吃自己嗎?
因為漁民的收入或甚至是家中的日常飲食,就是靠每日打漁.
忍幾天不打漁還可以,但是絕對不可能長時間不出海,是要喝西北風餓死嗎???
左岸網友太多時候也太自以為是,不去查查過去的歷史.
證明你只是活在自己的想像當中,根本脫離現實.
https://discover.hubpages.com/education/The-great-fishermen-of-Britain-Feeding-the-nation-during-WW2
The Great Fishermen of Britain - Feeding the Nation During WWII and Braving Mines and U-Boats
二戰中,勇敢的英國漁民...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/08/2021 02:10:47 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 04/08/2021 : 07:02:50
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台灣漁民怕不怕死是不知道,但大量的中國海上民兵乘鐵殼漁船壓迫過來倒是可以預見...
敵我雙方都有控制海峽的需求,
台灣以守勢為主,中國以攻勢為主,
在爭奪制空權中,我方有責任撈救回我方飛行員,並俘虜敵方飛行員,
因此在我方有能力控制的海域,應該部署作戰艇與動員漁船,
相對的,敵方會試著將我方趕回島上,並控制大半海峽海域,
這麼做,他們可以救回自己的飛行員,並俘虜我方飛行員,而飛行員是很貴重的資產,比戰鬥機要更難補充...
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/08/2021 : 08:54:34
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quote:
Originally posted by 小毛
如果所謂的開戰是完全無預警式的突襲，那至少一兩個小時內海峽內還是會有各式漁船商船逃命中....
無果是有預警的開戰，那我只能保證這些箭塔會在近海出沒，提供突出的防空圈，增加陸地預警空間。
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是台灣網友一再強調⋯⋯只要大陸結集就一定能發現的吧！？
開戰前台海兩岸關係一定高度緊張吧！？
如無意外，老共一定以演習之名結集軍隊吧！？
演習自然會劃出演習區吧！？
既然是打算開戰⋯⋯個人評估此演習時間會拖很久，而且面積會很大
基本上形成半封鎖的狀態⋯⋯1，為大規模結集正名
2，給予台灣足夠壓力，希望台灣在最後一刻退讓！
如果以上的觀點冇錯⋯⋯那
就算台灣魚民為生活所迫，也應大量離開海峽，去他處捕魚吧！？
至於cwchang2100兄的歷史論⋯⋯唉
二戰時期能和現在比！？
你不想想當年英吉利海峽是誰當家作主！？
當年有隨便一射就過百公里的導彈！？ 而且對魚船根本就是百發百中⋯⋯！
別的不說⋯⋯就現在的魚船，都非二戰時可比！？
大陸魚船可真接把阿根廷都氣瘋了！
台灣魚民可能有些能力不足⋯⋯不出海會餓死⋯⋯但跑遠些總可以吧！？
而且如今的台灣政治形勢更好玩
農民菠蘿賣不出去，政府賠⋯⋯那魚民出不了海呢！？
可能賺得更多哦！！！
至於Gera兄嗎⋯⋯
你覺得要分辯雙方魚船有多難！？
如今所有大陸魚船都裝了北斗了吧！！！
大陸魚船的台灣魚船的N倍，而且隨時可以轉成民兵！組織更是現成的！
開戰前，台灣魚船的生存空間就會被嚴重壓縮了！
更頭痛的是台灣方面極可能還不敢拿那些大陸魚船法辦！
衝突一起，可能就成開戰的借口！！！
呀⋯⋯差點忘記，台灣魚船上應該有不少大陸或東南亞的魚工吧！？ |
Edited by - kingcobra on 04/08/2021 09:01:48 |
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冗丙
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/08/2021 : 10:44:19
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quote:
Originally posted by 冗丙
在我的年代只要貴國旅級調動就會有警示~~
四艘護衛艦一起出動也會!!
至於漁工我方早就不在乎了~~
有警示！？ ⋯⋯ 然後呢！？
四艘護衛艦！？ 哈哈⋯⋯不好意思，笑到肚有點痛
幾十年前，大陸還在玩魚雷快艇的時候，出動四艘護衛艦！
幾十年後，還是出動四艘護衛艦⋯⋯而且可能還是幾十年前那幾艘船⋯⋯哈哈
不好意思⋯⋯實在有點忍不往！
而且我說的都是陽謀呀！
我大可提早通知全世界我要在什麼時候、什麼地點演習，所以我也會進行軍事集結！！
So what ！？
還是那句話！⋯⋯集結等於戰爭！？等於幾天內還是幾個月內開戰！？
還是因為大陸集結了多少軍隊，台灣就敢開打第一槍！？
不在乎魚工的生死！？ who care！？
你、我不在乎！但魚工自己呢！？
你打算拿槍指住他們，叫他們為你捕魚！？
哈哈⋯⋯不知到時候東南亞國家的臉色會是什麼樣的！
而且魚工不過收錢辦事，收誰錢不是錢呀！？ 忠誠！？哈哈
還記得多年前，還發生過台灣船長被魚工殺了，直接刧持魚船的事件⋯⋯唉 |
Edited by - kingcobra on 04/08/2021 11:07:44 |
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冗丙
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 04/08/2021 : 11:38:30
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有蛇出沒！
看來仍舊沒啥長進∼
某貴寶地仍有近三億人無法脫貧，
處理一下唄！
要笑人也先看狀況柳∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/08/2021 : 11:39:28
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quote:
Originally posted by 冗丙
您還是跟以前一樣搞笑~~
警示是有分等級的，小船艦集結更是，這類情報對應的反應就懶地說的~~
你還是在躲避核心問題！
“陽謀”⋯⋯我理得你把警備提到那一級！
但主動權在我手上！
你提得高，我同你玩疲兵！拖住你
你提得低，我恐嚇你，玩心理戰！對民心極限施壓！迫你提高
你真的忍住不提高，小心我來真的，玩偷襲
核心問題是！大陸控制住什麼時候開戰！
台灣這樣的社會形態，難以忍受這樣反覆操作
說情報工作，近年台灣失分可不少！ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/08/2021 : 11:42:15
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quote:
Originally posted by afsoc831
有蛇出沒！
看來仍舊沒啥長進∼
某貴寶地仍有近三億人無法脫貧，
處理一下唄！
要笑人也先看狀況柳∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
哈哈⋯⋯你想說台灣沒窮人，還是美國沒窮人！？
https://www.youtube.com/watch?v=LduaiX0yj6E
哈哈⋯⋯真有出息！有長進！説不過只好轉話題⋯⋯唉！
這是軍事網站！ |
Edited by - kingcobra on 04/08/2021 12:00:43 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/08/2021 : 11:52:19
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近來中國軍機繞台，就是這類“陽謀”
所以台灣也是一點辦法都冇！ |
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海峽級防空艇概念
