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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 01/19/2021 : 18:56:19
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quote:
Originally posted by oneeast00
閣下可能要分清 LPD/AOE 不是 陽明貨輪....
LPD/AOE也算是具備 完整損管設計的軍艦,
....
海軍決戰不是拼一條,而是拼艦隊
反衛星反彈道飛彈的船 全軍1,2條就夠多了
況且 反導/長程防空 的艦艇,
沒有要求 反潛和跑30節的意義
LPD改的反弹道导弹平台有些类似于空军的预警机，只不过自身同时也具备打击能力。
对于在台海作战而言，耐波性与续航力可能比航速还要有实际意义，况且鸿运舰的航速也绝非那么不堪：13/21.5节的速度，即便是考虑到加装各种设备之后各下降1-2节，就其定位而言，也并不是什么大问题 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 20:31:42
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2，很早之前我就说过，高性能防空导弹算是只需要少量精锐兵力就能迅速改变战场力量对比的装备，比较适合兵源匮乏的台湾。不过解放军肯定也会努力封锁台湾，阻止台湾获得获得补充，前面讨论的攻势布雷，就是为了在没有航母编队时，达成这一目的。
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所以C130在升級，很快也要延壽
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=44474
據報是台灣陸軍希望的禮物
但是等了多年都沒（錢）買
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/19/2021 20:40:24 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4330 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 01/20/2021 : 01:48:46
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by davidboy
这就牵涉到台湾对防空导弹的运用策略问题。如果是如某些版友所期待的站桩输出，当做静态的要塞撑保护伞。那么��论是根据RAND的结论，还是去年《舰船知识》组织的CMANO推演，台湾的防空导弹连对于解放军是最理想的目标，即使拦截率100%，解放军火箭军1~2轮火力突击就能简单饱和掉所有火力单元，消灭台湾防空导弹部队。而解放军除了战术导弹消耗，没有任何损失。
如果换一个策略，爱国者和天3的导弹连放弃站桩输出，和对机场、指挥所等高价值目标的掩护，在开战初期避战自保。当陆军打击旅需要对登陆部队进行冲击时，从隐蔽部迅速占领预设阵地，交替开机、机动，那么具备机动能力的防空导弹连全部战损之前，可以给地面部队提供21~25次持续两小时的防空窗口，此时为了掩护登陆部队，解放军战术飞机不能选择避战，将会被击落可观数量的战术飞机。此时，战术飞机显然�茠k承担反炮兵任务，所以登陆部队必须自己具备反炮兵作战能力。
所以，个人认为国军机动防空能力，和预设阵地的建设，才是值得观察的重点。
這個問題答案比較有趣，因為愛國者放在陸軍和放在空軍各有各的需求玩法...
以國軍愛國者而言, 早年曾經歸陸軍,後來才歸空軍
如果愛國者是歸陸軍,可能就比較傾向讓愛國者打游擊掩護陸軍旅作戰
如果是歸空軍，就比較傾向要愛國者站樁,耗光愛國者也要守好機場,由空軍戰機利用幾小時的機會全力輸出反擊
問題也沒有絕對,
沒有愛國者陸軍也還有刺針等野戰基本防衛不會全空白
另外國軍陸軍在 愛國者 被空軍收回後,
也開始籌組直屬自己的中空防禦，
陸射劍二 明年成軍後的動向其實也是有趣的觀察方向
你們都想多了。有人真的有聽過臺灣的防空飛彈部隊歸陸軍或歸空軍，實際運用上前後有不同的嗎？應該沒有吧！？為何沒有？因為：
1. 至少從精進案開始，飛指部就是參謀本部直接指揮的單位，陸軍哪管得著怎麼用？
2. 飛彈部隊就算是陸軍的人好了，也是和野戰部隊被放生的狀況不一樣，是被老美牢牢的看著，哪有可能放你亂搞？
回到問題：臺灣會攔截每一發來襲的飛彈嗎？其實是不需要。除非來襲飛彈裝的是核彈，不然幹嘛每一顆都攔下來？或者反過來說好了，臺灣有什麼目標是非要攔下每一發飛彈，否則會導致作戰失敗的？如果根本不存在這種東西，那每一波來襲飛彈都想辦法干擾，並且攔截1/3甚至1/4就夠了。臺灣只買那麼少的反飛彈，不是因為負擔不起更多，而是沒有必要而已 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 06:52:20
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quote:
Originally posted by davidboy
现代雷达虽然先进，但是解放军飞机的起飞和集结应该还看不到。你的期待太高了。
樂山大佛就擺在那了，總不可能解放軍飛機飛到台灣海峽上時台灣空軍才叫待命機組起飛吧
以為台灣軍隊會像CMANO模擬劇本那樣開戰時飛機、船艦才剛開始起飛出港？所有雷達、防空飛彈都不機動？
我還真希望解放軍像您一樣，如此輕敵咱這70年的老對手
你們那邊機場起飛哪些飛機，是做訓練任務還是移動這邊看的一清二處，不清楚也得弄清楚
當然你們那邊也能看過來，派飛機衝海峽中線就是看國軍如何反應，兩邊都在摸對方底限
樂山雷達真的是台灣投資過最划算防衛武器了
.........
陸軍現在保留的野戰防空都是以紅外線導引為主（刺針、捷羚、懈樹）
實戰我是不知道，但Wargame遊戲裡面這類飛彈很容易就被熱焰彈騙走，接戰範圍又近必須靠近前線，交戰時損失是很大的，
又不能放棄治療給對方直升機和飛機活動空間
真要打下對方飛機還是要靠射程長的區域防空和可以追擊的空軍
未來還有中小型無人機的威脅，只希望陸軍能盡快補上這塊
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Edited by - JonJon on 01/20/2021 07:17:09 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 06:53:08
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消灭台湾防空导弹部队
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好像有人看不懂...
防空陣地原地挨炸很爽？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 08:19:07
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不会真把舰船知识去年5月的那个CMANO当回事儿吧
鸡二十在哪里？按照现在的进度，二零三零年能达成最初的设计构想已经是谢天谢地了吧
鸡十五又在哪里?辽宁丸、山东丸，是不是连老共自己都要放弃治疗了哩
因为爱国者导弹的拦截率高，所以就可以人为地提升共军首波弹道导弹发射数量
红旗-9可以拦截海峡中线上的国军战机？
CH-4几时正式列装共军并形成战斗力了？
以至于Kilo也可以瞬间秒杀国军793潜舰之类的幻想就不多说了，谁没有走在街上正好撞见苍井空...哦哦哦，苍井优的可能哩
当然，这里跟对岸所有的战争幻想一样，不敢讨论国军的反击力量.甚至为了避免辽宁丸被击沉，干脆让国军只是对准052C打了几发雄风而已
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坦率地说，这不是什么推演，这是癔症了啊 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 08:57:43
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可以预见的几件事情是：
在未来约十年的时间里
1.国军空军的反弹道导弹部队（天弓、爱国者）有能力挡的下共军的第一波弹道导弹袭击。不过陆军需要进一步完善中程、近程防空能力，以抗击对岸的巡航导弹
2.国军的三代机队的战力依旧可以维持在台海的空中优势。同时需要考虑一有机会就申购F-35，以便在将来继续维持这种优势
3.国军拥有约800+各型鱼叉与300+各型雄风以后，约1，200枚不同平台的反舰弹可以保证有足够的反舰火力输出
4.国造潜舰逐步入役以后，可以在台海形成水下封锁线，阻止对岸水面与水下力量的突破
5.国军可以继续维持在台海资讯战中的技术优势，形成战场的单方向透明态势
国军的问题是：
1.源头打击的能力依旧不足，目前仅有130+的SLAM-ER与60+的ATACM以及数量不多的万剑弹，仅仅是第一波反击时打击对岸的弹道导弹发射车与前沿机场都显不足。陆基与海基的雄二E，雄二E增程，乃至中程地对地弹道导弹都需要加强
2.如前所述，国军的定位不应仅是守卫本岛，还应当与盟国一起承担起维持印太地区和平的任务。包括建立海上反导弹导弹能力，除了自身对抗对岸的中近程弹道导弹以外，还能够为友军承担包括反舰弹道导弹预警与拦截的能力
3.同上，能否协助友军维持南海航线的顺畅，包括在相关岛屿部署足够的装备，与老共妄图独占南海的政策争锋相对 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 10:14:59
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前幾年中國才對美軍部署在韓國的THAAD氣的發起反韓風潮
如果解放軍真覺的台灣雷達看不到中共飛機起飛集結，那中國也不會對THAAD反應那麼大
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 10:35:18
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乐山的PAVE PAW雷达，最主要的用途还是远程导弹预警
不光是老共内地、朝鲜的洲际弹道导弹，还有老共未来会在南海部署的潜射弹道导弹
单就这张图，只要台湾不主动降共，看老米敢不敢坐视台湾失守 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 12:43:45
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大佛真的主要功用是看洲際型Catapult，軍機、海艦一類的主要是靠金門、馬祖等外島上面的雷達站(空指部、海監部)，北竿上褚一座117那直到南昌、杭州這個範圍內有什麼鬼飛起來都馬上知道。我軍的偵搜範圍大約就是廣東、福建、浙江、江西這幾個省，理論上幾十年來偷窺技術算是有到家，但就像大俠以前說過的台灣因為地形的關係有雷達盲區對岸同樣也有，真打起來就不知道會有啥鬼從莫名其妙的犄角嘎喇裡冒出來。
一定有人質疑那些外島雷達站易毀，沒錯但你先打那些雷達站(干擾也一樣)你奇襲的功也破了，就像之前提過的炮火準備一樣，打與不打都有優缺點。我軍的偵搜盲點以前看書有說過是在南部所以後來e-2就擺在屏東(原因之一)，最近土共繞台也是往哪裡捅，估計也是知道我島的痔瘡長在那裏。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 13:31:40
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鋪路爪主要職責是反彈道飛彈不代表它看不到水面和空中目標，把它當作長程預警雷達就好了，追蹤則靠外島雷達站
樂山的優勢在於它的高度，比外島的雷達站有更多俯角能夠照射，系統也加強對巡弋飛彈的追蹤能力
上面稍微混著講了，因為直接指揮空軍的是空軍作戰指揮部而不是樂山大佛
就曾經參觀的人所言，那指揮室不只顯示所有雷達情資
就連待命室的攝影機都能調出來放在大螢幕上全程盯著駕駛跑步上飛機
當然那也可能是給人參觀用的效果了，但可以看出來如果開戰
空軍接敵用分秒記，海軍接敵是小時記，陸軍除了外島外看到敵人最快都要半天以後
大佛如果預測到對岸發射彈道飛彈的落點，直接通報全軍隊玩大風吹也是可能的
彈道飛彈也要飛行時間，只要想辦法開離原位置就有可能躲過第一波襲擊
所以我覺的第一波落地的反而不是彈道飛彈，而是利用地球曲度做掩護的巡弋飛彈嘗試點掉那些固定雷達站，再來才是彈道飛彈無差別洗地 |
Edited by - JonJon on 01/20/2021 13:58:33 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 14:05:18
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米国前助理防长薛瑞福（Randall Schriver）所办的智库，对台海之战的一些描述：
好惨
括号里是共军内部文件自己的说法 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 14:10:31
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对于国军水雷战能力的描述是：
在2015年，已知国军库存有水雷约7，000枚。其中约50%可以在14小时内开始布设，其余部分用来作为后续补充用
预计会在主要登陆点外布设两道水雷阵，一道用于将共军拦在浅水区以外，一道布置在近岸，阻止共军舰艇进入直接火力支援区 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 14:11:45
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其實台灣主要雷達站還是在本島的，外島的山都不夠高
只是這些本島高山雷達站還是2D雷達，就只能靠部屬在平面和外島的防空飛彈部隊的3D雷達去取得高度資訊（不是用警報器會響的照明雷達測高），所以就有特殊的名詞「防空飛彈追監」
只是解放軍愛來逛街的汕頭外海（台灣ADIZ西南角）對防空飛彈的雷達還是太遠了點，就只能叫空軍去看，或者叫在該區值勤的海軍船艦雷達去看
所以震海的相陣列雷達還是很重要的，能看越遠就能躲在台灣防空飛彈的支援下看解放軍的飛機，而不用擔心突然有反艦飛彈發射機突然衝出來短兵相接的危險。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 14:14:25
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（继续）
奸诈的台湾鬼子
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 14:18:36
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继续水~~
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 14:33:07
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 14:40:40
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quote:
Originally posted by JonJon
鋪路爪主要職責是反彈道飛彈不代表它看不到水面和空中目標，把它當作長程預警雷達就好了，追蹤則靠外島雷達站
樂山的優勢在於它的高度，比外島的雷達站有更多俯角能夠照射，系統也加強對巡弋飛彈的追蹤能力
大佛如果預測到對岸發射彈道飛彈的落點，直接通報全軍隊玩大風吹也是可能的
彈道飛彈也要飛行時間，只要想辦法開離原位置就有可能躲過第一波襲擊
乐山大佛的主业是洲际导弹预警，不过监控中近程弹道导弹、巡航导弹、飞行器、水面舰艇等也都在她的业务范围内。
台湾官方预计其可为中近程弹道导弹提供7-10分钟的预警时间，并且提供弹道追踪与落点评估的功能。
而未来的MQ-9B能够进一步增强国军在战地实时监控方面的能力。
所以上面才说，台湾本身就是一个海基反弹道导弹系统 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 15:11:10
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quote:
Originally posted by yangly3
乐山大佛的主业是洲际导弹预警，不过监控中近程弹道导弹、巡航导弹、飞行器、水面舰艇等也都在她的业务范围内。
台湾官方预计其可为中近程弹道导弹提供7-10分钟的预警时间，并且提供弹道追踪与落点评估的功能。
而未来的MQ-9B能够进一步增强国军在战地实时监控方面的能力。
所以上面才说，台湾本身就是一个海基反弹道导弹系统
而且對美日來說，台灣能補足美日兩國看不到的角度，例如黃海方向看去的北韓
之前北韓發射導彈，台灣這邊就比日本方面還更早反應
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 16:28:42
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quote:
Originally posted by JonJon
而且對美日來說，台灣能補足美日兩國看不到的角度，例如黃海方向看去的北韓
之前北韓發射導彈，台灣這邊就比日本方面還更早反應
是的。
俺上面贴的图片，转自薛瑞福智库报告里有关共军两栖登陆的部分，实际上他们自己都认为可能性非常低，必须得在“超完美战略突袭”的情况下才有可能走到这一步。原因就是包括乐山大佛在内的，台湾在早期预警与信息资讯（监听、侦搜等）方面的技术实力。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 16:51:56
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薛瑞福智库报告里有相当多的内容，因为还没到到台湾考察过，俺不敢确定其真实性。俺说几点出来，请大家自行鉴别他们的报告水平：
一是，他们提到台湾海峡的海况，使得每年适合实施大规模登陆作战的时机非常的少，通常只有每年3月底到4月底以及9月底到10月底两个时间段，每个时间段一般都不超过4个星期，而且非常的不稳定
二是，他们赞扬了国军在2015年6月27日台北八仙乐园玉米粉爆炸事件中的表现。因为那里正好是国军拱卫台北的G点之一。国军陆军、海军、海兵队、宪兵，甚至预备役当晚都及时赶到，提供了快速救援，展现出了较高的专业素养。（意思是：如果是实战中老共偷袭台北的话，也是这样的反应速度，估计下场就好比拿肉包子打拿那谁谁了~~）
三是，他们认为台湾具有在24小时内动员20到30万预备役，72小时内动用全部预备役的能力，并且有80%以上的人员能够按时到达。这一点跟其后面的推演有关，那就是在最最最坏的情况下，老共仅第一天有超过10万人登岸，而国军只剩下了9万多可用兵，然后最最最坏的情况（巷战？？），台湾依旧有能力再坚持45天左右
以上，是真是假，留给各位参考咯~~ |
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cph0516
我是老鳥
8301 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 17:32:11
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有人會相信
開戰威脅上升時才會動員台灣後備軍人?
這種人一定傻了
共軍事動員與戰爭準備是相對的要時間的
台灣.美國.日本到底在中國高層安插了多少間諜
真要開戰
必定會通報美.日.俄各國
我只能說
台海戰爭不可能只是兩岸戰爭
很可能是兩個集團國家的戰爭
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 17:54:54
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quote:
Originally posted by cph0516
有人會相信
開戰威脅上升時才會動員台灣後備軍人?
這種人一定傻了
共軍事動員與戰爭準備是相對的要時間的
有人會相信，開戰威脅上升時，台灣總統立刻宣布動員後備軍人?
這種人一定傻了。
從1990年以來，台灣哪次動員後備軍人了?
PLA只要做出大規模演習，台灣同時動員後備軍人?
實際一點，台灣是個小政權，台灣也很小，奇襲台灣，比如說奇襲澎湖只需要動用PLA的精銳就可以造成很大的威脅。
更何況有很多網友根本看不起後備軍人的戰力，每次我提到要強化陸軍，強化後備，馬上用雜魚的帽子丟過來。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 18:18:05
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24小時動員能那麼快一定是在和平、演習的理想狀況
開戰時再動員只會發生武漢、英國封城的狀況，能跑的都在往外跑，必須進來的想辦法進去
所有進出口管道都會塞上兩三天
只是相對於國軍路過學校旁空地都能上新聞
老共那邊媒體的配合度就高上很多
真真假假資料的很難讓人從公開資料看到解放軍真正動向
想想看解放軍如果拿福建出現群聚封省當藉口，以防疫為名對該省進行資訊維穩
人員裝備隨著物流進入平潭上船，突擊人員從淘寶（？）貨櫃裡殺出也是很有趣的事 |
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標題 |
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中國登陸戰能力與東北亞各國反登陸能力觀察
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