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voidmagia
路人甲乙丙
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 Posted - 12/30/2020 : 10:19:10
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Originally posted by Nineveh
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Originally posted by voidmagia
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Originally posted by yangly3
受导弹发射阵地的限制，老共第一次打击可以使用的弹道导弹约300（弱）枚，去除故障弹以及偏离弹，预计需要拦截的约为200枚左右 --- 而现下国军的爱国者/天弓-3的整体拦截能力大致与此相当。
参考兰德公司2016年发表的《Air Defense Options for Taiwan》报告，对于国军的10个主要空军基地，运用子母弹破坏停机坪，大约需要240-360枚弹道导弹，攻击跑道还另需40-310枚。
换句话说，即便是��预警的突然袭击，老共眼下也是�茠k确保第一波弹道导弹打击就能完全瘫痪国军空中力量以及通信指挥能力的。
同样是来自兰德公司的评估，国军，携带AIM-120导弹的升级版F-16V双机编队，在对战老共J-11/16的四机编队时，有可能打出1：2~3以上的交换比。
共军虽然在努力将三代机的数目增至上千架的规模。但是不同于台湾只有一个明确的敌人，老共的周边形势要远比台湾复杂，能运用在台海方向上的三代机数量并不一定能形成2~3倍的数量优势。如果再考虑到J-10与J-11/16的妥善率与日出动率以及共军的保障能力，共军战机的数量优势有可能会进一步被缩小。
至于共军“辽宁”、“山东”两条航母以及其上的J-15战机，不仅数量有限，而且目前仅能进行少量的低海况昼夜起降训练，离FOC应当还相去甚远。
其實很多人都有一種誤解：中國第一波攻擊打多少飛彈過來，臺灣一定要相對應的全數攔截下來
要破解這個迷思，只要想兩個問題就好：全部攔了又如何？一些不攔又如何？
全部攔了，就意味著要消耗大半、甚至全部某一地區的反彈道飛彈，那之後要怎麼辦？放空讓對方打嗎？只攔一部分，會導致一部分固定設施被毀，但是就好像之前講跑道的例子，固定設施大多都有備援，大可放手讓對方打，只攔一部分即可，如此一來還是可以讓這些設施維持一段能運作時間。
當然一定有人會問：碰到這種狀況，中國多打幾次不就好了？但是這裡又出現問題了：用固定數量多打幾波要消耗飛彈，而中國沒那麼多飛彈；為了減少飛彈消耗，中國可以先做偵查進行攻擊後評估，問題是那要時間（就算中國有神奇的特工或衛星可以達到單向戰場透明，分析資料也要時間）
而且，偵查不一定有用。臺灣特地為了這種情況準備的M56發煙車和偽裝成彈坑的蓋板可不是為了作秀存在的
根據美國CSIS智庫估計的數據，目前中國裝備的短程和中程導道飛彈數量上限約2000枚，發射車約400台。其較新型彈道飛彈，如DF16，可攜帶多個彈頭。倘若每一波次200-300枚彈道飛彈，台灣即使採用兩枚攔截一枚的模式，目前的防空飛彈面對中國新型的DF16、DF17甚至DF21的攔截成功率也不會太高。此外，一旦開戰，解放軍不可能只發射彈道飛彈，它還會發射CJ10，DF100等巡航飛彈，加上空中襲來的戰機、轟炸機、無人機，台灣的防空飛彈不可能不做攔截，必然分散火力。解放軍單位時間內能夠有效投送的各式飛彈和戰機存在一個上限，台灣單位時間的攔截能力也存在上限。關鍵就看攻防雙方哪一方先達到飽和了。
其實從以前我就有這個問題：臺灣的反彈道飛彈明顯比中國的飛彈少很多，考慮到臺灣並不是拿不出錢買更多飛彈，這到底是在打什麼算盤？後來沙盤推演了一下才發現國軍應該根本就沒打算全部攔下來...
即使是碰上DF16/17/21也是一樣，我也不認為國軍打算全部攔下來或者兩枚打一枚。比較可能的是採購PAC3 MSE和增程弓三，利用比較大的保護半徑各陣地交互支援（對抗較高速的飛彈，原本弓三和PAC3的保護半徑會變小），確保每一波攻擊都會有一部分被攔下來。
飽和？如果臺灣的盤算就是在先損血20的條件下開戰，其實也沒什麼飽不飽和的問題了... |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 10:22:03
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一邊站在共軍觀點,一邊站在國軍觀點來攻防很有趣。
大台北絕大部分的公寓大廈興建於民國79年以前,這些建築物的頂樓目前多為鐵皮加蓋,無法利用作為刺針飛彈的臨時陣地。我輪流利用象山/仙跡岩/碧潭大笨山運動,仙跡岩基點峰往下看,北到公館蟾蜍山,西到新店溪,沒鐵皮加蓋是少數而已,這還是個沒挑過的制高點,挑過的帶上比我平價Nikon10倍更好的光學觀測器材,戰時真有刺針飛彈小組利用可說是一望無遺。
另外,既然水雷已佈,共軍擬以空機降與機場奪取為主,彈道飛彈的目標或許也可有其他的可能:
1.長程防空飛彈的野戰與固定陣地。
2.雙北桃園的炮兵陣地。(憲兵含)
3.攻擊已進入野戰陣地的兩個裝甲旅,一個機步旅。
再提一下軟性目標的挾持問題,假設空軍有一半戰力保存,解放軍已控制台北市,松山與桃機,此時炸了全台就回到光復前電力狀態的電廠被挾持,竹科被特攻作戰控制,美方介入調停,保證共軍會撤退,但必須宣布接受一個中國原則,要求如此而已。民心如何?各政黨屆時立場如何?可以思考。 |
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Nineveh
我是菜鳥
355 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 10:43:25
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Originally posted by voidmagia
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Originally posted by Nineveh
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Originally posted by voidmagia
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Originally posted by yangly3
受导弹发射阵地的限制，老共第一次打击可以使用的弹道导弹约300（弱）枚，去除故障弹以及偏离弹，预计需要拦截的约为200枚左右 --- 而现下国军的爱国者/天弓-3的整体拦截能力大致与此相当。
参考兰德公司2016年发表的《Air Defense Options for Taiwan》报告，对于国军的10个主要空军基地，运用子母弹破坏停机坪，大约需要240-360枚弹道导弹，攻击跑道还另需40-310枚。
换句话说，即便是��预警的突然袭击，老共眼下也是�茠k确保第一波弹道导弹打击就能完全瘫痪国军空中力量以及通信指挥能力的。
同样是来自兰德公司的评估，国军，携带AIM-120导弹的升级版F-16V双机编队，在对战老共J-11/16的四机编队时，有可能打出1：2~3以上的交换比。
共军虽然在努力将三代机的数目增至上千架的规模。但是不同于台湾只有一个明确的敌人，老共的周边形势要远比台湾复杂，能运用在台海方向上的三代机数量并不一定能形成2~3倍的数量优势。如果再考虑到J-10与J-11/16的妥善率与日出动率以及共军的保障能力，共军战机的数量优势有可能会进一步被缩小。
至于共军“辽宁”、“山东”两条航母以及其上的J-15战机，不仅数量有限，而且目前仅能进行少量的低海况昼夜起降训练，离FOC应当还相去甚远。
其實很多人都有一種誤解：中國第一波攻擊打多少飛彈過來，臺灣一定要相對應的全數攔截下來
要破解這個迷思，只要想兩個問題就好：全部攔了又如何？一些不攔又如何？
全部攔了，就意味著要消耗大半、甚至全部某一地區的反彈道飛彈，那之後要怎麼辦？放空讓對方打嗎？只攔一部分，會導致一部分固定設施被毀，但是就好像之前講跑道的例子，固定設施大多都有備援，大可放手讓對方打，只攔一部分即可，如此一來還是可以讓這些設施維持一段能運作時間。
當然一定有人會問：碰到這種狀況，中國多打幾次不就好了？但是這裡又出現問題了：用固定數量多打幾波要消耗飛彈，而中國沒那麼多飛彈；為了減少飛彈消耗，中國可以先做偵查進行攻擊後評估，問題是那要時間（就算中國有神奇的特工或衛星可以達到單向戰場透明，分析資料也要時間）
而且，偵查不一定有用。臺灣特地為了這種情況準備的M56發煙車和偽裝成彈坑的蓋板可不是為了作秀存在的
根據美國CSIS智庫估計的數據，目前中國裝備的短程和中程導道飛彈數量上限約2000枚，發射車約400台。其較新型彈道飛彈，如DF16，可攜帶多個彈頭。倘若每一波次200-300枚彈道飛彈，台灣即使採用兩枚攔截一枚的模式，目前的防空飛彈面對中國新型的DF16、DF17甚至DF21的攔截成功率也不會太高。此外，一旦開戰，解放軍不可能只發射彈道飛彈，它還會發射CJ10，DF100等巡航飛彈，加上空中襲來的戰機、轟炸機、無人機，台灣的防空飛彈不可能不做攔截，必然分散火力。解放軍單位時間內能夠有效投送的各式飛彈和戰機存在一個上限，台灣單位時間的攔截能力也存在上限。關鍵就看攻防雙方哪一方先達到飽和了。
其實從以前我就有這個問題：臺灣的反彈道飛彈明顯比中國的飛彈少很多，考慮到臺灣並不是拿不出錢買更多飛彈，這到底是在打什麼算盤？後來沙盤推演了一下才發現國軍應該根本就沒打算全部攔下來...
即使是碰上DF16/17/21也是一樣，我也不認為國軍打算全部攔下來或者兩枚打一枚。比較可能的是採購PAC3 MSE和增程弓三，利用比較大的保護半徑各陣地交互支援（對抗較高速的飛彈，原本弓三和PAC3的保護半徑會變小），確保每一波攻擊都會有一部分被攔下來。
飽和？如果臺灣的盤算就是在先損血20的條件下開戰，其實也沒什麼飽不飽和的問題了...
關鍵是根據美國軍力報告，近幾年中國針對台灣的短程彈道飛彈每年平均增長在50-100枚之間，而且質量提升明顯（美國國防部官員透露DF17的精度在數米級別）。台灣如果不增強應對措施，未來開戰前損血恐怕就不止20了。 |
Edited by - Nineveh on 12/30/2020 10:43:58 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 15:17:13
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Originally posted by Nineveh
關鍵是根據美國軍力報告，近幾年中國針對台灣的短程彈道飛彈每年平均增長在50-100枚之間，而且質量提升明顯（美國國防部官員透露DF17的精度在數米級別）。台灣如果不增強應對措施，未來開戰前損血恐怕就不止20了。
换个角度来说，只是增加了五十吨左右的弹药投射量而已，相当于B-52两三个架次的效能，于大局可能几�蚍v响 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 15:46:57
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Originally posted by Harvida
一邊站在共軍觀點,一邊站在國軍觀點來攻防很有趣。
大台北絕大部分的公寓大廈興建於民國79年以前,這些建築物的頂樓目前多為鐵皮加蓋,無法利用作為刺針飛彈的臨時陣地。我輪流利用象山/仙跡岩/碧潭大笨山運動,仙跡岩基點峰往下看,北到公館蟾蜍山,西到新店溪,沒鐵皮加蓋是少數而已,這還是個沒挑過的制高點,挑過的帶上比我平價Nikon10倍更好的光學觀測器材,戰時真有刺針飛彈小組利用可說是一望無遺。
另外,既然水雷已佈,共軍擬以空機降與機場奪取為主,彈道飛彈的目標或許也可有其他的可能:
1.長程防空飛彈的野戰與固定陣地。
2.雙北桃園的炮兵陣地。(憲兵含)
3.攻擊已進入野戰陣地的兩個裝甲旅,一個機步旅。
再提一下軟性目標的挾持問題,假設空軍有一半戰力保存,解放軍已控制台北市,松山與桃機,此時炸了全台就回到光復前電力狀態的電廠被挾持,竹科被特攻作戰控制,美方介入調停,保證共軍會撤退,但必須宣布接受一個中國原則,要求如此而已。民心如何?各政黨屆時立場如何?可以思考。
鐵皮加蓋不加蓋根本沒影響，有加蓋搞不好才是好事，可以躲在裡面不會被衛星和無人機看到，而且沒鐵皮加蓋的辦公大樓和公寓大廈多得是，尤其是臺北市蛋黃區。而且如果偽裝得好，是要怎麼用目視搜索刺針發射小組？看到人就打嗎？上百組發射器藏在數萬建築物裡，沒那麼好找啦！當年美國在摩加迪休有絕對的空優都清不完地面的RPG，中國是要怎麼做得到？先擔心刺針飛彈打完才是真的
至於挟持軟性目標是一件很奇怪的事。要這樣搞，那中國幹嘛不說如果臺灣不承認一個中國，我就空襲竹科或電廠？這還實際一點。再說，竹科有六個衛星園區，上千公頃的土地，是要如何狹持？電廠也不是三兩下就可以破壞的東西，一堆步兵帶一堆炸藥還要打仗嗎？這個想定實在讓人無法理解... |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 15:51:09
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quote:
Originally posted by Nineveh
關鍵是根據美國軍力報告，近幾年中國針對台灣的短程彈道飛彈每年平均增長在50-100枚之間，而且質量提升明顯（美國國防部官員透露DF17的精度在數米級別）。台灣如果不增強應對措施，未來開戰前損血恐怕就不止20了。
增強措施已經在做了，就是我講的採購PAC3 MSE和弓三增程型。至於中國飛彈數量增加？我是不看好，因為他們停在那個數量已經很久了，畢竟養那麼多飛彈是要花錢的 |
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stall
新手上路
234 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 15:53:56
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關鍵是根據美國軍力報告，近幾年中國針對台灣的短程彈道飛彈每年平均增長在50-100枚之間，而且質量提升明顯（美國國防部官員透露DF17的精度在數米級別）。台灣如果不增強應對措施，未來開戰前損血恐怕就不止20了。
[/quote]
战争的形式正在发生变化。台湾受到的打击将是各种廉价的一次性�茪H机和防区外武器，巡航导弹。第二波是攻击性�茪H机，以及战机投掷的滑翔炸弹，各种撒布器。第三波是高空投下的北斗制导的铁炸弹。这类东西才是用来消耗台湾的防空力量的。弹道导弹比较昂贵，不会在台湾大量使用。
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zyc120c
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 16:28:17
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战争的形式正在发生变化。台湾受到的打击将是各种廉价的一次性�茪H机和防区外武器，巡航导弹。第二波是攻击性�茪H机，以及战机投掷的滑翔炸弹，各种撒布器。第三波是高空投下的北斗制导的铁炸弹。这类东西才是用来消耗台湾的防空力量的。弹道导弹比较昂贵，不会在台湾大量使用。
[/quote]
弹道导弹的突然性和毁伤能力仍是无人机和巡航导弹替代不了的，对于第一时间需要压制的机场，防空设施等弹道导弹是不二选择。而且SRBM从升空到落地大约只需要5-8min，能大大压缩预警时间，所以第一波攻击一定会是弹道导弹，然后才会接续各种无人机和巡航导弹。 |
Edited by - zyc120c on 12/30/2020 16:29:10 |
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zyc120c
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 16:45:25
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Originally posted by Nineveh
根據美國CSIS智庫估計的數據，目前中國裝備的短程和中程導道飛彈數量上限約2000枚，發射車約400台。其較新型彈道飛彈，如DF16，可攜帶多個彈頭。倘若每一波次200-300枚彈道飛彈，台灣即使採用兩枚攔截一枚的模式，目前的防空飛彈面對中國新型的DF16、DF17甚至DF21的攔截成功率也不會太高。此外，一旦開戰，解放軍不可能只發射彈道飛彈，它還會發射CJ10，DF100等巡航飛彈，加上空中襲來的戰機、轟炸機、無人機，台灣的防空飛彈不可能不做攔截，必然分散火力。解放軍單位時間內能夠有效投送的各式飛彈和戰機存在一個上限，台灣單位時間的攔截能力也存在上限。關鍵就看攻防雙方哪一方先達到飽和了。
目前台湾的拦截弹（约500-700枚）想要完全拦截中国的弹道导弹是不可能的，需要做取舍重点防御。不过同样有个迷思，那就是中国的弹道导弹数量不等于能用于台湾的总数。为了防范美日介入，一定有相当部分弹道导弹是要预留给第一第二岛链上的联军的。仅就冲绳本岛而论，就有三座大型机场，拦截力量有8个PAC-3化的爱国者连（美军4个，自卫队4个），再加上随时可以支援的宙斯盾舰，仅就冲绳本岛的ABM能力就已经接近台湾全岛，需要相当数量的弹道导弹去饱和。
所以PLA需要预留多少导弹去反介入，也是不可忽视的一点。 |
Edited by - zyc120c on 12/30/2020 16:46:13 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2879 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 17:20:21
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借用齊柏林導演的空拍圖-博愛特區
中正紀念堂(自由廣場)那個園區，大約是400×600公尺
想像一下這就是解放軍直升機或無人機的視野
我認為單兵刺針飛彈的問題主要不在鐵皮屋頂，而在時機和預警
小飛彈的有效範圍約4公里
發射前置工作：開箱、組裝、開機、瞄準、射擊，半分鐘(算36秒好)
假設一直升機以200公里/小時飛行，36秒就移動2公里
還在不在「已準備完成」的刺針小組射程內？
兩三人的刺針小組有沒有其人提醒他們軍機的高度和飛行方向，避免miss？ |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 18:13:53
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Originally posted by stall
战争的形式正在发生变化。台湾受到的打击将是各种廉价的一次性�茪H机和防区外武器，巡航导弹。第二波是攻击性�茪H机，以及战机投掷的滑翔炸弹，各种撒布器。第三波是高空投下的北斗制导的铁炸弹。这类东西才是用来消耗台湾的防空力量的。弹道导弹比较昂贵，不会在台湾大量使用。
哪怕来包花生米，也不至于醉成这样啊
至少在目前阶段，有人战机，特别是战略轰炸机的大酬载，高续航力，投射重型弹药的能力是�茪H机完全没法相比的。老米的�茪H机水平甩老共连尾灯都不见，眼下依旧老老实实的保留B-52,发展B-21,力争维持200+以上的有人战略轰炸机，外加一大波A-35型攻击机
所谓的海量�茪H机攻台，不过是用来掩盖老共在没有大型战机的痛脚而已。哪个参谋军官会在彻底摧毁对方的空防能力之前，把宝贵的机场以及净空资源留给航速、酬载都有限的�茪H机哩 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 18:47:04
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Originally posted by zyc120c
目前台湾的拦截弹（约500-700枚）想要完全拦截中国的弹道导弹是不可能的，需要做取舍重点防御。不过同样有个迷思，那就是中国的弹道导弹数量不等于能用于台湾的总数。为了防范美日介入，一定有相当部分弹道导弹是要预留给第一第二岛链上的联军的。仅就冲绳本岛而论，就有三座大型机场，拦截力量有8个PAC-3化的爱国者连（美军4个，自卫队4个），再加上随时可以支援的宙斯盾舰，仅就冲绳本岛的ABM能力就已经接近台湾全岛，需要相当数量的弹道导弹去饱和。
所以PLA需要预留多少导弹去反介入，也是不可忽视的一点。
前面已经分别有提到，老共眼下约有400左右的弹道导弹发射架，用在台海方向的最多约300，第一次打击预计会有200左右形成威胁 --- 这也与台湾当下的弹道导弹拦截能力基本相当。一旦扛过了第一波，等台湾空军反应过来，老共就很难说还能再控制住台海的局面了。
老共攻台，可以说在世界上不会得到任何国家的认同，自然也不会有什么盟军可言。反而要高度提防米帝从日韩与南海方向分别进行打击（东部战区、南部战区），要留意印度方面的行动（西部战区），甚至还要分心防范国内可能出现的动荡（中部战区），不预留足够的兵力与资源来应对应当是不可能的 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 21:26:16
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別忘了還有老毛子阿∼
誰知道這群伏特加喝多的傢伙甚麼時候會腦子抽筋∼ |
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cph0516
我是老鳥
8295 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 23:20:55
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老美搞不好一句話
只要俄羅斯出兵佔領東北跟新疆
戰後也不會干涉你要佔領(或蒙古獨立模式)甚至瓜分中國領土 |
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Nineveh
我是菜鳥
355 Posts |
Posted - 12/30/2020 : 23:36:40
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Originally posted by cph0516
老美搞不好一句話
只要俄羅斯出兵佔領東北跟新疆
戰後也不會干涉你要佔領(或蒙古獨立模式)甚至瓜分中國領土
中國同時和美蘇兩大強權交惡的時候，俄國沒出兵瓜分，現在美俄交惡了，老美一句話，俄國就來瓜分聯合國五常之一、世界第二大經濟體、核武大國來了。嗯，很合理。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 05:40:44
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Originally posted by Nineveh
中國同時和美蘇兩大強權交惡的時候，俄國沒出兵瓜分，現在美俄交惡了，老美一句話，俄國就來瓜分聯合國五常之一、世界第二大經濟體、核武大國來了。嗯，很合理。
中共武力犯台的借口，可以毫不费力地用于蒙古，唐努乌梁海等地区乃至远东的符拉迪沃斯托克（海参崴）。到了那个时候，俄罗斯还能坐的住，那反而才是有问题了。
眼下美俄交恶是不错，但是一旦涉及到自身领土的安危，该如何操作他们心理不会不清楚的 --- 当年中苏兵戎相见的时候，老毛可是连夺子之恨都不再计较的了。 |
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stall
新手上路
234 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 09:59:01
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Originally posted by zyc120c
战争的形式正在发生变化。台湾受到的打击将是各种廉价的一次性�茪H机和防区外武器，巡航导弹。第二波是攻击性�茪H机，以及战机投掷的滑翔炸弹，各种撒布器。第三波是高空投下的北斗制导的铁炸弹。这类东西才是用来消耗台湾的防空力量的。弹道导弹比较昂贵，不会在台湾大量使用。
[/quote]
弹道导弹的突然性和毁伤能力仍是�茪H机和巡航导弹替代不了的，对于第一时间需要压制的机场，防空设施等弹道导弹是不二选择。而且SRBM从升空到落地大约只需要5-8min，能大大压缩预警时间，所以第一波攻击一定会是弹道导弹，然后才会接续各种�茪H机和巡航导弹。
[/quote]
你和这些台湾人的出发点都以为收复台湾是以一次突袭开始的，然后在1~2周内占领台湾来避免和美国正面冲突。
弹道导弹对于这种昭和式战术想定当然是一种合适的武器。然而对于大陆而言，我们可以选择战争的发起，不能决定战争什么时候结束。统一战争，五~六眼国家一定会介入，印度一定会牵制，这必然是一场漫长的战争。以朝鲜战争为前例，统一战争起码要准备打个3到4年。所以战争会在逐渐的摩擦中愈演愈烈。�茪H机
会是消耗战的主角，从军事目标到电站，输电线路，公路，桥梁，通讯设施，都是打击目标。炸上几个月后空军就可以上去地毯式轰炸了。
台湾的所谓战争准备和想定都是以防御突袭为出发点。这只能说明台湾的政客在愚弄台湾人而已 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 10:00:00
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考慮到彈道飛彈的CEP，要做精準打擊還是不如巡弋飛彈甚至GPS導引炸彈可靠。
目前來說對台灣防空系統最大的威脅，除了巡弋飛彈跟反輻射飛彈，應該是最近才登場的徘徊型兵器(Loitering Autonomous Weapons)，也就是自殺無人機。
這類武器更有可能穿透防空監視而且執行精準打擊。
不過就算高端防空系統大半被破壞，對攻方來說，登陸戰還是有上個月的硬仗要打。
登陸戰到了最關鍵階段，還是登陸運輸能量會說話。
是說葉門的反政府軍幾乎毫無空優都還是能靠反艦飛彈襲擊過往船隻了。
未來如果國軍導入大型的反艦自殺無人機(正是神風特攻隊的現代版)，對守方會更加有利。
https://youtu.be/hfTDt7QyejI
Kamikaze Attack - Battle of Okinawa
因為以台灣的地形來說，自殺無人機很適合從內陸跨過山頭襲擊因為登陸作業困在灘頭附近的船隻。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/31/2020 10:08:12 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 10:11:30
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Originally posted by stall
台湾的所谓战争准备和想定都是以防御突袭为出发点。这只能说明台湾的政客在愚弄台湾人而已
這是因為一個自稱超級大國對幾個小島打上三、四年會面子全失。
芬蘭人對蘇聯撐上三個月就被稱為雪中奇蹟了。台灣能撐上三年台灣人也可以吹噓幾個世代了。
何況現代中國經濟根本上還是大半靠對外貿易支撐，如果台灣海峽化成壕溝戰的戰場，中國經濟也會很痛苦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 10:14:19
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但標題上也有說了，這邊不是要談尚不存在的未來兵器。
而是要關注既成戰力的發展。
目前的中國海軍雖然船隻一直在增加，但還沒有看見太多組成大規模艦隊的演習。
可預期要編組船團的戰術還需要一段時間發展。
因為075也還才剛下水，這部分還要之後才會成形。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/31/2020 10:23:31 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 10:38:23
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台灣周遭水域不要說被戰爭搞3-4年
只要打超過半年你信不信南韓和日本在老美領軍下絕對和老共輸贏 |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 10:53:23
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上面提到控制科學園區何不用導彈威脅?
主要是心理壓力。台灣人,基本上對導彈威脅免疫。
有關屋頂的監控,我是實做過,一平方公里用肉眼加10倍鏡,樓頂上有沒有人,非常容易發現,非常快。我在博愛特區上過班,也是高樓,跟齊柏林空拍確實不一樣的。
另外,彈道飛彈的CEP以100計,對一個野戰防空陣地或砲兵陣地射擊4枚,通通不攔截(這確實是很可能的,因為計算出來落點不是機場等要地),會有兩枚掉到100米內,破片或次彈械對戰力的影響可以評估看看。對固定防空陣地戰力的影響亦然。
一般討論都是認為彈道飛彈對要地對機場跑道沒甚麼威脅性,甚至攔都不必攔,至於中短程彈道飛,打比較"低階"的目標,如防空飛彈陣地,砲兵陣地是較少討論的。如果,反艦飛彈與水雷真的像我想的那樣厲害,共軍非打不可時只有一條路走,就是垂直登陸,機場奪取為主。
只要在短時間送上最多人,逼使美軍介入一定要進行陸戰,美方選擇介入台海的心理壓力便會驟升。
既然,機場不會是破壞的對象,要逼使國軍空軍作戰力保存,等待可能不會發生的聯合反登陸作戰,就要用較精確的武器--無人機與巡弋飛彈。
甚至,我們討論的前提太過樂觀,北部長程防空飛彈的備射彈數是遠不及500枚的。非常長的一段時間,國軍愛國者飛彈購買數量是沒有再裝填的打算。有一個可能是國軍知道存活性堪慮。
既然機場跑道太小,要矇到很難,那彈道飛彈對新竹與楊梅的王牌部隊的戰力影響,希望國軍有評估過了。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 10:56:05
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quote:
Originally posted by stall
�茪H机会是消耗战的主角，从军事目标到电站，输电线路，公路，桥梁，通讯设施，都是打击目标。炸上几个月后空军就可以上去地毯式轰炸了。
如果深入了解下�茪H机的载弹量，弹药种类以及航速，再看看导弹阵地、军港、空军基地等面目标的抗打击能力，就会知道为什么米帝一定要维持庞大的战略轰炸机队了。一架B-2一次出动可以挂载20吨以上的弹药，打击80个目标，并且可以通过空中加油来维持续航时间 --- 可以算一算，使用战术�茪H机需要多少架次？占用多少机场资源？多少时间才能完成？更不用说B-2还有挂载重型弹药的能力，�茪H机的呢？
更何况，老共眼下还没有展现出大规模运用攻击�茪H机的能力：
部署在新疆白州的空军95835部队还在测试和训练使用攻击-1型�茪H机。
在台海方向，安徽的52基地和云南的53基地主要职责只是为各自战区的弹道导弹部队提供目标指示
陆军方面，各集团军仅在军属炮兵旅编制了一个负责炮兵指示的�茪H机营。
相应的，米帝空军就不说了。陆军10个的师，其陆航旅早在2010年就开始装备一个�茪H机连，3个排，共12架MQ-1C。未来可能还会扩编成�茪H机营，辖两个连，共24架攻击�茪H机。然而，如上所述，即便米帝�茪H攻击机已经形成战斗力，米帝依旧要大力发展战略轰炸机。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 11:19:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
登陸戰到了最關鍵階段，還是登陸運輸能量會說話。
这个问题非常好，其实个人也以为十分关键。
很多方面，俺非常没有把握，迟疑着没敢献丑
假定老共：
1.已基本掌握了制空权
2.开始实施两栖登陆
3.水下与水雷威胁已彻底消除
4.台湾的机场、公路运输量被破坏50%以上
又假定国军不肯投降的话：
1.老共大致需要投入多大规模的地面兵力？
2.考虑到城市战，山地战的话，老共需要多少重装部队？
3.同上，每天要消耗多少吨级的弹药
在这几个前提下：
1.老共每日大致需要多少万吨的供给？多少只能靠船运，多少可以靠空运？
2.台湾的港口吞吐量能够满足要求麽？
3.物资的分发、运送，又需要占用多少老共地面兵力哩...
上一次这般规模的战例，还是在诺曼底吧 |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 12/31/2020 : 11:46:00
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討論會不會陷入了一個心理陷阱...
我們希望擊沉絕大多數的共軍渡海運具,開始希望共軍會面對反艦飛彈海跟史上沒有人可以短時間(一個月內)突破的水雷硬幹?
因為共軍渡海運具不足,我們討論的前提變成水雷可以在短時間內突破?然後共軍負於人數不足無法完成治安作戰?
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標題 |
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中國登陸戰能力與東北亞各國反登陸能力觀察
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