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spike
新手上路
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 Posted - 01/11/2022 : 09:24:58
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Originally posted by cwchang2100
個人覺得台灣地熱的潛能,可能有被大量高估.
可能多是很多,但是都埋得太深.
像冰島的地熱鑽出來的熱,溫度可達數百度.
甚至鑽一鑽還會鑽到岩漿..
其實冰島鑽地熱井還是有失敗的..又是一個媒體不會講的事
有沒有高估，其實要看估出來的量是用什麼標準，地熱或石油都有嚴謹的蘊藏量評估方式；地熱的方法比較不統一，可以用UNFC-2009做代表，
這些方法包含各種商業可行性、技術和政策等等的考量，把資源量按商業價值和不確定性分成幾個不同等級。
裡面最低等級的，只需要很基本的資料就可以估出來，當然往往都是高估，現在台灣媒體曝光數據多屬此類...
自己喊爽或吸引不怕風險的金主是可以，但到了要貸款，甚至列為公司資產的階段? 不好意思，人家要有實證，最好有第三方認證，不是喊喊就可以。
可惜這種觀念，不用說記者了，連學界都不太重視，先喊先贏，反正不太花錢
現在就是大家終於體認到證明自己的(夢)想法要花大錢，才會都卡在那邊
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Edited by - spike on 01/11/2022 16:54:10 |
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spike
新手上路
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 01/11/2022 : 11:17:50
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轉自第一嘴砲技術士臉書
這陣子一直有畜牧場、蘭花場的負壓風扇燒毀、養殖池幫浦毀損的狀況，原先我們都以為是水電的施工品質不良，或是買到奇怪的馬達所導致，直到有些農場自己裝了供電檢測系統，才知道在離峰時段的供電跳動有多麼誇張。
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220V的動力電，在夜間明顯降到200左右，有些時段還可以降到177V甚至是125V，導致全場跳電。
提醒各位同行，場區硬體超過一千萬的記得該裝的要裝，不然你怎麼被弄死的都不知道。
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轉這個只是想請教一下技術問題，為甚麼"離峰"時間供電會有這麼大的跳動?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 01/11/2022 : 15:23:31
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漲電價推綠電是合情合理但是政治不正確.....所以台電繼續虧下去........
綠電比較貴吧，台電高價收購不虧嗎？
綠電不穩吧，需要更多電力調度，跟民間油電汽電買，台電不虧嗎？
所以不漲電價就是政治考量，一點都不合理........但在台灣一點都不奇怪......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 01/11/2022 : 15:50:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
轉這個只是想請教一下技術問題，為甚麼"離峰"時間供電會有這麼大的跳動?
这是我的老专业，大概回忆一下，电网崩溃主要分两种：电压崩溃和频率崩溃，造成电压崩溃的原因是は功功率和负载不平衡，造成频率崩溃的是有功功率和负载不平衡。
这位技术士检测到了电压崩溃，但是我估计他没有仪器判断频率是否降低，有没有发生频率崩溃。那我们就只分析一下电压崩溃的原因。
我猜是夜间靠近畜牧场、兰花场的主力发电厂发生原因不明的离线，电网从某个远距离发电厂调度供电。长距离的输电线路可以看成一个大电感，会产生很高的は功负载，正常的操作，电网应该根据感性负载的大小，自动投切は功补偿电容，来平衡掉突然增加的感性负载。但是不知道什么原因は功补偿设备没有工作，或者补偿不足，造成了电压崩溃。 |
Edited by - davidboy on 01/12/2022 09:23:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 01/11/2022 : 16:58:00
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非常感謝。
但是主力發電廠似乎沒有什麼故障的新聞。
而且據說是最近很頻繁發生的事情，很難想像主力發電廠在夜間頻繁的離線/上線。
應該是補償設備補償不足。
(這個很有可能是補償設備沒有因應這區用電成長而升級)
但是發生的原因似乎很難判斷。
很多人把這種電壓不穩歸因為台灣電力調度吃緊，我疑惑的是這是離峰時間，理論上電力調度應該還好才是。
https://www.facebook.com/agrifaith
1月7日上午10:25的文
他的電壓走勢圖，崩掉的時間是早上6點。
然後整個半夜凌晨23時到03時，電壓都從220V降到200V
早上6點的話，台灣電力調度應該是有餘裕的。
(還是另一種可能，6點突然有一個或一群吃電的設備上線了?)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/11/2022 17:06:13 |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 01/11/2022 : 16:58:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
轉自第一嘴砲技術士臉書
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轉這個只是想請教一下技術問題，為甚麼"離峰"時間供電會有這麼大的跳動?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
詳情當然只有台電知道，但夜間降壓已經不是新聞了，也間接反映系統的負荷
除了電力來源突然中斷，另一個可能是如果在農牧區，因為氣溫等等的自然因素，各家大量用電的時間會很接近(同時需要通風、循環、保溫等等)，
那也會造成電壓波動或突然大幅壓降，尤其是附近的高耗電設備啟動或出狀況的時候。 |
Edited by - spike on 01/11/2022 16:59:32 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 01/11/2022 : 17:04:47
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夜間降壓已經不是新聞了，也間接反映系統的負荷
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可是23-03這個時間系統負荷應該是有餘裕的時候? 為什麼要降壓?
如果說是17-20，那可以理解是因為電力調度困難，可是23-03真的很難理解。
我同意這不是新聞，只是我這個電力盲有疑問。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 01/11/2022 : 17:20:58
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
夜間降壓已經不是新聞了，也間接反映系統的負荷
==
可是23-03這個時間系統負荷應該是有餘裕的時候? 為什麼要降壓?
如果說是17-20，那可以理解是因為電力調度困難，可是23-03真的很難理解。
我同意這不是新聞，只是我這個電力盲有疑問。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
發電是動態調整的，下半夜用電量少，所以會相對應的少發電(台電網站有各種發電來源的圖表可以查)，夠用就好，反正停電的影響也小。
除了省燃料錢之外，機組可以趕快維護或少操一點留著備用，水庫可以少放點水...如果電(錢)不是問題，當然不用搞這些 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/11/2022 : 20:59:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
非常感謝。
但是主力發電廠似乎沒有什麼故障的新聞。
而且據說是最近很頻繁發生的事情，很難想像主力發電廠在夜間頻繁的離線/上線。
應該是補償設備補償不足。
(這個很有可能是補償設備沒有因應這區用電成長而升級)
但是發生的原因似乎很難判斷。
很多人把這種電壓不穩歸因為台灣電力調度吃緊，我疑惑的是這是離峰時間，理論上電力調度應該還好才是。
https://www.facebook.com/agrifaith
1月7日上午10:25的文
他的電壓走勢圖，崩掉的時間是早上6點。
然後整個半夜凌晨23時到03時，電壓都從220V降到200V
早上6點的話，台灣電力調度應該是有餘裕的。
(還是另一種可能，6點突然有一個或一群吃電的設備上線了?)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這種電壓崩潰不用多大動靜,一台影印機就能在小範圍內造成類似的效果
頻率出問題能是元兇的就那幾個,電壓出問題就難找許多
要想的話-原因或許是一大堆燈泡? |
Edited by - ki1 on 01/11/2022 21:15:38 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/11/2022 : 21:12:03
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quote:
Originally posted by spike
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
夜間降壓已經不是新聞了，也間接反映系統的負荷
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可是23-03這個時間系統負荷應該是有餘裕的時候? 為什麼要降壓?
如果說是17-20，那可以理解是因為電力調度困難，可是23-03真的很難理解。
我同意這不是新聞，只是我這個電力盲有疑問。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
發電是動態調整的，下半夜用電量少，所以會相對應的少發電(台電網站有各種發電來源的圖表可以查)，夠用就好，反正停電的影響也小。
除了省燃料錢之外，機組可以趕快維護或少操一點留著備用，水庫可以少放點水...如果電(錢)不是問題，當然不用搞這些
機組還有最低負載問題,負載低時開一堆機組則會處在尷尬的狀況
舉個例子:某小電網有8台可於40%~100%間穩定運作的同型機組做為主力
如果哪天夜裡電網負載只有最大功率時的30%,那把8台機組都開的話就囧上加囧了
當然,此時只開3台也不太行,掉一台也會很囧 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/12/2022 : 09:43:57
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我可能没讲清楚，导致电压崩溃的は功负荷，事实上消耗能量很低，跟发电机组容量不足或者大量用电负荷上线关系不大。
只是在交流电网中串入一个大电感，会导致电流在电感上来回振荡，耗能很少，但是空占一部分电压，所以被称为は功功率。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 01/18/2022 : 16:41:06
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非常感謝。
不過台灣這幾年這種現象似乎越來越頻繁，原因還是無法判定就是。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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spike
新手上路
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cwchang2100
我是老鳥
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 02/14/2022 : 23:57:40
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俄天然氣進口占比1成 中油：若開戰確保台灣不斷氣
https://www.cna.com.tw/news/afe/202202140181.aspx
針對中油天然氣採購，中油發言人張瑞宗接受中央社記者訪問時表示，最大進口來源為卡達、次為澳洲；另有馬來西亞、巴布亞紐幾內亞、美國等。
張瑞宗指出，去年自俄羅斯進口約180萬公噸，將近10%，而先前與來自俄羅斯庫頁島氣源簽訂的5年合約，將於今年3月到期，並未續約，現貨採購量也很少，因此俄烏情勢對國內天然氣供應影響有限。
目前中油天然氣長約占75%、現貨占25%，今年3月前現貨都已買定，第1季供應無虞，並會隨時關注後續狀況、審慎決策，穩定天然氣供給。
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台灣是不是也該派船（海巡那些大船）去荷姆茲海峽護衛一下天然氣船團 |
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冗丙
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冗丙
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白河子
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/03/2022 : 15:56:25
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https://tw.appledaily.com/property/20220303/37GDJHK2WZFWJJOMFUBSD4OHJY/
獨家｜興達電廠燒毀照曝光 就是這裡砰砰砰！疑程序操作錯誤害停電
2022-03-03
今天上午9時7分台電興達電廠開關場事故，造成全台約549萬戶大停電，台電目前尚未說明興達電廠開關場的事故原因。根據《蘋果新聞網》今掌握的獨家訊息指出，興達電廠之所以故障，是因為「用來消弧的絕緣氣體六氟化硫SF6，在未回填完成的情況下，就開始操作隔離開關，導致開關場直接炸掉，導致全台大停電。」無獨有偶，去年1212大停電事故，台電內部報告指出是變壓器絕緣油的「油中氣體」異常，1212及0303都與「絕緣」操作疏失相關。
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話說其實這幾年的跳電事件原因，或許是顯示經濟起飛時代建設的台灣各地電力設施都出現老舊化，或者是多年運用便宜行事導致管理疏失。
如果真是如此，問題恐怕比缺電更嚴重，因為全面檢視與更新電力基礎設施和作業程序的難易度，恐怕還高過建立新電廠。
畢竟沒有一個簡單易懂的根源來解決的問題才是最難搞的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/03/2022 16:01:23 |
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ki1
路人甲乙丙
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 03/03/2022 : 17:15:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說其實這幾年的跳電事件原因，或許是顯示經濟起飛時代建設的台灣各地電力設施都出現老舊化，或者是多年運用便宜行事導致管理疏失。
如果真是如此，問題恐怕比缺電更嚴重，因為全面檢視與更新電力基礎設施和作業程序的難易度，恐怕還高過建立新電廠。
這串前幾頁才討論過,當年限於資源和簡便行事,系統規劃不甚理想,架構起來後要事後彌補是巨大工程
(可理解為實體版的祖傳屎山,一個開關場跳掉就讓雲林以南的大型機組全滅,高雄最先復電的聽說還是旁依水力電廠的山區 ) |
Edited by - ki1 on 03/03/2022 17:36:43 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 17:27:59
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Originally posted by 慎．中野
話說其實這幾年的跳電事件原因，或許是顯示經濟起飛時代建設的台灣各地電力設施都出現老舊化，或者是多年運用便宜行事導致管理疏失。
如果真是如此，問題恐怕比缺電更嚴重，因為全面檢視與更新電力基礎設施和作業程序的難易度，恐怕還高過建立新電廠。
畢竟沒有一個簡單易懂的根源來解決的問題才是最難搞的。
我覺得這個問題反而是可以下手的，就是設備更新。花錢可以解決。
麻煩的事可能沒有時間設備更新，要如何安排更新的時程。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/03/2022 : 17:48:58
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Originally posted by 慎．中野
https://tw.appledaily.com/property/20220303/37GDJHK2WZFWJJOMFUBSD4OHJY/
獨家｜興達電廠燒毀照曝光 就是這裡砰砰砰！疑程序操作錯誤害停電
2022-03-03
今天上午9時7分台電興達電廠開關場事故，造成全台約549萬戶大停電，台電目前尚未說明興達電廠開關場的事故原因。根據《蘋果新聞網》今掌握的獨家訊息指出，興達電廠之所以故障，是因為「用來消弧的絕緣氣體六氟化硫SF6，在未回填完成的情況下，就開始操作隔離開關，導致開關場直接炸掉，導致全台大停電。」無獨有偶，去年1212大停電事故，台電內部報告指出是變壓器絕緣油的「油中氣體」異常，1212及0303都與「絕緣」操作疏失相關。
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<恕刪>
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話說其實這幾年的跳電事件原因，或許是顯示經濟起飛時代建設的台灣各地電力設施都出現老舊化，或者是多年運用便宜行事導致管理疏失。
如果真是如此，問題恐怕比缺電更嚴重，因為全面檢視與更新電力基礎設施和作業程序的難易度，恐怕還高過建立新電廠。
畢竟沒有一個簡單易懂的根源來解決的問題才是最難搞的。
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不過根據《蘋果新聞網》今掌握的獨家訊息指出，六氟化硫SF6是一種絕緣氣體，
用來消弧的氣體，台電內部消息指出，興達電廠345kV的某一個開關場正停用大修中，
疑似因內部被要求「超前部署及趕工」過程中，用來消弧的絕緣氣體六氟化硫SF6，
在還未回填完成的情況下，另一個開關就開始操作，造成錯誤操作。
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你的評論恐怕根本是誤導吧???
新聞裡面講得很清楚,就是"超前部署及趕工".
而你卻講啥"多年運用便宜行事導致管理疏失"??
還啥"如果真是如此"??? 這是啥屁話???
事情的原因本來很簡單,你卻硬要搞陰謀論,還啥"沒有一個簡單易懂的根源"??
鬼話連篇,真是看不下去.... 
接下來"發揚光大"的網友是瞎了眼嗎??? 啥都不讀,就加油添醋,令人甚為失望.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/03/2022 17:52:31 |
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台灣地區能源開發10
