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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
 Posted - 05/19/2021 : 01:36:48
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就是沒辦法建啊，故意卡的
但因為之前空氣灰濛濛問題，民眾也支持讓台中火力發電廠無力化政策
所以即使先建燃氣才能拆燃煤看起來很無理，也讓執政黨支持者在攻擊台中決策上沒什麼著力點（01上甚至還有北部人乾淨天然氣卻要中部人犧牲肺部的說法）
可以說是「反燃煤電廠，不反深澳設電廠。」後反執政黨群體找到杯葛執政黨政府的方式
現在有民進黨廢核，國民黨廢煤的說法，但兩個看起來都是為了台灣人好，反而讓兩方很難攻擊對方
很多事別做死自己，保留「戰略模糊」空間不是很好的事嗎 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 05/19/2021 : 09:02:20
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看了之後只能對你們說加油。。。。
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/19/2021 : 09:33:05
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想一個能夠讓地方接受的垃圾發電配套措施
1.兼顧環保與發電的垃圾焚化爐設計
2.最好能兼廢水再生處理廠，處理生活廢水與企業廢水，轉成可再生使用的水共應地方需求。
3.附設溫水游泳池，採用再生水和廢熱供熱，開放給地方與學校使用，由鄉鎮政府代管，營收補充地方使用。
4.焚化爐附近一定範圍內電費減免，像是低於某個度數的用電量可以免單，超過某個額度的才計費。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/19/2021 : 11:49:27
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quote:
Originally posted by 小毛
放一篇舊新聞充場面
台灣資源回收已經算是世界前幾名，不過聽說回收後價錢不好的可回收資源還是拿去燒...所以就用力燒垃圾發電吧.........
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200805004254-260405?chdtv
焚化爐年發電量4億度可供12萬戶民眾使用
https://www.epb.taichung.gov.tw/70369/post
按照这篇文章的介绍，台中的垃圾焚烧站其实用的是比较落后的机械式炉排炉。
这种锅炉比较适合烧品质稳定均匀，热值高的电煤。
用来烧成分千奇百怪，干湿不定的垃圾，就没那么有效，往往还要添加燃油助燃。而且燃烧温度很难控制，难免产生污染物。当然会配套脱酸塔、污水处理来净化排气，排水。但是达到同样的排放标准，肯定比燃煤电厂的成本要高的多，难怪新闻里说卖电给台电会亏本，呼吁补贴。
看了一下其他新闻，这些垃圾焚烧站要在2024年引进新式焚烧炉，我估计是循环流化床炉CFB，到时候排放和发电成本应该会改善不少。
当然，即使执行最理想的垃圾分类，可燃垃圾的热值也只有煤炭的一半，靠烧垃圾发电，对于工业社会来说，只能算锦上添花。 |
Edited by - davidboy on 05/19/2021 11:55:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/19/2021 : 15:03:36
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別忘了台灣算是有大量資源回收的社會，生活垃圾扣掉塑膠類紙類鐵鋁罐寶特瓶回收掉了，廚餘也有回收，剩下的生活垃圾算是比較容易燒了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/19/2021 : 16:41:28
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quote:
Originally posted by 小毛
反正你遲早都要燒垃圾的，不如燒垃圾的時候還能發電........
所以说是锦上添花，处理垃圾才是本职工作，发电多少都是赚。就像燃烧后
的渣料还可以卖给水泥厂一样。
能不能介绍一下台湾的垃圾分类？垃圾分类的确实对热值和排放影响很大。
特别是并不擅长吃粗粮的炉排炉。
当然��论如何都比不上经过洗煤和精细粉碎的煤粉。 |
Edited by - davidboy on 05/19/2021 16:49:35 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 05/19/2021 : 16:58:58
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一般家庭廚餘回收是掛在垃圾車的後邊
餐廳或大社區的廚餘會有另外的廚餘車去收
另外舊衣多數人應該會選擇舊衣回收箱而不是交給垃圾車去處理
至於資源回收
紙類，塑膠類和金屬類有專門的地方在收集
多數人可能會收集一定數量後拿去這邊賣
其餘的基本都是交給清潔隊的回收車處理 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/19/2021 : 17:53:22
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
一般家庭廚餘回收是掛在垃圾車的後邊
餐廳或大社區的廚餘會有另外的廚餘車去收
另外舊衣多數人應該會選擇舊衣回收箱而不是交給垃圾車去處理
至於資源回收
紙類，塑膠類和金屬類有專門的地方在收集
多數人可能會收集一定數量後拿去這邊賣
其餘的基本都是交給清潔隊的回收車處理
谢谢赐教~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/19/2021 : 20:03:34
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https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%B0%E5%86%A0%E7%96%AB%E6%83%85%E6%84%8F%E5%A4%96%E9%80%BC%E5%87%BA%E5%8F%B0%E7%81%A3-%E7%BC%BA%E9%9B%BB-%E7%8F%BE%E5%BD%A2%E8%A8%98-110700685.html
新冠疫情意外逼出台灣「缺電」現形記
5月的台灣，很不平靜。5月13日下午3點，台電緊急實施分區輪流停電；5月17日，本土確診案例創歷史新高333例，
晚上8點50分，台電再次執行限電。任誰都想不到，新冠疫情會成為壓垮台電的最後一根稻草，逼出台灣「缺電」現形記。
對長期關注能源政策的學者專家而言，513停電只是遲早問題，「但我沒想到五天內二次停電，創下台灣電力史上的紀錄，」
清大工程與系統科學系特聘教授李敏說，今天（18日）上午10點40分用電占比又逼近90％，台電緊急呼籲大家節約用電，
非必要電器暫時不用。
台灣，是到了該檢討「能源政策」的關鍵時刻了。
重啟中火3號機組，就已嗅到不對勁......
其實，今年4月就已出現「電力吃緊」的蛛絲馬跡。李敏說，4月5日，當台電未通知台中市政府，
於深夜重啟台中火力電廠3號機組時，「雖然當時備轉容量都是綠燈喔，但我已嗅出不對勁的味道」。
清大工程與系統科學系教授葉宗洸進一步分析，3號機裝置容量55萬瓩，對供電備轉容量率貢獻度不過1.5％。
但台電整體備轉容量率在10％以上（綠燈），竟然不甩2000萬鉅額罰款與增加空汙的罵名，硬踩中市府不准重啟的底線，
「這也讓過去兩年多的供電充裕假象，徹底破了功」。
從今年5月1日起，台電的系統電壓與頻率開始出現異常，每15分鐘一次的紀錄顯示，電壓、頻率均不斷下降，
「顯示發電系統早就瀕臨崩潰邊緣，限電只是早晚的事情，」一位退休的台電工程師說。
...
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看來四月初就有人覺得不對勁了.五月一開始從電力特徵上也看出問題.
這表示電力短缺問題已經很明顯了,只有無知的高層還以為一切如常.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/19/2021 20:04:01 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/19/2021 : 20:08:55
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https://udn.com/news/amp/story/122176/5468315
開了!
今晚大家可以放心開冷氣了
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 14:09:04
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https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/genshx_.html
今天不缺電啦，不用擔心冷氣開太強
不過聖人呢？還有反核怎麼都不見了？
是確診還是快篩中
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 18:18:21
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發電情況很不樂觀,只要偶發火力二機組退出序列,就會導致限電.
相對低點是在0700時,約2700萬瓩,高點則是1200~1500時約3700萬瓩,
電力不足的多重原因,但簡言之,老天不賞臉,
因水力風能所佔比例微乎其微,而太陽能在1200時後就逐漸走下坡,而抽蓄發電從1200時以後就必須加大發電,
從今日可看到,重油與輕油發電0900時以後便開啟,努力頂缺,即便過了1500時的峰值,也仍舊得頂住,因為太陽能快沒了,
現在還不到六月,七至八月的真夏日,用電會逼近3900萬瓩,台電歲修的機組那時也必須全頂上,否則不夠,
也就是說,再沒雨就糟糕了,水力出不來....
這也是為什麼前幾日台電在晚上限電的原因,因為線上少了幾個火力機組還沒頂上來,水風太陽能都沒,抽蓄下午就耗盡.
而現在幾個機組都頂上來了,但貴又高污的重輕油發電都還頂在線上,可見用電之緊繃.
核四就算明天同意商轉,至少也需要24個月的整理時間,而其機組頂多是替掉核二,系統上不會多什麼電,
抽蓄電廠至少還要一個,但同樣緩不濟急.
台灣能做的,就是盡速評估與設置電池場,至少要八座,把夜間與太陽能上午多餘的電力存入,中午以後領出.
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 20:21:21
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https://udn.com/news/story/122176/5473528
請台積電自己發電，不錯
護國神山請愚公來吧
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 20:34:12
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要不要考慮覺青人體電池廠?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 21:55:56
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quote:
Originally posted by gera
電力不足的多重原因,但簡言之,老天不賞臉,
因水力風能所佔比例微乎其微,而太陽能在1200時後就逐漸走下坡,而抽蓄發電從1200時以後就必須加大發電,
從今日可看到,重油與輕油發電0900時以後便開啟,努力頂缺,即便過了1500時的峰值,也仍舊得頂住,因為太陽能快沒了,
現在還不到六月,七至八月的真夏日,用電會逼近3900萬瓩,台電歲修的機組那時也必須全頂上,否則不夠,
也就是說,再沒雨就糟糕了,水力出不來....
這也是為什麼前幾日台電在晚上限電的原因,因為線上少了幾個火力機組還沒頂上來,水風太陽能都沒,抽蓄下午就耗盡.
而現在幾個機組都頂上來了,但貴又高污的重輕油發電都還頂在線上,可見用電之緊繃.
這幾次跳電事件倒是可以看得出來至少太陽能在白天的用電高峰是有點用處的，問題是(其實也是預料之中的)夜間發電力不足。
過往的用電危機，印象中大多是發生在白天，太陽大天氣熱時空調吃掉太多電力。現在太陽能發展至少是把太陽這個過往的電力天敵搞成夥伴關係，反而是太陽下山了才電力不足。
再怎麼批判綠能，為了應付未來的空調電力，太陽能要發展，這應該是無錯。而且整個地球終究也是靠太陽吃飯。
今年水不足所以水力發電完全退場外面休息，也是一個很痛的點。
至於夜間電力不足，到今年下雨水力發電進場之前應該沒有太多解法，如果之後依照電力計畫燃氣機組上線應該是可以解決。畢竟台灣電力主力終究是火力，其他的發電方式都只是補火力的不足。就算核電也是一樣只是輔助。
台灣風電目前看起來是還不成事。這是要承認的。
另外一個方向就是儲能技術要發展，在歐美目前這越來越顯學。
https://technews.tw/2020/01/13/renewable-energy-battery/
發展再生能源必備，未來儲能系統裝置成長驚人
作者 Daisy Chuang | 發布日期 2020 年 01 月 13 日 19:19
目前的新興科技大概就各種大小電池技術應該是很有未來的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/20/2021 22:12:10 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 22:32:03
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台灣是天氣越熱越耗電,風力也越小.....往好處想,至少秋冬沒有缺電可能,而且還能節約秋冬時節的水力發電.
以目前來說,台灣缺的其實是下午十五時至晚上二十二時這八小時的供電,
最簡單的辦法,就是把二十二時以後到次日早上九時以前的額外電力存起來,然後給這時段拿出來使用.
抽蓄電廠原本負擔這個工作,但由於基載...不足,所以它不得不提早開始工作,但晚上就"射空了",
我們尖峰與低谷差了1000萬瓩,以效率與成本來說,本來就不可能全數做基載應付,
而基載亦要考慮維修與偶發故障的問題,因此備載容量應該切開來看,不能只看總容量.
...直接說,當綠能佔總電力的比例增加,則基載的備援容量比率也必須相應的提高,這樣才能擺脫"看天吃飯"的風險.
換言之,建置綠能的成本是 綠能本身+電池廠成本+所分攤的基載備援成本 ,
花錢買環保是一種必要,而且從制度上,可以從碳權賺回來,其實還是可以的.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 22:59:52
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https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621519175.A.456.html
2014年 杜日前接受平面媒體專訪時，更鐵口直斷2021年「絕對會限電」。
黃董事長重球：主席、各位委員。核一廠一號機預計在107年、108年時除役，大概110年
前後可能產生電力缺口，就看最近這幾年的用電成長情況。
蔡委員煌瑯：那是危言聳聽啦！
杜次長紫軍：不夠，電不夠，不足以取代核四廠的發電量。
蔡委員煌瑯：我知道，但是我告訴你還有15年嘛！包括還有其他的天然氣，或者水力、風
力的發電，都可以去發展啊！
杜次長紫軍：我不知道您指的專家是誰講的，但是我們不可能在15年之間不欠電。
蔡委員煌瑯：你不要危言聳聽啦！你不要危言聳聽啦！
杜次長紫軍：我們沒有危言聳聽，這都是實際數據所算出來的……
蔡委員煌瑯：你在恐嚇人民嘛！
杜次長紫軍：這不是恐嚇，這是一個技術問題，是實際算出來的。
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Classic
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/20/2021 23:02:22 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 23:08:47
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quote:
Originally posted by gera
台灣是天氣越熱越耗電,風力也越小.....往好處想,至少秋冬沒有缺電可能,而且還能節約秋冬時節的水力發電.
以目前來說,台灣缺的其實是下午十五時至晚上二十二時這八小時的供電,
最簡單的辦法,就是把二十二時以後到次日早上九時以前的額外電力存起來,然後給這時段拿出來使用.
抽蓄電廠原本負擔這個工作,但由於基載...不足,所以它不得不提早開始工作,但晚上就"射空了",
我們尖峰與低谷差了1000萬瓩,以效率與成本來說,本來就不可能全數做基載應付,
而基載亦要考慮維修與偶發故障的問題,因此備載容量應該切開來看,不能只看總容量.
...直接說,當綠能佔總電力的比例增加,則基載的備援容量比率也必須相應的提高,這樣才能擺脫"看天吃飯"的風險.
換言之,建置綠能的成本是 綠能本身+電池廠成本+所分攤的基載備援成本 ,
花錢買環保是一種必要,而且從制度上,可以從碳權賺回來,其實還是可以的.
其實離岸風力才是執政黨押寶壓最大的地方
但離岸風力的部分其實最麻煩的是夏季的難以預測性
以今天晚間10點的數據來看
配合今夏完工的機組可以擴充到近700MW
夜間能提供200-300MW左右 白天也可以支應尖峰時段儲能裝置部分容量需求
但是大家都知道夏季風這東西難以捉摸
昨天晚間10點的數據就是很漂亮的0.....
白天也只有10-15點其間有約20%左右的發電效能
而且台電目前對於離岸風力的預測資料也只有竹南風場19-20年的資料
預測出包真的只是剛剛好而已
最後台灣發展綠能這東西其實早就不是環保或碳權啥的見鬼理由了
那些都只是對外的美麗包裝外皮
真正的理由是更根本的產業競爭/存續問題了
當蘋果/GOOGLE等等巨型企業說沒有綠電就沒有資格和他們做生意
你要怎麼辦? 當然只能硬著頭皮洗下去了
https://www.greenpeace.org/taiwan/press/19690/%E5%8F%B0%E7%A9%8D%E9%9B%BB%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E5%8A%A0%E5%85%A5re-100-%E5%8C%96%E8%A7%A3%E5%85%A7%E5%A4%96%E7%B6%A0%E8%83%BD%E5%A3%93%E5%8A%9B/
而要達成未來的100%純綠電 現階段只有離岸風電和相關配套設施辦的到
這也是執政黨鐵了心也要硬幹離岸風電+光電的根本原因 不幹就完了
在野黨其實也心知肚明
所以現在交手重點都擺在基載和備援方案以及綠能建設效率不彰上 |
Edited by - fanity on 05/20/2021 23:11:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/20/2021 : 23:20:59
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執政黨當初力推深奧燃煤電廠，心裡也是有譜的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 00:47:14
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和平那邊勉強可以塞一組IGCC,而且可以共用和平本身的煤艙,大約四年可以搞定.
深澳我目前持保留的態度,如果選煤+IGCC,煤艙...沒什麼地方放,太擠了.
我的想法是,天然氣槽與第四接收港放在核二,那邊的地也還能塞下至少二個燃氣機組.
然後協和本來就打算改燃氣,就直接吃核二四接的氣,
深澳那裡也援此辦理,但時程可以往後排,等核二燃氣電廠做完,再來做也可以.
這樣的好處是,
整個北海岸四接,氣槽,管路,電廠可以串起來,
四接本身有相對的安全性(比較前三個接收港).
核二的地可以活用,並直接續用核二的變輸電站,成本較低,
協和本來就要改燃氣,可以就近吃氣.
深澳則變為2030年以後的電力成長備案,會比較有彈性.
缺點,
氣槽濱北濱台二線,離人口聚落也近,出問題的危害性也大.
北海岸的風浪更大,並不是好港口.
太擠,沒有成長空間,容量亦相當有限.
其他,
建議在台2甲,經北27鄉,跨至北28鄉,闢一條橫向道路,做為必要時的替用道,
台2甲出金山,北28鄉出萬里,兩條都往南接台北雙溪公園,似三角型,
上述鄉道應整備升級,而橫向替代道路亦有國防價值.
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標題 |
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台灣地區能源開發10
