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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
 Posted - 05/21/2021 : 06:27:05
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除非核二要除役，不然那裡放天然氣接收站好像也有危險性
還有現在全世界是朝碳中和前進，但碳中和並不一定等於要全部都用再生能源，那是RE100那個組織只看再生能源而已
只要讓你的碳排放經由碳交易買賣變成零也是可以的
台積電等科技產業加入RE100比較像是我大學是讀台清交成的感覺，不只做到碳中和能力，還是最嚴格的那種，讓找工作(X)接單更有競爭力
但就跟全台大學生不可能每個都是台清交成，可再生能源的珍貴性（不穩定產出）也不是每個工廠和產業都能大量享用的
還是老老實實建立碳交易制度，由市場機制去決定，讓供需兩方都有更多的組合商品能選擇，才是比較好的，而不是偷換概念把碳中和跟綠能(再生能源)劃上等號 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 07:00:21
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光是在海邊搞天然氣接收站就已經沒有國防價值了...
核電廠至少國際法規是不能打
擴大天然氣規模簡直是叫人家快打.... |
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 08:44:07
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我是比較好奇2030年碳排減半跟2025非核家園要怎麼同時達成。
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鈴平ひろ、さいこう！
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 09:52:24
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如果在地質穩定天候安定國土大不缺地方半永久埋藏核廢料的國家，目前核電確實被分為綠能。
附帶一提，靠燒熱水發電的，不管是核電還是火電，目前冷卻系統都有被水母堵塞搞壞的風險。大自然要搞死人類，花招很多。
https://www.youtube.com/watch?v=FHHmPvR3jPY
藍色水母入侵以色列發電廠！萬隻「史萊姆」溜進滑水道｜地中海水母｜羅騰堡發電廠
2020年7月15日
前幾天跳電的原因之一謠傳也跟水母有關。
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https://www.ettoday.net/news/20210518/1984997.htm
2021年05月18日 16:43
興達電廠主任「疑不爽背黑鍋」！怒揭2次停電內幕
...
原PO還爆料，機組跳機也不是這一、兩天突然發生的，原來與「前天大量水母來襲」有關。原PO進一步表示，CWP（循環水泵）打不到水也是會低真空跳脫，地震來汽機高震動也會跳機，也就是說，「太多莫名其妙的事都有可能會導致機組自我保護。」
...
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https://youtu.be/HRjEuRHfxyo
クラゲ大量発生の影響で島根原発の出力低下（11/06/24）
其實水母災害好像最近年年都會發生，只是已經變得太日常了，反而很少報。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/21/2021 09:57:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 10:01:16
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quote:
Originally posted by gera
發電情況很不樂觀,只要偶發火力二機組退出序列,就會導致限電.
相對低點是在0700時,約2700萬瓩,高點則是1200~1500時約3700萬瓩,
電力不足的多重原因,但簡言之,老天不賞臉,
因水力風能所佔比例微乎其微,而太陽能在1200時後就逐漸走下坡,而抽蓄發電從1200時以後就必須加大發電,
從今日可看到,重油與輕油發電0900時以後便開啟,努力頂缺,即便過了1500時的峰值,也仍舊得頂住,因為太陽能快沒了,
經濟部強調，台電與台積電的需量反應合作模式，是鼓勵公司在尖峰的短時間內，使用自用發電設備供電，就能不影響產能，也可以減少從電網內購入的電力，降低電力系統負擔，許多大型公司都設置有多部自用發電設備。經濟部非常感謝台積電在衝刺產能時，仍在近日供電吃緊的時刻，以自用發電設備提供協助。
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我們很早就知道台電把核電的緊急電源柴油機在尖峰時也投入發電
現在台電把腦筋動到各大廠自己備援的柴油機，請大廠尖峰時少用一些電網的電
(當然自己備援系統發電比較貴，就自行吸收)
quote:
台灣能做的,就是盡速評估與設置電池場,至少要八座,把夜間與太陽能上午多餘的電力存入,中午以後領出.
這個沒戲吧? 我記得現在實際上全世界沒有那麼大的電池場
特斯拉澳洲那個也只能撐一下下，沒辦法撐幾個小時
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澳洲維多利亞省最近宣布與 Neoen 合作製造超大 300MW 電池，預計將坐落在墨爾本西南約 70 公里的吉朗，以 300MW/450MWh 容量的特斯拉電池，穩定電網與幫助儲存再生能源多餘電力。
這座電池廠也將會刷新澳洲與全球的新紀錄，澳洲在 2017 年末建立世界最大 100MW/129MWh 鋰離子電池發電廠，並成功降低當地電價與提升電網穩定性，如今這顆電池也已擴大到 150MW，不過這次特斯拉並沒有做出 100 天交貨約定，新電廠預計會在 2021 年夏季才會啟動，預計可以在半小時內支援 50 萬戶家庭。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/21/2021 10:02:26 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 10:21:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個沒戲吧? 我記得現在實際上全世界沒有那麼大的電池場
特斯拉澳洲那個也只能撐一下下，沒辦法撐幾個小時
目前技術上可行能用已上線的一招是把剩餘電力拿去抽水，讓水力發電可再度利用。
但今年沒有水。
┐(￣▽￣;)┌
其實今年的水問題搞成這樣，我看可能每個水庫都要考慮能不能裝設抽水機來增加控制水量進出的手段。
當然這世界上沒有永動機，水力抽蓄這過程中還是會有能量損耗，但離峰電力不用白不用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/21/2021 10:26:28 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 11:06:42
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其實今年的水問題搞成這樣，我看可能每個水庫都要考慮能不能裝設抽水機來增加控制水量進出的手段。
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現在的關鍵是，因為缺水，所以台電每天可以用的"水子彈"只有能抽回的數量
而1200開始用水力發電，等到傍晚就子彈用盡。
增加子彈簡單的方法是超過"預算數量"，前幾天就有發生超量放水水力發電，來避免限電。
不過這可能會讓缺水問題惡化，現在無法常態使用
第二個方法就是增加可以抽回來的數量，也就是加大下面的"蓄水池容量"
我不是專家，不知道難處在哪裡，但是直覺覺得應該比蓋電池啥得更具物理可行性。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 11:17:37
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話說強迫用電大戶於尖峰時間啟動柴油發電機，降低對電網的依賴，不是很快就能避免限電的問題，免環評，免審核，建設快.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 11:24:32
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是可以避免現在限電的問題，但是電力缺口如果再加大，用電大戶的柴油機也不是無窮無盡的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/21/2021 11:26:35 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 11:34:39
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其实储能项目不太在意储能效率，更关注储能成本。极端一点超导储能效率100%，但是一度电上万元，没人感兴趣。
抽储水库规模最低成本最大，是储能行业的绝对主力，在全球都是90%以上。台湾多山，是比较适合建设抽储水库的。
锂电行业虽然降成本飞快，但是目前成本仍然是抽储的10倍左右，而且规模撑死也就MW级，GW级的电池工厂，干十年电池就退役，运维成本太高，而且炸起来太可怕。
锂电的前途在于分布化，很多电动汽车充电桩都配有锂电储能柜，避免对电网的冲击。把散布在各地的��数储能柜统一管理起来，也是不小的储能容量，藏富于民，提高各种故障时电网的鲁棒性。
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Edited by - davidboy on 05/21/2021 11:36:40 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 12:18:39
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quote:
Originally posted by davidboy
抽储水库规模最低成本最大，是储能行业的绝对主力，在全球都是90%以上。台湾多山，是比较适合建设抽储水库的。
台灣能蓋水庫的河幾乎都蓋了。
只是好像還沒有全面引進抽蓄式發電系統。目前談到這問題多只提到日月潭。
但我查了一下，應該也不是日月潭抽蓄電廠就能吃掉全部的離峰剩餘電力。
這應該還有發展空間。
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1427614
第3座抽蓄水力電廠 台電擬砸260億重啟
2021/01/24 05:30
今年的缺電狀態目前看起來是，核能退場+燃氣火力未上線一個青黃不接時期，再加上缺水形成的。很多技術性改善措施應該今年還上不了線，但下了雨之後應該會改善。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/21/2021 12:22:20 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 13:10:43
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quote:
Originally posted by davidboy
抽储水库并不一定依托自然河流建造。关键是要有高山，用大坝把几百上千米高的山谷拦住，形成山顶湖，才有足够大的势能，来水去水都用盾构机在山体里打管道。
当然山下还是需要有足够大的河流湖泊水库等水体，不然没水可抽就尴尬了。
软银倒是投资一家储能公司，给没水可抽的干旱地方，上下吊装水泥模块，据说储能成本比锂电池好。
https://www.ednchina.com/news/201908200901.html
是這家嗎?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 13:45:22
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水泥磚位能儲能在台灣風險不小
來個颱風地震就.... |
Edited by - fanity on 05/21/2021 13:45:34 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 13:46:53
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quote:
Originally posted by metalfinally
除非核二要除役，不然那裡放天然氣接收站好像也有危險性
還有現在全世界是朝碳中和前進，但碳中和並不一定等於要全部都用再生能源，那是RE100那個組織只看再生能源而已
只要讓你的碳排放經由碳交易買賣變成零也是可以的
台積電等科技產業加入RE100比較像是我大學是讀台清交成的感覺，不只做到碳中和能力，還是最嚴格的那種，讓找工作(X)接單更有競爭力
但就跟全台大學生不可能每個都是台清交成，可再生能源的珍貴性（不穩定產出）也不是每個工廠和產業都能大量享用的
還是老老實實建立碳交易制度，由市場機制去決定，讓供需兩方都有更多的組合商品能選擇，才是比較好的，而不是偷換概念把碳中和跟綠能(再生能源)劃上等號
你可以不爽RE100的內容
但是國際大廠就是吃他那一套
台積電等台灣供應商被國際大廠強迫吃那一套
所以你能怎麼辦? |
Edited by - fanity on 05/21/2021 13:51:18 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 15:56:35
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quote:
Originally posted by cwchang2100
是這家嗎?!
你悟了，可以下山了 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 18:22:07
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quote:
Originally posted by fanity
你可以不爽RE100的內容
但是國際大廠就是吃他那一套
台積電等台灣供應商被國際大廠強迫吃那一套
所以你能怎麼辦?
沒能怎樣，他們要多花錢去配合那是他們的事
但不代表我國家能源建設要配合他們都搞綠能玩死自己，國家建設還是要滿足大部分人為主。 |
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gera
我是老鳥
7755 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 18:59:47
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抽蓄電廠分為上池與下池,兩者要有適當的落差,一般是擇適當地點設置,可以視為兩段式水庫,
台灣現有都是以日月潭為上池,
下為明湖壩與明潭壩,
明湖與明潭又是上下游關係,明湖壩放水經大觀電廠,發電後尾水再經鉅工電廠,再發一次電,才進入明潭壩.
明潭壩放水進濁水溪,又經水里電廠再發一次電.
換言之,只要日月潭,明湖壩與明潭壩都保有一定的水,就可以不斷的抽蓄發電,並且一條牛至少要殺三~四次.
只是明潭以下接濁水溪,至集集被攔河堰截住,送往林內淨水場,供給雲林彰化用水,所以也不可能完全不放水,留著內循環.
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 19:04:45
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by ki1
目前架構在民國80年代就大致底定
三輸曾有以直流興建的構想,若實施則至少抗爭問題可望大幅化解
為何80年代之後,就不再變動???
KMT開始以岩里政男為中心的黑金化奪權,
加上DPP做為側翼,動輒拿台電當政治攻擊焦點.
政府和台電都沒有功夫去想改善電網結構的問題.
早期電網重點,各國都以效率為準,少有將風險因素計算進去.
等到大家開始注意風險時,台灣已忙於政治.無暇改進.
那是當年台電設定目標之一
且改建成型的系統很容易比新建還難,望向隔壁版時常提及的派里級慘案
(最明顯的囧事之一是1940年代以來德國數個電網間難以併聯)
民國80年代以來的超高壓電網投資則是向系統外端延伸為主
(分兩路接至花蓮,一大缺憾則是無法成環),
以及下放到原本由更低層級供電的地方
(各都市及重要工業區,常要建設地下電纜,相當昂貴,但也明顯減少線損和意外)
quote:
quote:
Originally posted by ki1
各地都有大規模災情的話,729的負荷圖就不會長成那樣了
倒了一座電塔就讓系統大半黑了也算大規模天災的話
那麼815前倒了更多電塔,更是天災了
豪雨成災多數為偏遠地區,跟電力負荷關係不大.
冷血一點地說,當年就算是小林村滅村這種大災,
對台電的電力負荷,也是微不足道.
當年連日豪雨成災是事實,不是你拿電力數字就可以掩蓋的.
小林村那種大災相當明顯,甚至連在台北也感到涼意
但729當晚熱到輾轉難眠,印象深刻
quote:
quote:
Originally posted by ki1
當年5/20先實行的是分區輪流停電,之後才由大戶限電跟上
(當年郝院長還要求主要城市納入限電,不然更早之前原則上不限主要城市)
如果只有工業用電大戶限電,當年台電就不會成為眾矢之的了
電費單上出現停電組別也是當年的遺產之一
拜託,我住台北已數十年之久,當年都先限工業大戶是事實.
如果有郝院長的要求,明顯就是以後才實施.估計對民眾的影響也不大.
而且這種決策明顯不符合郝院長的決策風格.
因為郝是繼承小蔣的決策風格,一般都不向資本界傾斜,會先考慮民眾利益.
最多是考慮大小城市的公平性,才有可能會考慮列入台北高雄.
所以當年民眾無感,是比較符合當時的實況.
"台北"就是關鍵
住台北也數十年,即使729和921,除了系統崩潰後至回復間外,亦無明顯停電
但其他城市的大多民眾大概沒這麼幸運 |
Edited by - ki1 on 05/21/2021 19:06:10 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 19:23:30
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Originally posted by BlueWhaleMoon
其實今年的水問題搞成這樣，我看可能每個水庫都要考慮能不能裝設抽水機來增加控制水量進出的手段。
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現在的關鍵是，因為缺水，所以台電每天可以用的"水子彈"只有能抽回的數量
而1200開始用水力發電，等到傍晚就子彈用盡。
增加子彈簡單的方法是超過"預算數量"，前幾天就有發生超量放水水力發電，來避免限電。
不過這可能會讓缺水問題惡化，現在無法常態使用
第二個方法就是增加可以抽回來的數量，也就是加大下面的"蓄水池容量"
我不是專家，不知道難處在哪裡，但是直覺覺得應該比蓋電池啥得更具物理可行性。
物理可行性方面,設法降低抽蓄機組發電的常態最低出力在這方面或許更直結
目前通常至少需要2~4台抽蓄機組在線上隨時應付各種狀況
而最低出力50%左右,如果能將最低出力降到接近0%,
則0830~1200間能省些水
(和抽水電力-抽水上來再發電相對於直接用火力少了大約兩成
且至少比起放二抽一,淨功率幾乎沒有 這種囧事好些)
有電池的話,能代替一兩部維持安全用的抽蓄機組也能省些
(特別是若無法降低最低出力的話,平時抽蓄不開,
必要時電池稱幾分鐘讓抽蓄/部分最低出力較高的水力上線就能省下平常放的水)
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個沒戲吧? 我記得現在實際上全世界沒有那麼大的電池場
特斯拉澳洲那個也只能撐一下下，沒辦法撐幾個小時
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澳洲維多利亞省最近宣布與 Neoen 合作製造超大 300MW 電池，預計將坐落在墨爾本西南約 70 公里的吉朗，以 300MW/450MWh 容量的特斯拉電池，穩定電網與幫助儲存再生能源多餘電力。
這座電池廠也將會刷新澳洲與全球的新紀錄，澳洲在 2017 年末建立世界最大 100MW/129MWh 鋰離子電池發電廠，並成功降低當地電價與提升電網穩定性，如今這顆電池也已擴大到 150MW，不過這次特斯拉並沒有做出 100 天交貨約定，新電廠預計會在 2021 年夏季才會啟動，預計可以在半小時內支援 50 萬戶家庭。
https://www.energy-storage.news/news/at-300mw-1200mwh-the-worlds-largest-battery-storage-system-so-far-is-up-and
美國已經有更大(300MW/1200MWh)的電池了,四小時應付1800~2200相對適合 |
Edited by - ki1 on 05/21/2021 19:31:29 |
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閒遊之人
我是老鳥
7010 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 21:58:37
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| 壓縮空氣那種是怎麼運作的? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 05/21/2021 : 22:10:38
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話說號稱地熱資源充沛的台灣,開發出個煮蛋的清水地熱後就...
能多七八個10 MW的地熱廠,日夜不停的供電那也會好很多吧.
至於什麼含硫的問題不可能地質狀況接近的日本菲律賓都不會遇到吧?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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台灣地區能源開發10
