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小毛
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 10/25/2021 : 12:22:01
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quote:
Originally posted by 小毛
話說，除了賣電給台電，民間發出來的電力還有什麼去處？煉鋼煉鋁制氫？
https://www.newsmarket.com.tw/blog/category/columns/crep/
被困住的公民電廠
商業電廠不是民間發出來的電力嗎? 只有公民才是民間? 那商業電廠是啥?
打著"民間"的招牌抱怨，這種招式現在已經退流行了
quote:
在德國，想蓋公民電廠有政府作保，只要填個表格，銀行立刻核貸。歐盟甚至特別立法，保障公民電廠。鄰近的日本、韓國也是由政府帶頭，為公民發電排除萬難。然而我國政府不但未能排除公民發電在法規和融資上的障礙，連公有屋頂都任由商業電廠統包，獎勵補助也是看得到吃不到。難道台灣的政府高層不知道，公民參與發電事業是能源轉型成敗的關鍵嗎？
我只看到要貸款，要獎勵補助。
抱怨難敵商業電廠。
台灣政府作保? 開玩笑吧?
整篇看不出來只能賣給台電有甚麼問題?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/25/2021 12:26:17 |
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ki1
我是老鳥
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Posted - 10/25/2021 : 20:24:26
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Originally posted by spike
市面桶裝瓦斯都是液化石油氣(LPG)，跟天然氣可說是完全不同的東西
天然氣很難液化或維持液態，必須用高壓鋼瓶...這也是加氣站難搞的原因之一，跟氫的問題類似只是程度之分
液化石油氣方便，但燒這東西跟燒汽油的意思差不多，趕不上流行，而且通常比較貴
以家庭加熱水來說,只以能量成本考量用LPG還不如用電
或許是LPG成本如何的寫照
(當然,極大功率及不必特別配線等是LPG的優點) |
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小毛
我是老鳥
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冗丙
版主
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Posted - 10/26/2021 : 08:56:51
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哈~~相信政府相信黨??
這件事情很早就知道了~~白海豚不是都會轉彎嗎?? (最好是啦!!!)只要西部河川持續向台灣海峽輸入各種養分而非污染物，魚群是不會離開的
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彰化風場航道管制捕魚 漁民譙：海你家開的
https://www.chinatimes.com/newspapers/20211026000373-260114?chdtv
政府大力推動再生能源，離岸風電是重要項目，卻屢屢引發生態及漁業衝突。交通部航港局公告《彰化風場航道航行指南》滿半年，
今（26）日起，商船進航道要提早8小時報備，漁船只能在兩側緩衝區活動，魚汛若出現在主航道，漁船只能等魚游到非主航道再捕。
漁民痛批：「你管得了潮汐，管得了天氣？烏魚潮就在家門口卻不能捕，海是你家開的？」
為何航港局規畫漁船不能走南北主航道，只能走緩衝區？航港局官員說明，就像高速公路有快、慢車道，航道中間讓商船走，旁邊讓漁船走。
但若是魚汛期剛好在主航道怎麼辦？航港局官員說，漁船可以配合魚群移動，在適合區域時再捕撈。
「海是你家開的？」雲林縣近海作業漁船協會理事長李平順痛批，烏魚魚汛期即將登場，烏魚潮就在家門口卻不能捕？
風場蓋下去，漁民已經半死不活，還規畫航道，超大貨櫃輪根本無法轉彎，商船、漁船與風場工作船路線複雜，若發生擦撞，誰來扛責？
李平順說，政府先前向漁民保證「蓋風場不會影響漁民生計」，之後卻一步步軟土深掘，等漁民知道時都已經判死刑了，這不只是彰化的事，是所有西部沿岸的事。
航港局回應，該航道2017年就對外做過公告，2020年有主管率隊去各地說明、協調，共辦6場說明會，也拜會過漁會幹部。
李平順不滿地說，那不是「協調」而是「告知」，說要帶回去討論，後來沒有下文，也找不到會議紀錄，沒人知道會議是跟誰開。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
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Posted - 10/27/2021 : 09:01:10
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感覺上有點怪怪的，換電池站裡的電池送電給電網，那騎士要換電池的時候怎麼辦？
https://www.techbang.com/posts/91076-gogoro
把換電站變成儲電網，Gogoro 與台電合作開發「分散式儲能系統回輸電網」
未來依據台電的電網需求，Gogoro Network 電池交換站可以接受即時調度，將站體內智慧電池儲能的電能饋電至台電所需的電網之中，協助台電達成更即時、有效的能源平衡管理。Gogoro Network 目前管理超過 85 萬顆智慧電池，預計在今年底，將於全台佈建超過 10,750 個電池交換機櫃，總電池容量將高達 1.3 GWh，足以提供台北市運行 43 分鐘的電力需求，有朝一日，Gogoro Network 的大型電池交換站點皆有可能肩負儲能饋電的重責大任。
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小毛
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Posted - 10/27/2021 : 11:07:36
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一點想法，分散式發電
全台有很多高架的道路與橋樑，如果在這些高架的道路與橋樑兩邊都裝設垂直軸風力發電機，與更換能發電的路燈(風力加太陽能)，中央分隔島也能裝小型的垂直軸風力發電機，把這些發電連結起來，結合分散式電池儲能(像是每隔幾百公尺就裝一套電池儲能站)，這樣夜晚的發電用來照明與存到電池站，白天的發電與電池電力則供應電網調度，這樣應該可以稍微減少火力發電的使用量。
這個計劃的好處是不用徵收土地，運用現有的高架橋與橋樑，建議可以採用公辦民營或類似的方式，讓民間參與建設與經營，或由台電規劃每一段的發電能力與儲能容量，再由民間競標經營，台電收購所發之電力。
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BlueWhaleMoon
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gera
我是老鳥
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Posted - 10/27/2021 : 12:54:36
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我覺得應該要計算總成本/總收益
像這種小型發電,從生產到安裝到維護至除役,與廢棄物的總成本,來與整個壽期的發電收益來比較,
然後加上電池組來比較
大型集中式的發電(如核電),
以及中型(MW以上)的分散式發電(如地熱與小型核電)加上電池等的總成本與總收益,
三者互相比較之.
不然這些分散式的小型發電組,都講得很美妙,但實際上付出的成本與得到收益,根本是糊塗帳,
而當總體數量累積到數百MW與傳統電力比擬時,
究竟何者對環境更友善,也沒人知道?
各位要瞭解,UN所訂的氣候標準,要控制在氣溫增加不超過1.5度至2度,基本上1.5度肯定是守不住的,
我們能做的,就有盡量延緩逼近2度的時間,
(能撐多久是多久)
歐洲那邊的要求非常極端,但只有達到那麼極苛刻的條件,才有可能控制在2度之內,
英國要求先進國2030年去煤電,發展中國家是2035年去煤電,
但這現實上幾近不可能,
以台灣來說,台灣必須重啟核四,並且至少在2035年前再投入四部1500MW的核電機組,
才可能完成去煤電.
(換言之2025年就應該起建核五)
以綠能的可達成性很低,不止是太陽能風能水力本身的各種限制,
也必須考慮,隨著突破1.5度線,極端氣候會增加並且更加猛烈,
太陽能與風能被破壞的比例也會增加.
太陽能與風能,水力與地熱只能是"輔",即便將其衝到30~40%,也只能實際發電量與電池組量來折算.
(如果氣控撐不住,那麼最終爆發戰爭是必然)
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Edited by - gera on 10/27/2021 13:00:32 |
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小毛
我是老鳥
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11164 Posts |
Posted - 10/27/2021 : 13:07:14
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台灣地震多颱風多，所以我上面提要用BOT方式讓民間參與，東西壞了沒電可發，就收不到電費收入，承包的企業就要想辦法讓東西不要壞，或是壞了很好換好修。甚至可以訂定罰則，像是實際供電低到某個程度，則可以處罰或是強制更換廠商或重新招標。
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小毛
我是老鳥
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11164 Posts |
Posted - 10/27/2021 : 13:19:10
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台灣還有個機會是地熱，這也討論很久了，但是政府似乎很不想做。
另外就是微型水力發電，類似水車方式不需要有很大的高低落差，只要有持續的水流過就能使用。可以和全台的水利會合作，在農業的灌溉水渠上架設，畢竟灌溉水渠通常不會斷流，水質也較清。找水利會的原因也是因為土地產權問題，由水利會出面問題爭議較少。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13283 Posts |
Posted - 10/27/2021 : 13:24:23
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地熱的問題討論幾次了，台灣的地熱據說腐蝕性很強，管道的維護很麻煩。
從蔣經國石油危機年代，台灣就在研究地熱當作可能的能源來源。這麼多年來都沒啥進展，除非有啥科技突破，不然我看沒戲。
微型水力發電的問題與GERA講的一樣，你要計算總壽期成本，就算除役的廢棄物不管當成免費處理，十年以上的使用期間，維護維修不是很簡單的
這東西都是要維護的，分散各地風吹雨打日曬，維護的問題可能會很大。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/27/2021 13:25:25 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13283 Posts |
Posted - 10/27/2021 : 13:34:13
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣地震多颱風多，所以我上面提要用BOT方式讓民間參與，東西壞了沒電可發，就收不到電費收入，承包的企業就要想辦法讓東西不要壞，或是壞了很好換好修。甚至可以訂定罰則，像是實際供電低到某個程度，則可以處罰或是強制更換廠商或重新招標。
BOT就保證防颱?
政府標案蓋房子，廠商都可以倒閉了
到時候一個超級颱風來襲
這不是逼廠商/公民團體/社區自治會倒閉嗎?
然後公民團體就出來抗議...
這有意義嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
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11164 Posts |
Posted - 10/27/2021 : 13:34:28
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剛剛點開看台電的發電狀況，太陽能在下午一點時已經達到發電量的11%，不知不覺已經超過核電很多。風力發電也有4%多，秋天風大好發電。
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小毛
我是老鳥
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Posted - 10/27/2021 : 14:07:14
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能不能做好，就是政策上要支持，也就是台電收購電力的價格要讓廠商有利可圖。像是太陽能也會被颱風吹壞會腐蝕，被風沙堆積降低效率，大型風電每次經過也常常看到不會轉的(大型風電風車很貴的)，這些壽命阿故障率等等當然是廠商要去考慮能用多久，划不划算，會不會虧本。然後為了避免廠商擺爛，要設定一些條款來處理或是限期改善不了就重新招標取消資格，畢竟高架橋和橋梁壽命遠比風電機組來的久，水利會的灌溉渠說不定用了上百年，可以換廠商很多次.........
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小毛
我是老鳥
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11164 Posts |
Posted - 10/31/2021 : 19:09:29
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持續加油
https://udn.com/news/story/7238/5855922
螞蟻雄兵發威 10座小水力電廠111年起陸續併聯供電
小水力機組裝置容量為2萬瓩以下，僅大型水力發電廠一座機組的1/3或更低，儘管規模小，對環境友善、工程簡易且工程成本較低。
台電接受中央社記者採訪時表示，台灣因地理環境限制，現在要開發傳統水力並不容易，綜合環評、環保與民情顧慮等因素，「大型水力很難再施工」，因此朝向利用既有水力設施，包括水庫堰壩、水力電廠、灌溉渠道等來發展小水力，達到小兵立大功效果。
台電說，近年積極尋找全台小水力潛能廠址，研究設置小水力發電機組的可行性，篩選出具開發潛能的廠址；目前執行中的小水力廠址合計10處，裝置容量共計2萬6011瓩，預計至112年間陸續商轉。
台電表示，10處場址商轉後目標年發電量為113百萬度，以去年每戶月平均339度計算，可供約2萬7千名用戶1年用電；若以經濟部能源局電力排碳係數計算，年減碳量達5萬9917公噸。
景山發電廠 有望成為全台首座跨機構合作小水力
台電指出，率先完工的將是鯉魚潭水庫的景山發電計畫，目前已在收尾階段，原訂年末併聯發電，但因疫情邊境管制影響，國外技師12月才會來台，預估經歷1個月左右試運轉測試後，明年初可併聯發電。
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小毛
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davidboy
路人甲乙丙
3696 Posts |
Posted - 11/02/2021 : 10:52:14
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三元电池本来就是指“镍/钴/锰酸锂”三种正极材料混合的锂电池，不知道“鎳三元”是怎么定义。
不过电动汽车行业为了追求能量密度，喜欢使用含镍量较高（所谓811体系，8份镍1份钴1份锰）的高镍三元体系电池，报道里也说了目标市场是“「千萬級電動超跑」、「太空科技」”，估计就是高镍三元锂电池。
这东西价格比较贵，更适合做动力电池，不适合做储能。不过有技术逻辑要让位给商业逻辑，锂电池本来也不适合MW级储能，但是架不住产能高速扩张，价格不断跳水，慢慢把很多理论上更优秀的方案干翻了。 |
Edited by - davidboy on 11/02/2021 10:58:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13283 Posts |
Posted - 11/02/2021 : 10:59:40
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倒是那個水泥塊儲能塔，不知道問題是甚麼。似乎大家不怎麼想來試試
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2928 Posts |
Posted - 11/02/2021 : 11:21:22
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其實都是大企業配合政府政策，好換取未來要做什麼事的方便
儲能電池廠還能理解是為了未來的碳交易做準備
蓋電池製造廠看起來像是Gogoro那種小公司沒錢蓋，要做電動車的裕隆和鴻海可能手上沒有多餘的資金，只好問那些比較有錢的企業看誰要蓋，給你租稅優惠還是睜一隻眼閉一隻眼方便你做事（水泥業不是之前挖山頭被抗爭的很厲害）。 |
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gera
我是老鳥
6425 Posts |
Posted - 11/02/2021 : 20:00:13
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綠能無法一塊錢當一塊錢用,只能當成0.5或0.3塊用.
查今日台電用電曲線.
正午12點,太陽能336萬kw,風力46.4萬kw,水力47.2萬kw,抽蓄"抽水"46.9萬kw(而半小時後增加到95.3萬kw,至一點時轉為發電).
晚上6點,太陽能剩0.6萬kw,風力53萬kw,水力112.8萬kw,抽蓄"發電"91.5萬kw.
半夜0點,太陽能無,風力53.5萬kw,水力55.5萬kw,抽蓄"抽水"48.2萬kw(剛開始抽,所以比較少,三點會增加到150.8萬kw,一直到早上八點轉發電到十一點半又轉抽水)
綠能基本上看天吃飯,太陽能好壞都只有半天,晚上0,
太陽能建置量是643.5萬kw,目前是中午實際發電量是52%最大,晚上十八時後為0.
風力夏弱秋冬強,建置量是86.9萬kw,目前(秋季)實際發電量大約五至六成.
水力建置209.2萬kw,實際發電量為22%~53%間,
因為要節水,秋季之後到明年春季少雨,水不能拿來多發電,發太多明年會缺水,如果再碰到春雨乾旱,那不僅會缺水,還會缺電.
結論,
綠能無法真正取代基載,只能與其他綠能來互補,過程中以抽蓄電廠或電池廠調節.
譬如說,增加風力的建置,然後在秋冬風強時,取代水力水資源消耗,
如果風力翻倍到170萬kw建置,那麼水力(秋冬時)就只需要維持河川與用水的流量,而不是為了發電用,
白天時,與太陽能搭配,會造成供電過剩(假設),晚上用電量少,風力也會持續輸出,
因此需要抽蓄電廠與電池廠來穩住並儲存多餘電量.
而春夏就反過來,用水力去補風力不足的洞.
但台灣目前的另一個問題是,多出來的電力其實都要拿來減碳用....
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/04/2021 : 15:42:22
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辯論有黃士修，應該會電爆人吧
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 11/05/2021 : 11:18:20
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quote:
Originally posted by 小毛
能不能做好，就是政策上要支持，也就是台電收購電力的價格要讓廠商有利可圖。
是阿，說起來很簡單，掏錢的時候就難了
為了怕被誤解先說個人觀點：地熱有它的必要性，可以當基載，而且調度的反應速度很快。
但主要問題也很明顯：一是規模小；二是目前經濟上"看似"可行了，但吸引力還是不夠。還有就是法規問題，希望最近有解。
講起來實在長篇大論，簡單說一下
1.最近很紅的清水地熱電廠，用了"數口"新舊井，發電量是4.2MWe...相較於普通風機的發電量，一看就知道為什麼兩邊熱度差這麼多。
2.別忘了早期的清水地熱發電一開始是有達到目標的，後來遇到的結垢問題也不是無解，只是要花錢...最近的評論常會把舊清水地熱的結束歸咎於技術問題，但說到底都是經濟問題；
現在能再啟動，主要也是躉購電價稍微能支持。新的ORC發電等技術可以增加發電量，回注或控制流量等手段"或許"可以避免結垢問題，但這些在台灣地區都還沒得到長期驗證，以地熱發電break ever的時間，廠商觀望很正常。
碳費開始收，綠電價錢上來之後，地熱應該會有一波大規模發展，也有利基去引進新技術... 但我也很怕一些人盲目瞎推造成太高的期望，尤其是那種發電量可以取代什麼什麼的，正所謂希望越大失望越大，哈哈哈
個人看法，關於地熱的所有論調，如果發表人不懂什麼是經濟分析，或是對台灣本地的成本數據一問三不知，那就不用看下去了 |
Edited by - spike on 11/05/2021 11:20:07 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11164 Posts |
Posted - 11/05/2021 : 12:14:55
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開採地熱用於發電，然後提供溫泉開發旅遊業，溫泉蔬菜溫泉蛋......社區再造？
https://www.cw.com.tw/article/5114618
獨家專訪》比爾蓋茲零碳推手，為何看上花蓮？
問：在亞洲的開發據點，為何首選日本與台灣？
答：日本與台灣都高度仰賴進口大量化石燃料。
首先，工研院報告指出台灣地熱潛力高達1GW，且尚未被開採。
第二是政策，政府有明確再生能源發展目標，是很大誘因，例如有地熱躉購價格制度，不過目前每百萬瓦160美元，仍有成長空間。
過去這一年半設公司、鑽探，我們在台灣已投資近1500萬美元。在全球平均每開發1MW的投資額，約1000萬美元，我們的初期目標是在台灣開發150MW地熱，未來還希望更多。（編按: 整體對台總投資最高可達數百億美元）
第三是台灣能源有98%為進口，這比例未來一定會降低。
地熱電廠只要一座網球場大小，是少數可跟自然共存的再生能源，不用破壞景觀或砍樹。
問：你們在日本已有兩個地熱發電示範機組，運行得如何？
答：規模都還很小。一個是現有溫泉旅館裝上發電模組，業者的溫泉照用，多了租地收入。
另一個，是在現有高溫閃發地熱電廠上，再裝一組科萊蒙發電機，證明低溫熱水還是能發電。
在日本的2座電廠，都是倍速羅得自己投資、跟地主租地，再以躉售賣電，十年可損益兩平。
這告訴了我們，地熱開發能帶來跟社區居民與地方合作的機會。
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台灣地區能源開發10
