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spike
新手上路
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 Posted - 11/05/2021 : 13:35:54
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Originally posted by 小毛
開採地熱用於發電，然後提供溫泉開發旅遊業，溫泉蔬菜溫泉蛋......社區再造？
這又是很現實的問題了，台灣有些"地熱開發"業者打的算盤也不外乎如此，發電只是順便，旅遊那些才是生財主力，藉著這方式來達到經濟可行
這當然是快速入門的方法之一，我也不反對...但，週邊產業，社區合作都很好，不過那能解決的是"缺錢"而不是"缺電"，跟能源問題多少已經脫節了... 這種河裡掏金砂，全民大煉鋼的經驗也很難大規模複製拓展(必須有特定的自然條件和基礎資料配合)
很簡單的問題，以一般財力不那麼雄厚的業者，這種高不確定性的地下資源，10年損益兩平，敢投資的人多嗎?可以大規模複製的，火山，EGS，幾時商用化? 不知道
網路訊息大多是科普等級，看似很美好，現實面的問題大都不公開，想募資的業者也不會讓大家知道。 靠這些訊息當然會跟現實所見對不起來。 |
Edited by - spike on 11/05/2021 13:44:10 |
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冗丙
版主
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小毛
我是老鳥
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Posted - 11/11/2021 : 16:43:27
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台塑王董沒說出來的選項到底是？
https://udn.com/news/story/7238/5883533
王文淵：台灣能源不可能只仰賴進口、 風電及太陽能
面對全球節能減碳的趨勢，王文淵表示，期望產業發展應該兼顧經濟成長與環境保護，創造永續發展的環境。而循環經濟，是目前產業節能減碳最有效的方式，這點經濟部部份主管也有同感，但是在能源使用的結構上，,也應該要考慮有所改變。
王文淵指出，各種能源都有它的優缺點，例如風力發電雖然屬於綠能，但也會產生低頻噪音的另類污染，造成海陸生態嚴重嚴影響。這在歐美地區都已經發生了，也正在進行部份風力發電機的拆除或移除。
另外，王文淵也提到，美國麻省理工學院核工系教授布吉諾（Jacopo Buongiorno）表示，台灣土地面積非常小，能源不可能只仰賴進口，更不合適發展風力發電及太陽能等綠能，值得我們三思。
除此之外，在推動能源使用結構的改變時，也要考慮到成本的問題。至於碳稅，據聞台灣某些團體建議每噸徵收10美元，但是參考鄰近國家，像日本每噸預定微收2.61美元、新加坡徵3.71美元，台灣要保有國際競爭力，實在沒有條件比他們徵收的更高。
王文淵呼籲產業界，積極推動循環經濟、節能減碳，並帶動整個供應鏈一起來，希望在2050年能達到碳中和的願景。
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 11/11/2021 : 19:32:16
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quote:
Originally posted by 小毛
台塑王董沒說出來的選項到底是？
https://udn.com/news/story/7238/5883533
王文淵：台灣能源不可能只仰賴進口、 風電及太陽能
或許是開發台灣陸上及附近海域油氣資源
今年能源局和台塑有非傳統天然氣的案子
也或者是這串最近討論到的地熱發電
(核燃料總是要進口的) |
Edited by - ki1 on 11/11/2021 19:33:49 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 11/11/2021 : 22:04:34
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quote:
Originally posted by 冗丙
問題是體積小的燃料棒幾年才進口一次??
不管幾年進口一次,對外依存度仍是完美的100%,已經在仰賴進口的部分內了
且若想要增加核能大可直說,不必如此遮遮掩掩(都已經是公投題目了)
要如此遮掩的大概會是非常多人難以接受的選項-
例如在本島搞水力壓裂,或是大燒特燒垃圾之類 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 08:25:14
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 冗丙
問題是體積小的燃料棒幾年才進口一次??
不管幾年進口一次,對外依存度仍是完美的100%,已經在仰賴進口的部分內了
且若想要增加核能大可直說,不必如此遮遮掩掩(都已經是公投題目了)
七天就完蛋的天然氣是要怎麼跟幾年才需要另外添購的燃料棒比?
核能就快是唯一選項了
難道要再說一次「全世界跟不上台灣」嗎？
民進黨退出全球氣候會議可真是了得阿？
賭輸就翻桌？ 氣候變遷全球倒數 環保署說不再參加 羅智強 : 大人威風啊!
https://today.line.me/tw/v2/article/6033kNN
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Edited by - LUMBER on 11/12/2021 08:27:26 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 22:08:55
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quote:
Originally posted by LUMBER
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Originally posted by ki1
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Originally posted by 冗丙
問題是體積小的燃料棒幾年才進口一次??
不管幾年進口一次,對外依存度仍是完美的100%,已經在仰賴進口的部分內了
且若想要增加核能大可直說,不必如此遮遮掩掩(都已經是公投題目了)
七天就完蛋的天然氣是要怎麼跟幾年才需要另外添購的燃料棒比?
核能就快是唯一選項了
難道要再說一次「全世界跟不上台灣」嗎？
民進黨退出全球氣候會議可真是了得阿？
賭輸就翻桌？ 氣候變遷全球倒數 環保署說不再參加 羅智強 : 大人威風啊!
https://today.line.me/tw/v2/article/6033kNN
若開發自產天然氣和擴增儲存設施,就不只是七天了
(在台灣本島以非傳統方式開油/氣田的爭議才會大到要如此隱諱
不然喊核四核五的人不少,不差選一次邊)
,這和核燃料要靠進口,而且是完美的100%一樣是簡單的邏輯問題
另外,真的到要考慮七天問題時,大概也沒人在意多燒燃料油和煤炭了
我國本來就沒有參加全球氣候會議,
如果評比單位連人口都會明顯算錯,第三方評比的意義確實相當有限 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/13/2021 : 01:09:39
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台灣可以考慮小型核電廠
一個機組就夠100萬人使用
建設要求也不高
小型模組核反應爐發電站
面積只佔傳統核電廠的十分之一，相當於兩個足球場大
能提供約100萬戶的家庭用電
這種電廠應該可以蓋在很多地方
斷層也很容易避開
城市中也可以蓋
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 11/14/2021 : 23:01:08
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台灣每百萬人大概需要700~800多MW,一組SMR,如GE日立的BWRX-300,就是提供300MW,
而同公司大型機組的ESBWR,可以提供1500MW.
台灣與南韓對於電力需求量遠大於其他國家,因為半導體製造業極其耗電.
完全去煤電至少還要新建四部1500MW級核機組,這是假設核四再開的情況下.
綠能是一定要的,綠能(風太陽能地熱水)增加的幅度要拿來抵銷
台灣用電的成長,
降低天然氣的使用與進口,
盡量減少燃油發電,
將車輛由油轉變為電.
雖然核燃料是進口的,但一般來說,核燃料被視為準自有能源,至少日本人是這樣認為的,
對於有能力進行核處理的國家來說,核燃料燒完產生的鈽,可以再利用,
所以日本這種9成8以上都仰賴進口的國家,都是靠核燃料把自給率提高的10%以上.
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 14:56:30
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quote:
Originally posted by MKMAN200
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1029131
黃士修辯論場上恐嚇許永輝 蘇貞昌怒嗆朱立倫：還要縱容？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3741211
重啟核四》試運轉7年仍不及格 台電核能處長：難道要打滿分？
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這我不懂了...之前GE的認證又是怎麼回事
騙神仔就是愛騙,黃士修是無黨籍的,而且是提案人.
朱立倫有何立場去管黃士修??? 縱容個屁!!
根本就是想搞成藍綠對決而已.
綠營想要前核四廠長閉嘴,沒想到其實這個前核四廠長還是個深綠!
這下子尷尬了.
不管啥安檢或是試營運報告,真的想重啟,改善核四就好了.
反正重啟核四還是要花一筆不小的經費,足以改善核四了.
這些其實都是假議題.重點在於要不要核電?
不要核電,台灣不是缺電就是空汙,下場都是台灣人無法承受的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 20:34:36
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從歐洲開始會逐漸施加壓力,雖然台灣沒有參加也沒有簽署氣候峰會協定,但一樣跑不了,
歐洲會開始對"有濫伐森林"的國家開刀,禁止產品輸入或提高關稅等等一系列懲罰措施,
之後數年間會逐步擴大要求範圍,迫使各國與大型企業如果要向歐盟賣東西,就必須符合其環境保護要求.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 20:56:07
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所以小毛上次推薦的木質顆粒燃料就是歐盟認可的碳中性燃料。雖然直覺上燒木頭燃料就是產生大量的二氧化碳，但是歐盟的環保人士確能把這玩意坳成碳中性燃料，所以就不要客氣盡量用吧。但是直接燒木頭可不行，要先做成木質顆粒燃料再去燒才算，不要問我為什麼，歐盟的人就是這麼矯情.....XD
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 21:32:27
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零碳其實並不存在,我們人類就是碳基生物,難不成要自殺嘛?
碳中和是指,燒掉產生的碳,與利用各種辦法將碳封存的量一樣,
森林本身具有固碳效果,但樹種有極限,譬如它只能長十米高,就不可能固十五米的碳,多固一米都不行.
所以對生長到盡頭的森林採伐,然後種植新樹,讓它們再從大氣中吸收二氧化碳,只要總採伐量與總固碳量相等,就是碳中和循環,
因此人類還是能燒木質顆粒,能使用家具木材,
但前提是,要把使用的份量,種植回來.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/19/2021 : 22:17:25
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請大家努力吃蚵仔煎和炒蛤蠣，理論上都是固碳的生物吧....笑
至少殼是海裏的碳變成碳酸鈣，海水的碳變少，空氣裡的二氧化碳就會被海水吸收，固碳的循環。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/20/2021 : 03:49:52
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現在為何世界非常重視減碳,是因為這幾年看到越來越厲害的天災發生.
能解釋的原因就是嚴重的氣候變遷,也就是大氣層的溫度在升高.
如果沒有真正的解決氣候變遷問題,結果就是每年越來越強的天災.
這種真實的壓力會迫使世界各國重視減碳的問題.
那些發生幾百年一遇水災/旱災/嚴寒/野火的倒楣國家,會毫不留情地施壓於排碳大國.
搞虛招是沒有用的! 只會讓受災的國家更火大.
因為現在的受災國連米國和西歐諸國,這類原來以為基建完善的國家也受災嚴重.
第三世界國家本來就很慘,所以已經是所有的國家幾乎都有傷到.
未來幾年,如果天災更嚴重,壓力只會更大.
就算是有錢人,也受不了家裡沒事就淹水/嚴寒/野火...
更別說溫度再高,有多少沿海地區會泡在水裡.
台灣近幾年稍好一點是因為早年投入大量經費在防災(特別是防洪)上面.
可是其實已經接近極限,未來的天災規模要是再強一點,台灣也會撐不住.
像是旱災缺水,之前台灣的水情已經到快撐不下去的地步,下雨如果更少,台灣基本也就GG了.
所以台灣再押寶火力發電的話,特別是燃煤和天然氣,不但會被國際鄙視.
某種程度也是相當於慢性自殺.除了肺腺癌會殺死人,更嚴重的氣候異常,
也會超越台灣的防災能力,造成巨大的損失.而且會痛在每個人的身上.
更嚴重的淹水,土石流,或是缺水.單單沒水就會搞死一家人了.
所以,還要燃燒多少碳基燃料?! 燒越多,死越快而已!
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多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/26/2021 : 09:42:44
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quote:
Originally posted by ki1
現在反核四是各政黨(也包括藍)或多或少的共識,顯然不會想搞成藍綠對決
綠:顯然不同意,就不多提了
藍:
林姿妙重申反核四：與民意站一起
https://udn.com/news/story/12539/5876277
核四重啟？侯友宜：沒有能力處理核廢料就沒資格用核電
https://money.udn.com/money/story/7307/5888124
青:
蔡壁如說，民眾黨立場是理性論述「兩個同意、兩個不同意」，萊豬、藻礁投同意票，核四重啟、公投綁大選投不同意票。
https://udn.com/news/story/12539/5852772
「我會投反對重啟核四！」 柯文哲曝主因
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211104002684-260407?chdtv
黃:
時代力量：堅決反對重啟核四
https://www.storm.mg/article/4029311?page=1
又來大內宣了!
要是這麼有把握,DPP就不會玩哪麼多怪招啦!
DPP為了擊敗黃土條一人,可謂陰招盡出! 完全沒有下限.
你上面那些新聞也只是你一貫的以偏概全.小處的違和,並不能影響大局.
你列出的那些人只是被以前反核的謊言所迷惑,
連馬英九都會因為林義雄的絕食而封存核四.
就知道以前DPP的認知作戰有多厲害.
若不是因為綠營的反核邪教,台灣怎會這麼慘.
現在的現實就是藍營的"四個同意"和綠營後來拍板的"四個不同意".
藍綠的大勢很清楚.
綠營的策略也很明白,之前的民調就證明民意是偏向重啟核四.
所以綠營就是要扭曲現實,想扭轉民意,跟民意對著幹.
事實上,操作藍綠對決,對綠營還比較輕鬆.
若是搞成"塔綠班和全民的對決",那樣綠營在公投上就立馬GG了! 
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多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/26/2021 : 10:48:43
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quote:
Originally posted by spike
quote:
Originally posted by 小毛
開採地熱用於發電，然後提供溫泉開發旅遊業，溫泉蔬菜溫泉蛋......社區再造？
這又是很現實的問題了，台灣有些"地熱開發"業者打的算盤也不外乎如此，發電只是順便，旅遊那些才是生財主力，藉著這方式來達到經濟可行
小弟我之前忙到快翻掉，感恩節假期終於有時間上來看。
我其實大概8年前，有認識從台灣來的訪問博士班學生，人家就是做地熱發電。
當時美國頁岩油開採正是高峰，很需要地質學者，有人就建議他留在美國去頁岩油領域掏金。
但是他當時是急著回台灣，因為剛剛跟他老闆拿下一筆很大的研究案要在北部某個地方做地熱發電的實驗性開發。
我具體就不說是誰 哪個案子了 以免被肉搜。
但是問題來了，這都過去八年了，你有聽到任何後續消息嗎?
簡而言之，我猜肯定是沒有什麼好結果，要是有好結果。那就早就繼續玩下去了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 11/26/2021 : 19:51:45
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https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/4083253
利澤地熱電廠開發案，是我們蘭陽地熱資源公司花了7年以上的時間及1000萬元以上的經費，經歷了三位環保署長、3年的環評審查，中間有10次公開說明會及審查會，全台灣唯一一個通過環評審查的(101MW)地熱發電廠開發案。然而，工業局卻拿著「台商回流缺地」的令箭告知，這個地熱案場原先是用006688方案，租地進駐利澤工業區，多年來却還沒有興建建築物，因此違约土地要收回。
==
去年十二月台大高成炎教授，有投稿他的團隊努力七年，遇到的困難
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/26/2021 19:52:57 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/26/2021 : 23:11:27
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其實我一直看不到蘭陽平原地下水的補充狀況~~
現在礁溪溫泉都快變冷泉了，各旅館不是越挖越深就是自備熱水器加熱因應泉水變冷的問題~~
挖到龜山島附近??
你的管子還要多了防鹽腐蝕等等輪船船殼才會碰到的狀況處理說~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/05/2021 : 20:29:02
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https://www.sciencealert.com/for-the-first-time-a-fusion-reaction-has-generated-more-energy-than-absorbed-by-the-fuel
Finally, a Fusion Reaction Has Generated More Energy Than Absorbed by The Fuel
https://meetings.aps.org/Meeting/DPP21/Session/AR01.1
63rd Annual Meeting of the APS Division of Plasma Physics
Monday–Friday, November 8–12, 2021; Pittsburgh, PA
Abstract: AR01.00001 : Achieving a Burning Plasma on the National Ignition Facility (NIF) Laser
這是核能工程的一大勝利!!!
美國勞倫斯利摩佛實驗室的國家點火裝置,創先達到能源輸出大於能量輸入的核融合!
此次的輸出是1.3MJ.
達成此里程碑的方式是加大燃料膠囊和後續的技術改良,
更精準的雷射,將能量更多地用在融合上,這都是靠過去的實驗數據,持續改良技術,
發明新的技術方法和改善步驟,首先是增加燃料的增益,中子產量超過氘-氚燃料的能量,
再來是使用alpha particle stopping將中子產量加大兩倍.
個人完全沒有預料到老美的科研實力這麼強,居然在歐盟的ITER建設完成之前,達到此一目標.
這次的進步不可不謂巨大.
早在2014年NIF才宣稱達到燃料增益超過1,
也就是產生的能量大於注入燃料的能量,那時才產生17.3KJ的能量,但是雷射總消耗能量達1.9MJ.
(不過,這裡的數字是參考原始的科學文獻)
這樣的能量產生效率只有約1%而已.
https://www.scientificamerican.com/article/fusion-experiment-breakthrough/
Fusion Experiment Breakthrough
In a first, the fuel released more energy than it absorbed
這次已經可以產生1.3MJ的能量,超過了雷射輸入的能量.
(八月時所消耗的能量是1.9MJ,估計現在應該消耗了更少的能量.)
因為才剛submit到Nature,還沒看到所有的詳細數據.
接下來,應該就是"工業化"了.在有生之年看到核融合的可能,還真是令人興奮.
PS: 反核能的塔綠班可以去吃大便了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/05/2021 20:35:48 |
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台灣地區能源開發10
