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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 03/23/2022 : 10:27:22
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看到俄羅斯的野戰防空車輛被擊毀，很可能是無人機打得。台灣或許該做個檢驗，目前的各種雷達會不會抓不到某些等級的無人機，看要升級還是汰換....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 13:07:33
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是買不到只好自己搞
美國是低後座力的砲
台灣做的是高膛壓砲.能通用?
這次烏俄戰爭顯現出
在普通裝甲車安裝主砲是沒意義的
陸軍司令部
還是在想像大陸軍一定要有砲才行
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 13:12:33
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美製台製都是高膛壓砲，但是透過機械裝置減少後座力。
小毛比較好奇的是，如果砲鋼問題解決了，車膛線問題也解決了，那是不是台灣要做120mm滑膛砲也有能力了？那要車155榴彈砲砲管是不是也有能力了？往下的127mm/76mm/57mm/40mm是不是也都有能力了？
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 14:34:30
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quote:
Originally posted by 小毛
美製台製都是高膛壓砲，但是透過機械裝置減少後座力。
小毛比較好奇的是，如果砲鋼問題解決了，車膛線問題也解決了，那是不是台灣要做120mm滑膛砲也有能力了？那要車155榴彈砲砲管是不是也有能力了？往下的127mm/76mm/57mm/40mm是不是也都有能力了？
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這個問題以前說過一萬遍了，有鋼有工具只要有場的加時間別說120mm滑膛砲就是大和的460mm艦砲也不是什麼問題。以前光頭還在世的時候國府要求的是全系列的陸軍武器都要能自產從手槍到155mm砲，但自產的內容主要是加工，買材料回來自己加工成產品。
但世界上老早就把軍需從專業的兵工廠轉成民營企業，一個屁大的島上面的軍隊所需要的武器想要完全自產自研那除非台灣能挖到石油。買技術買材料回來加工就已經很費時間與精力了，除非達到國防工業產業化，但從這幾年看起來這筆生意已經被烏龍願給吞了。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 16:58:46
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有個想法，看到烏克蘭巷戰用30mm機砲打爆戰車和甲車，台灣的105mm砲貓砲塔上要不要也來個中口徑機砲，緊急的時候用快砲先看先打，打遠的再用105mm火炮.....
像是105mm砲塔，砲塔上面還有個車長遙控武器站，有30mm鏈砲和7.62mm機槍....兼具防空與破甲....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 17:03:45
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我會提這個是想要讓軍備局和中科院繼續研發.....
1.105mm砲貓 ==> 新式焊接砲塔 + 105mm 低後座力旋膛砲
2.M60A3 升級==> 新式焊接砲塔 + 120mm低後座力滑膛砲
3.雲豹防砲車 ==> 76mm快砲 (這個比較不急)
4.155mm卡車砲
5. 艦用76mm快砲彈砲合一砲塔
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 17:44:49
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quote:
Originally posted by waffe
這個問題以前說過一萬遍了，有鋼有工具只要有場的加時間別說120mm滑膛砲就是大和的460mm艦砲也不是什麼問題。以前光頭還在世的時候國府要求的是全系列的陸軍武器都要能自產從手槍到155mm砲，但自產的內容主要是加工，買材料回來自己加工成產品。
光頭是陸軍仔,各陸軍兵工廠沒有管到艦砲,
而且滿清末年,那時也沒有戰車,所以戰車砲也是沒有.
大和的460mm艦砲當然是問題,不必過於誇張.
quote:
Originally posted by waffe
但世界上老早就把軍需從專業的兵工廠轉成民營企業，一個屁大的島上面的軍隊所需要的武器想要完全自產自研那除非台灣能挖到石油。買技術買材料回來加工就已經很費時間與精力了，除非達到國防工業產業化，但從這幾年看起來這筆生意已經被烏龍願給吞了。
目前陸軍的槍砲子彈都還是由專業兵工廠負責,相信你也知道202,205廠.
這部分完全不關中科院的事.到現在也沒變.
中科院也只有:
(1)航空研究所
(2)飛彈火箭研究所
(3)資訊通信研究所
(4)化學研究所
(5)材料暨光電研究所
(6)電子系統研究所
並沒有車輛,船隻,引擎,槍砲,彈藥,生物等專業研究單位.
不要啥武器都往中科院丟.
國家中山科學研究院組織系統圖:
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 17:45:14
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1.就算是裝甲車焊接砲塔.也擋不住新一代的反坦克飛彈
2.光換砲塔的重量.還要算連扭力桿+發動機
3.76砲穿深不夠.M-41D為何生產50輛就放棄可以去參考一下
4.陸軍沒錢.卡車砲可以買半台主戰車了
5.艦用76砲+配套雷達一門要2000萬美金起跳
要不對襯作戰
先把輕型武器搞定再說吧
嫌二戰的M110太爛.美軍有龐大的M198可以買
M198 發射分裝（非固定）彈藥，可裝載多種推進劑和射彈。
發射標準射彈時有效射程為18,100米，發射火箭輔助射彈和製導彈藥時有效射程增加到30,000米。
通過 52 口徑改裝，射程可以超過 40,000 米。
該武器系統需要 9 名機組人員，並且能夠以每分鐘 4 發的最大速度射擊，2 發持續。 |
Edited by - cph0516 on 03/23/2022 17:46:58 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 17:57:18
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我說你105戰車砲可以做到低後座力，155榴要改成低後座力還會很遠嗎？
需要中科院介入的可能是砲車的自動定位定向與電子地圖射控射令自動化的部分......
台灣沒有買76mm的可程式化多模式彈藥，或是雷達導引彈藥，所以可能大家都覺得76mm砲沒用。不過國際市場上有現成的，顯示這76mm尺寸大小是可能塞進智慧彈藥的設計。我們會需要野戰防空能比刺針飛彈更遠一點的射程，畢竟現在連無人機都能射飛彈，你沒有能打到八公里以外會飛目標的裝備，部隊生存性堪慮。(砲和飛彈都要有)
我支持陸軍買更多標槍飛彈的輕型發射器，可以發射標槍和刺針，一種發射器兩種用途(LWCLU)，說不定還能拿來提供火砲前觀用途。
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Edited by - 小毛 on 03/23/2022 17:59:27 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 18:54:56
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105線和120滑是兩條技術路線，工藝幾乎完全不一樣。
防空或者多用途沒必要上76，國際上目前流行的是40MM可以發射埋頭彈的速射砲。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 19:01:27
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所以不管用哪種砲76.50.40.30
想用這些防砲用來防空
就是要搭配搜索與射控雷達
整體單價就是上看千萬美金等級(天兵系列防砲)
俄國鎧甲防空飛彈在烏克蘭被炸掉多少
可以參考
對於無人機效果如何....
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 19:33:33
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quote:
Originally posted by 小毛
5. 艦用76mm快砲彈砲合一砲塔
彈砲合一不太划算,事實上CIWS方面彈歸彈砲歸砲,就算要和一也是用砲射彈已經是北極熊以外的共識了
合一後飛彈要更耐衝擊,砲塔伺服裝置容量要更大 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 21:18:25
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俄羅斯那些被摧毀的彈砲合一車輛，我嚴重懷疑它的雷達只能捉大放小,或是捉快放慢，所以就算是雷達旋轉作業中還是有被摧毀的。如果這是真因，我們不能因此說彈砲合一不好用，可能是搭配的雷達不適任現代無人機滿天飛的戰場....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 01:16:43
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現代技術下的臨時掩體,
不能說沒用,因為它還是限制了二次災害,
也不能說有用,因為這都是被UAV點死的.
換言之,旅級乃至聯兵營級都需要自己的反UAV策略,
旅級負責大範圍,包括要點,後方廠站處所,
營級負責自己,保護作戰地域,讓自己免於被敵方UAV襲擊,並可以發揚己方UAV作戰.
然後,砲指部的防空營,以及機場港口海空軍的防空連,也都需要納入,
整個野戰防空作戰態勢都要改.
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Edited by - gera on 03/24/2022 01:17:23 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 03:06:36
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美軍錢多到可以亂花
那種四面都是雷達的裝甲車輛可是一點都不便宜
台灣陸軍有錢學?
連基本的單兵裝備都七七八八了
例如
貴的夜視鏡.反射式瞄準鏡
簡單一點的槍燈.紅外線標定器
美軍可是用幾十萬的東西
台灣鋼盔上只空有架子
有用過這些東西嗎?
看看烏軍把民用紅外線望遠鏡
想辦法裝到機槍上
國軍連民用的都沒有吧 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 06:56:20
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quote:
我嚴重懷疑它的雷達只能捉大放小,或是捉快放慢，所以就算是雷達旋轉作業中還是有被摧毀的。如果這是真因
認同， 反無人機不管是飛彈， 砲彈， 還是EMP或雷射硬殺， 你首先就是要能看到。
太多地面低空雷達， 為了避免追蹤到低空雜訊和鳥類， 就是採取“捉大放小,捉快放慢”這種取巧設計。 在慢速UAV時代之前這不是大問題， 但在現在就是大問題。
要保有對抗高速戰機飛彈， 但又同時具備反小型無人機的能力的雷達， 不會是什麼便宜貨， 這會是系統最貴的部份。
所以雷達搞定後， 我覺得用40炮， 76炮， 或刺針飛彈都沒差。 老實說在已經配備好雷達的情況下，用40炮/76炮來反慢速無人機， 應該還便宜一點.... 這種系統的雷達已經很貴了，彈藥要便宜一點。 (如果你能做到5km能量聚焦EMP硬殺， 或上雷射， 那會最便宜， 但這些應該超過台灣的能力)。 |
Edited by - MistOfWar on 03/24/2022 06:58:03 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 07:47:11
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| 軍備局上個月才買了一批砲管毛坯，不知道會不會打造出毛哥心中心儀的火砲。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 09:42:08
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你看到美軍認為是亂花錢，不過別忘了總是能夠維持戰場空優的美軍，美國陸軍還是不得不花大錢去搞M-Shorad，就知道無人機帶來的威脅有多大，這筆錢不花，到時候你買了再多的M1/M109陸基魚叉，在無人機的掃蕩下，先不說能不能發揮戰力，能不能生存可能都要先打好多個問號....
其實我也蠻好奇的，說不定AN/SPY-1D或更早的型號遇到小型的無人機可能都會當成雜訊而忽略，神盾艦還是有被無人機偷襲的可能.....
或是愛國者飛彈用的機動雷達，是不是能抓到小型無人機....
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Edited by - 小毛 on 03/24/2022 09:57:20 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 10:32:36
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這個價位是包含Stryker車身的費用吧....
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Edited by - 小毛 on 03/24/2022 10:33:13 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 10:45:17
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不清楚，但與之相對的，老美陸軍在將自家1,700輛艾布蘭MBT升級成最新M-1A2 SEPv3規格的預定花費預算據稱是133億美元，換算下來每輛平均782多萬美元，M-SHORAD約比其貴出一成。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/24/2022 10:48:44 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 12:00:41
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美軍M1-A2升級是用現有的去改良吧
不然新一代裝甲怎升級
早期版本M1與後期版本的抗穿能力差很多
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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國軍的裝甲部隊重建討論5
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