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 標題  |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1920 Posts |
 Posted - 12/06/2021 : 11:23:55
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有提到膛線機，但沒提到材料本身，難不成是進口鋼肧再製？
幾十年前號稱自製的槍砲管好多種是這種模式
降後座力50公噸到20公噸，也大約於500千牛頓變200千牛頓。
105砲車我估計會200輛，就不能好好談保證採購數量和授權生產嗎？
中科院和軍備局貪小便宜的心態，皆洽的外商很頭痛，不太想合作(親耳在航太展/海事展聽到的) |
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小毛
我是老鳥
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10757 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 12:26:02
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Toga貼的那篇蘋果報導，就有提到像是中鋼榮鋼可以試做砲鋼......
以前也有前輩提過電弧煉鋼廠就能做砲鋼，但是成分比例工序這些就是業界的Know how.請找大陸出版的工業專書來抄........
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Edited by - 小毛 on 12/06/2021 12:29:08 |
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damau
路人甲乙丙
1266 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 14:48:11
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by toga
根據以下新聞報導，看來美方根據過往前車之鑑，
壓根兒不相信台灣會老老實實向美國原廠採購用於量產型國產輪砲車上的低後座力105 mm戰車砲管，
只想引進少數樣品偷學仿冒∼
這種定見往後恐怕會嚴重影響美方願意售台軍武的科技質量。
低科技耗材 本地生產 是必然趨勢...原廠要賣.也應該是直接賣產線.產權...
國軍買砲.難道日後砲管甚至砲彈都要老美提供?? 才算合法滿意??
買兩門學know how在，再自行生產，這事在商業上很常見，只要不要採到專利，人家也沒法多說什麼.可能是火炮裡的essential patients有效的專利不多.要能買兩門炮仿出來也是本事.
不過若量不大，還是建議直接購買，不要省那小錢，頂多就是買後炮管零件自制.這其中有部份是對國產的不放心，過去當兵時曾經歷過一些測試試，見過國內研發後勤單位在產品不達標準的一些扯皮推責任行為.
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gera
我是老鳥
6116 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 20:11:07
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202從1970年代的設備就有能力做,但材料沒能力做,
短倍徑的砲鋼台灣有能力做,長倍徑台灣沒能力做,
榴彈砲鋼台灣有能力做,戰車砲鋼台灣沒能力做,
但國造榴彈砲管似乎比不上同規格美造品.
過了四十年,中鋼的技術的確有成長,但也還不知道能力範圍到何者,
HSLA80其實差不多是美國1980年代中的技術....
中國軍事工業專書有講,但不會細到手把手,
好比它會告訴說這是個美女,長得五官漂亮身材均勻,再提一下身高體重三圍,頂多再提個臂長腿圍等內容,
但不會說其真正的敏感處在什麼地方,用什麼方式摳才會高潮,
外人只是看個大概,但想要複刻美女,還是得下苦工做實驗,將美女上下裡外都摸個透徹,摳的手法與角度都得一一嘗試.
雲豹之前,很多外商就在上面碰壁過,原型車與量產車的部件根本不同,
譬如核生化空調,原型車是找以色列商,也是美軍Stryker的同家供應商,
但量產車就是工研院離職跑出去開的..,
IFV砲塔也是,
當然這種事算不大不小,不過中小型軍事供應商會怎麼想可想而知,
而體量大的大型軍事供應商也會找回場子,譬如ATK的MK44 30鍊砲,
基本上105砲M68A2也是如此有其獨特性,要嘛花錢買來用,要嘛就是降低細部規格,
畢竟M68A2要搭M900貧鈾KE彈才能打T72,
用一般的M68也可以,但砲管壽命會大幅降低,
也就是說,如果不打算與敵戰車正面硬幹,那也沒必要打M900,就不需要非M68A2不可.
此案大概是中科院要求額外提供的機械藍圖等7項技術文件,美廠方面不給,
全案就此僵持到發新聞說是美國的鍋,
此案是商售,美國政府早就給出許可,是商業合約中搞不定,也就是說,錢搞不定.
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 22:27:23
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個人是將雲豹105砲車定位在機械化步兵/後備步兵旅的火力支援，除了穿甲彈更想打高爆彈跟霰彈 0.0。
反對拿輪型戰車與敵方履帶戰車硬碰硬，畢竟除了皮薄 M68A2打穿甲彈的威力應該是遠不如國軍現有戰車的105戰車砲。
除了外島部隊與本土各機械化裝騎單位，後備部隊也缺乏直射型的火力支援武器，雲豹105砲車底是強化後備部隊火力的最快速方案。 |
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小毛
我是老鳥
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10757 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1920 Posts |
Posted - 12/07/2021 : 01:31:39
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雖然口徑都是105mm
M900穿甲彈不能給M60時代的M68/L7砲打
因為膛壓更高，舊版制退機制和砲閂負荷不了
穿甲厚度來到520mm，高出以往70-80mm
我看這回M68A2 105砲，還是採MK 44的30鏈砲模式
關鍵部件直接購買再整合，不要老想佔對方便宜。
現在美國105砲的情況微妙一點
美軍M1128砲車不服役、M900也暫時停產。
而使用同口徑的MPF還未正式服役量產。 |
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小毛
我是老鳥
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10757 Posts |
Posted - 12/07/2021 : 09:51:37
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話說西方的戰車砲120mm大都是滑膛砲，這和拉膛機有何關係？台灣既然有了降低後座力的作法，何不直上120mm低後座力滑膛砲？反正M1戰車總會進來的，大部分的120mm彈藥總是要自己生產的，現在不用等拉膛機就能直接試製120mm滑膛砲吧....
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Edited by - 小毛 on 12/07/2021 09:55:32 |
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ian125
我是老鳥
8334 Posts |
Posted - 12/07/2021 : 12:46:40
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| 先不說底盤受不受的了，105跟120在同一輛車的攜帶彈量還是有差 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10757 Posts |
Posted - 12/07/2021 : 13:07:41
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雲豹還是繼續玩105mm，畢竟台灣剩餘彈藥太多。
120滑膛砲看似跟拉膛機無關，那何不試製幾門低後座力砲給M60A3升級玩看看？
M60A3本來用的就是後座力50噸等級的M68A1，萬一台灣的120滑膛砲可以降低到50噸以內後座力，那你要不要考慮？
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waffe
我是老鳥
7191 Posts |
Posted - 12/07/2021 : 20:17:08
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軍事工業想要有成效只有三步路，一產業化、二經年累月一直做、三土共祖傳的集中力量辦大事。第一項的產業化我軍目前除了輕武器有些成就其他的都是後勤相關產業化，例如吃空軍資源的漢翔與吃海軍的台船。而經年累月一直作的主要在防空與反艦飛彈這類，最後的集中力量辦大事就是IDF了，別的不說華人第一種自研噴射戰鬥機、華人第一種自研噴射教練機、華人第一種自研專業噴射攻擊機都是我島拿到，吹逼談資還是有的。
所以砲管就不用幻想了，除非技轉還是哪裡挖人不然爛滿手的各式二戰火砲老陸有啥火炮的技術儲備?自製?自己割痔瘡比較快。 |
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小毛
我是老鳥
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10757 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1920 Posts |
Posted - 12/07/2021 : 22:28:54
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quote:
Originally posted by 小毛
雲豹還是繼續玩105mm，畢竟台灣剩餘彈藥太多。
120滑膛砲看似跟拉膛機無關，那何不試製幾門低後座力砲給M60A3升級玩看看？
M60A3本來用的就是後座力50噸等級的M68A1，萬一台灣的120滑膛砲可以降低到50噸以內後座力，那你要不要考慮？
義大利李奧納多─奧托梅萊拉(Oto Melara)
就有生產輕量的45倍徑120滑膛砲，用在半人馬二型8輪車上
而且他們也推出M60A3升級方案，也是該門砲
若能和李奧納多談成，120戰砲甲車和M60A3升級可以一魚兩吃
兩個案子數量加起來破400輛，這大單要談授權生產都有機會
奧托梅萊拉在軍武界沒有人不知道，我直接投他們一票
至於你說嘗試國造，請慢慢等... |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 12/07/2021 : 22:40:13
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quote:
Originally posted by 小毛
像最近來訪的斯洛伐克就是自走砲生產國，台灣有沒有可能買到火砲彈藥相關的設備技術甚至整廠輸出在台建立工廠？
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難產的XT69笑而不語...
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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小毛
我是老鳥
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10757 Posts |
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小毛
我是老鳥
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10757 Posts |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 00:53:26
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quote:
Originally posted by 小毛
怎麼了？看不起斯洛伐克的兵工產業能力？
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是看不起中鋼和中科院的工業和科研能力吧wwW
圖紙逆向搞到手了,就物料原材生不出來,
到現在還寄望靠山寨就可事省些Zzz
也怪不得人家泡菜k2和k9賣好賣滿,
就國軍現在仍為一個炮管的問題還在該該叫
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 00:56:29
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quote:
Originally posted by 小毛
說的好像我們想要買，義大利就會賣...
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人家見你巿場買了新機具,炮又只買兩根,
真的當人家腦殘到不知你想啥嗎?
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10757 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 21:32:46
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如果最後美國兵工廠不賣M68A2,我們還有什麼選擇？
小毛找到一門怪砲，據說也是從英國的L7發展而來，Bofors L74 10.5 cm L62 gun
是給瑞典那台無砲塔戰車Stridsvagn 103用的。
據說加長了10倍徑也提高了穿甲能力....
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toga
版主
Tajikistan
12786 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 22:49:55
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>> 如果最後美國兵工廠不賣M68A2,我們還有什麼選擇？
......（望向陸軍聯勤過往那連串參考逆向偷學，然後下面沒有了的輝煌國炮國造史）。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/08/2021 23:06:37 |
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小毛
我是老鳥
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10757 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10757 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5436 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 04:23:21
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低壓105砲又不只美國有
法國.義大利也有 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10757 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 08:49:04
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都已經怕穿甲力不足了還低壓，要低後座力.........，一樣的老問題，老法老義會不會軍售台灣？
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Edited by - 小毛 on 12/09/2021 09:09:53 |
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國軍的裝甲部隊重建討論5
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