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 標題  |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
 Posted - 12/21/2021 : 15:36:39
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Originally posted by 小毛
可以提供一下日本水面艦艇使用平面聽音陣列的實例嗎？可能是我搜索功力不好，沒找到....
等一下去大本營翻資料看看......
日向級的OQQ-21，基本上是怪物的存在 |
Edited by - metalfinally on 12/21/2021 15:37:20 |
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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MistOfWar
路人甲乙丙
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1511 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 02:22:08
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吃水只有兩米的和吃水七米的，裝上去效果差多少？
如果吃水兩米的聲納很好用， 各國就不用裝備吃水七米的聲納了..... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 03:02:28
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quote:
話說這年頭處理器速度飛快，不能做出那種，一個麥克風收錄來自艦身的噪音，然後透過程式把被動聲納收錄到的音訊減掉來自艦身的波形，剩下的理論上就是來自艦身之外的波.
我不是搞聲納的， 但我覺得事情沒這麼夢幻。
一般人耳機音量調在60-90dB之間， 坐火車和飛機時的噪音在80-90dB左右， 所以一般市面上降噪音耳機標榜35-45 dB左右的降噪(雖然實測常只有20-30dB， 因為一般人根本不會像測試時把耳機帶/塞那麼緊，會有噪音侵入)。 把噪音壓低到耳機音量以下。
但被動聲納是要聽超過100公里的距離， 單單是訊號衰減就常是80dB起跳， 當這個聲音抵達你聲納可能只剩幾個dB。
如果你的船本身靜音不好(“好“的反潛船也是至少60dB， 差的破100dB)， 你需要的降噪需求已經超過市面上最好的降噪音耳機很多(因為你聲納一開始收到的訊號就不是耳機裡面的60-90dB那麼好，可能只有幾dB, 但你周圍噪音可能與飛機機艙內差不多)。
而且還要考慮自然噪音， 例如下大雨擊中海面的噪音其實很高，基本不輸給飛行中的機艙90dB。 你總不能聲納在下雨天就不能用了， 所以若用nosie canceling你又增加了這種自然界噪音需要降。
所以情況比較像， 你耳機只開5dB， 你座在90dB的飛機座艙裡， 座艙裡面還下著80dB的大雨...... 我不是搞聲納或耳機降噪的， 但降噪現在有做到這個程度嗎？
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 04:17:40
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quote:
Originally posted by 小毛
所以問題就是，吃水只有兩米的和吃水七米的，裝上去效果差多少？
但是同樣兩公尺吃水,側向陣列理論上的聽音距離與精度怎樣都比小艦艏聲納甚至漁船等級的伸縮聲納要強得多.海自的水面艦陣列是起源於試驗艦飛鳥的OQS-XX,這個巨大陣列聲納的研究成果就是海自第四世代聲納,包括OQQ-21.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 09:12:46
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純屬猜測：
單面被動平面聽音陣列，可能可以確定目標角度，但是分不出是在陣列的左邊還是右邊。
雙體船用兩面的話，就能確定在船的左側還是右側，還有目標角度。
另外單面陣列有辦法測目標深度嗎？
最近有個想法，塔江沱江反潛既然問題多多，那要不要把光六改成裝上拖曳陣列和高頻吊掛聲納的反潛快艇，第一階段還是有人操作，第二階段改成無人艇，這樣就算風浪很大，沒有人也就比較不怕人員損傷.......
那原來的飛彈快艇任務就多生產幾艘塔江來替代，原有的31艘光六全部改成反潛型，說不定這樣的反潛能量還比以前高.......
這個構想有貼在幻想武器欄，想要吐槽可以去那邊......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/22/2021 10:45:52 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 09:21:39
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如果我沒有理解錯誤，降躁耳機是發出方向相反的對消波形來降躁(實際發出反向音波)，小毛上面說的是透過程式把收錄到的水中音訊和船艦本身收錄到的船艦噪音用計算方式消除，結果是可用於進一步分析的波形(已經排除船艦噪音)，本身不會發出對消波。
如果有便宜的聽音陣列小毛也很歡迎.......，但是不搭配個高頻主動聲納，怕是遇到水雷或礁石還是會直接撞上去......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 09:54:43
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ASMP
說海巡2000噸級巡防艦的設計是由光五設計修改而來的，
當然是來自於業配謠言集散地的上報朱明。
前面幾欄就有貼報導了。
海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦 因應解放軍艦出沒台海的戰力缺口
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=132799
至於說海巡2000噸級巡防艦設計是修改自保七艦艇的設計，
則是多年前的一則新聞。
海巡花15億造艦 竟採舊設計 偷渡預算案 立委批「知法犯法」
https://tw.appledaily.com/headline/20060919/RAT7VI6GHY5VLRCNFDUJYBZCGA/
很大概率這個船型設計就是源於1990年代二代二級艦的預研工作，當時沒有進入細部設計階段，台灣的政府用船（包括海軍）船型都是交給聯設負責合約設計，所以1998年保七用了同一個船型。於是到2007年海巡建案時，就用同一個船型繼續發展，然後現在海軍重提輕巡防艦，自然用這個母型繼續發展下去。
=========================
MDC Naval Ensign.
小弟我的看法和想法，未必是對的，更不要提未必真的有二代二級艦。
所以以下都是個人鬼扯僅供參考。
如果我是中華民國海軍的主事軍官/承辦幕僚。
我個人恐怕不會搞"輕型二代二級艦/巡防艦"。
原因很簡單，為什麼二級艦一定要是小軍艦? 為什麼二級艦不能是低配版常規反潛巡防艦?
並且我一直認為"2000噸級"等等噸級都是話術障眼法。讓人搞不清楚實際規劃用的。
例如海巡署的一千噸級巡護船，造出來其實是快兩千噸的大船。
三千噸巡防艦，造出來後已經接近4000噸，這還是沒有飛彈，雷達，戰系等等。
並且海巡署的"三千噸級巡防艦"，長119.42米，寬15.2米
但是康定級/拉法葉級巡防艦，長125米，寬15.4米，艦砲/雷達/射控/魚雷/飛彈全部加起來。
官方說法排水量只有3680噸，比海巡署3000噸級巡防艦還要輕，總之我不信。
所以我一直覺得海軍的噸位只是一種"欺敵話術"。讓人搞不清楚船隻狀況而已。
既然是如此，假設如果真的想要搞二代二級艦，未必真的會是那種2000噸大小的輕巡防艦。
至少如果是我來搞這個案子的話，我會故意搞一款短版/低配版(沒有直升機庫)的常規巡防艦。
之後只要把船身加長，加上一個直升機庫，那就是真的主力反潛巡防艦了。
反正之後噸位排水量什麼的我對外說了算。反正也沒人真的摸得清楚實際的排水量多少。
如果我的猜測是正確的，或是說主事者剛好跟我想的一樣。
恐怕是不會拿當年保七的案子下去改，因為實在太小，要是我一定會拿海巡的3000噸或是傳承級的藍圖下去改。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 10:17:29
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quote:
Originally posted by 小毛
純屬猜測：
單面被動平面聽音陣列，可能可以確定目標角度，但是分不出是在陣列的左邊還是右邊。
雙體船用兩面的話，就能確定在船的左側還是右側，還有目標角度。
另外單面陣列有辦法測目標深度嗎？
當然是錯的.
單側就只能聽有裝的那一面.
聲納對於角度,深度都可以測.
深度的問題在於有沒有變溫層.
quote:
Originally posted by 小毛
如果我沒有理解錯誤，降躁耳機是發出方向相反的對消波形來降躁(實際發出反向音波)，小毛上面說的是透過程式把收錄到的水中音訊和船艦本身收錄到的船艦噪音用計算方式消除，結果是可用於進一步分析的波形(已經排除船艦噪音)，本身不會發出對消波。
如果有便宜的聽音陣列小毛也很歡迎.......，但是不搭配個高頻主動聲納，怕是遇到水雷或礁石還是會直接撞上去......
你當然是理解錯誤.
主動降躁是發出震幅相同,相位相反的波.
歡迎?! 好像是你出銀子的樣子.
其實沒差,反正你也買不起.
雖沒撞上,但是被發現擊沉,也沒有比較好.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/22/2021 10:24:22 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 10:38:13
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拉發葉家族最重的是阿拉伯的利雅得級，但那是加長的結果（感測器和武裝也是當時的高配）
台灣的康定和法國的拉法葉長寬是大致相同的，人家法國也是滿載3800噸，所以我覺得康定滿載排水量3600噸應該是沒什麼問題（法國的Crotale防空飛彈就一定比康定四根牙籤重一點，而且艦砲也是100mm大口徑的） |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 10:54:07
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本月在這樓泡茶長見識的心得是~以現裝貨或是未來十年可列裝的防空與反潛相關設備,以單艦全功能(長程防空反潛反艦)可勇闖毒龍潭且具高生存性為目標
排水量2500大概是佛跳牆爆開後力求留在競技場上的黯然消魂飯,2500再怎上下調整還是"小船",佛跳牆(單艦全功能)...
"小型"載具看能不能靠資料鏈,前緣運算雲端處理把中低強度想定情境撐到一定對抗性(6:4),至於實戰...對岸有數量優勢但能不能完全制霸...存疑 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 10:59:51
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ASMP
說海巡2000噸級巡防艦的設計是由光五設計修改而來的，
當然是來自於業配謠言集散地的上報朱明。
前面幾欄就有貼報導了。
海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦 因應解放軍艦出沒台海的戰力缺口
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=132799
至於說海巡2000噸級巡防艦設計是修改自保七艦艇的設計，
則是多年前的一則新聞。
海巡花15億造艦 竟採舊設計 偷渡預算案 立委批「知法犯法」
https://tw.appledaily.com/headline/20060919/RAT7VI6GHY5VLRCNFDUJYBZCGA/
很大概率這個船型設計就是源於1990年代二代二級艦的預研工作，當時沒有進入細部設計階段，台灣的政府用船（包括海軍）船型都是交給聯設負責合約設計，所以1998年保七用了同一個船型。於是到2007年海巡建案時，就用同一個船型繼續發展，然後現在海軍重提輕巡防艦，自然用這個母型繼續發展下去。
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MDC Naval Ensign.
小弟我的看法和想法，未必是對的，更不要提未必真的有二代二級艦。
所以以下都是個人鬼扯僅供參考。
如果我是中華民國海軍的主事軍官/承辦幕僚。
我個人恐怕不會搞"輕型二代二級艦/巡防艦"。
原因很簡單，為什麼二級艦一定要是小軍艦? 為什麼二級艦不能是低配版常規反潛巡防艦?
並且我一直認為"2000噸級"等等噸級都是話術障眼法。讓人搞不清楚實際規劃用的。
例如海巡署的一千噸級巡護船，造出來其實是快兩千噸的大船。
三千噸巡防艦，造出來後已經接近4000噸，這還是沒有飛彈，雷達，戰系等等。
並且海巡署的"三千噸級巡防艦"，長119.42米，寬15.2米
但是康定級/拉法葉級巡防艦，長125米，寬15.4米，艦砲/雷達/射控/魚雷/飛彈全部加起來。
官方說法排水量只有3680噸，比海巡署3000噸級巡防艦還要輕，總之我不信。
所以我一直覺得海軍的噸位只是一種"欺敵話術"。讓人搞不清楚船隻狀況而已。
既然是如此，假設如果真的想要搞二代二級艦，未必真的會是那種2000噸大小的輕巡防艦。
至少如果是我來搞這個案子的話，我會故意搞一款短版/低配版(沒有直升機庫)的常規巡防艦。
之後只要把船身加長，加上一個直升機庫，那就是真的主力反潛巡防艦了。
反正之後噸位排水量什麼的我對外說了算。反正也沒人真的摸得清楚實際的排水量多少。
如果我的猜測是正確的，或是說主事者剛好跟我想的一樣。
恐怕是不會拿當年保七的案子下去改，因為實在太小，要是我一定會拿海巡的3000噸或是傳承級的藍圖下去改。
海軍原本對於二級艦的解答就是與震海艦共用設計的迅能專案，這種新世紀APD所佔的員額應該是中字號LST退役後所挪移出來的，所以不會佔用到24艘主利作戰艦的員額，還能達到分散式殺傷的目的。
但是計畫趕不上變化，因為震海艦延宕，而濟陽級艦又瀕臨退役，所以一些廠商結合媒體近來一直為2500噸二級艦造勢，這東西就會佔到24艘主力戰艦的員額，海軍肯定不會樂意，推動者應該主要是政府高層，只想做出國艦國造的業績罷了。
本週原本立法院預計要審查明年度的國防預算，想說看看有無立委能質詢震海艦和迅聯專案的進度，沒想到執政黨將預算逕付二讀，今天議程是潛艦國造進度報告，希望有立委能問到巡防艦進度。 |
Edited by - ASMP on 12/22/2021 11:31:42 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 11:08:38
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小毛找到了一種船長只要65米，和塔江一樣，卻能上SPY-6四面盾和艦艏聲納的做法了.......在幻想區......歡迎前去吐槽........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 12:19:20
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有趣了，台灣IDS潛艦魚雷誘餌是跟土耳其買
可是新聞標題再一次不負責任，來源國是否被美國列入黑名單
，直接快進到使用弊案一詞。台灣媒體也就這水平了
https://tw.news.yahoo.com/%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E5%90%91%E5%9C%9F%E5%9C%8B%E8%B2%B7%E9%AD%9A%E9%9B%B7%E8%AA%98%E6%A8%99-%E5%82%B3%E5%BC%8A%E6%A1%88-020237991.html
潛艦國造向土國買魚雷誘標 傳弊案
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記者呂炯昌／台北報導
2021年12月22日 週三 上午10:30·2 分鐘 (閱讀時間)
「潛艦國造」採購魚雷誘標傳卡關，台船向土耳其以200多萬美元（約5600萬元新台幣），原定在今年4月16日取得「魚雷誘標」等輸出許可，但迄今還沒有拿到，由於美國與土耳其關係惡化，美方曾向我國安單位下達同意軍品採購國家清單，土耳其為排除國家，因此向土耳其買魚雷誘標遭質疑有採購弊案。國防部長邱國正今（22）日表示，潛艦國造工作滿艱鉅的，卡關已在處裡，而且處理都還滿順暢的。
立院外交及國防委員會邀請國防部報告「面對中共軍力提升我國戰備因應作為以及潛艦國造執行進程檢討」，並備質詢。會前媒體聯訪時被問到國造潛艦採購魚雷誘標傳卡關一事。邱國正表示，潛艦國造工作滿艱鉅的，但是每個狀況都會有備案，但目前為止潛艦國造工作都按照進度進行當中，不順狀況經常會有，每個作戰都會有備案，更何況是大工作推動也會把握原則做應對。
邱國正進一步表示，卡關都有在處理，而且處理都還滿順暢的。媒體追問向土耳其採購卡關的原因？邱國正表示，有很多原因，我國的外交狀況大家都很清楚，很多狀況別人不願看到這個工作發展，也可以講會無所不用其極。
魚雷誘標的原理就是模擬艦艇自身發出的噪音，將魚雷誘標發射到離本艦較遠的海域，以誘導魚雷誤判目標而攻擊誘標，確保艦艇遭魚雷攻擊時的生存機率。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 12/22/2021 12:21:06 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 12:38:53
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quote:
Originally posted by MistOfWar
我不是搞聲納的， 但我覺得事情沒這麼夢幻。
一般人耳機音量調在60-90dB之間， 坐火車和飛機時的噪音在80-90dB左右， 所以一般市面上降噪音耳機標榜35-45 dB左右的降噪(雖然實測常只有20-30dB， 因為一般人根本不會像測試時把耳機帶/塞那麼緊，會有噪音侵入)。 把噪音壓低到耳機音量以下。
你的資料估計有些誤差.
請不要把音量調到哪麼高,還好是耳機,只是自殘耳朵.
如果是喇叭的話,都已經違法了.
主動降躁耳機很少宣稱過高的效果,因為那會有成本考量,
客戶覺得效果差太多是會退貨,甚至被告的.
quote:
Originally posted by MistOfWar
但被動聲納是要聽超過100公里的距離， 單單是訊號衰減就常是80dB起跳， 當這個聲音抵達你聲納可能只剩幾個dB。
這種錯誤就是沒搞清楚聲音在空氣中和水中的傳播是差很多的.
單單速度就差了好幾倍(4.4),水的密度也高了上百倍(820).
在海裡就更複雜了.還有不同的深度,溫度和鹽度.
在海中,聲音比你想像的大多了,超過180db的聲音比比皆是.
就算傳個幾百里,都還有剩幾十個db.鯨魚的聲音傳個上千公里也是常事.
quote:
Originally posted by MistOfWar
如果你的船本身靜音不好(“好“的反潛船也是至少60dB， 差的破100dB)， 你需要的降噪需求已經超過市面上最好的降噪音耳機很多(因為你聲納一開始收到的訊號就不是耳機裡面的60-90dB那麼好，可能只有幾dB, 但你周圍噪音可能與飛機機艙內差不多)。
聲納是聽水中的聲音,大小差很多.請不要用人耳在空氣中的想法來依樣畫葫蘆.
quote:
Originally posted by MistOfWar
而且還要考慮自然噪音， 例如下大雨擊中海面的噪音其實很高，基本不輸給飛行中的機艙90dB。 你總不能聲納在下雨天就不能用了， 所以若用nosie canceling你又增加了這種自然界噪音需要降。
下雨也有頻率的差別,而且雨滴擊中海面的聲音並不大,
如果有產生氣泡破裂,聲音才比較嚴重.隨著雨滴大小,會造成不同的頻率.
中高頻的聲音影響並不大.
quote:
Originally posted by MistOfWar
所以情況比較像， 你耳機只開5dB， 你座在90dB的飛機座艙裡， 座艙裡面還下著80dB的大雨...... 我不是搞聲納或耳機降噪的， 但降噪現在有做到這個程度嗎？
濾波器在幹什麼的?? 就是過濾掉不想要的雜音.
而且以空氣中的環境來比擬水中的環境,這本身就是一個大錯誤.
你耳朵泡在水中,能聽到多少外面空氣中的聲音???
泡澡的時候,自己試試就知道了.
小毛網友對水中聲學所知甚少,錯誤觀念也不少.
拿他舉的降噪耳機當例子,會造成嚴重的誤導.
所以你問降噪的程度如何?? 其實不管如何,都不干聲納的事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 13:44:17
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quote:
你的資料估計有些誤差.
請不要把音量調到哪麼高,還好是耳機,只是自殘耳朵.
如果是喇叭的話,都已經違法了.
主動降躁耳機很少宣稱過高的效果,因為那會有成本考量,
客戶覺得效果差太多是會退貨,甚至被告的.
中文和英文資料都有耳機多大聲的數值：
https://deafblind.org.uk/6-simple-ways-to-check-if-your-headphones-are-too-loud/
60 and 85 decibels
http://henan.china.com.cn/health/2021-05/17/content_41562689.htm
60分贝，耳机音量须少于最大音量的60%
所以”建議值“都60dB左右， 兩文也不約而同提到”最好在最大音量的60%左右“， 現在耳機通常最高到100dB， 所以60%也是在60dB。
小毛提的降噪耳機使用場合， 常常就是在坐火車或飛機使用的(否則也不必降噪)， 人們本來就容易使用高出一般音量的設定， 所以我採用英文資料的60-85。
你貼了一堆39-80dB的音量， 也沒有明確說明這些數字在幹什麼， 不知想說什麼？ 你直接 google 一般人是耳機開多大不就好了(google給我的數值就如同上面的網站， 60-85dB)。
quote:
這種錯誤就是沒搞清楚聲音在空氣中和水中的傳播是差很多的.
單單速度就差了好幾倍(4.4),水的密度也高了上百倍(820).
在海裡就更複雜了.還有不同的深度,溫度和鹽度.
在海中,聲音比你想像的大多了,超過180db的聲音比比皆是.
就算傳個幾百里,都還有剩幾十個db.鯨魚的聲音傳個上千公里也是常事.
是嗎？ 可是你的目標不是狂叫的鯨魚， 潛艇可以低到95dB以下
至於我說100公里的TL (transmission lost)為80dB是個rule of thumb數值， 見下文：
https://man.fas.org/dod-101/navy/docs/es310/SNR_PROP/snr_prop.htm
quote:
TL 60 dB at 1 km
TL 70 dB at 10 km
TL 80 dB at 100 km
所以單單理論”最大值“就只有約15dB， 這還不包括背景和接收器的noise損失。 而且潛艇95dB的數值通常是一種”全頻譜的平均“(因為船會製造的噪音分佈在不同頻率)， 你的被動接收頻寬若只有聽1-5kHz， 也只有這部份的聲音會被接收。 所以我說”只有幾dB“。
就算使用100km理論”最大值“的15dB， 這個音量還是比你耳機聽到60dB的小得多。
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我只想說小船要搞反潛沒那麼容易， 反潛船總是強調”自身夠安靜“.... 如果自身噪音noise canceling或濾波那麼容易， 大家用吵雜卻高速的船反潛不是很爽嗎？ 大家不這麼做一定有原因的。 (做出能跑50節的船比做出能跑50節的潛艇容易， 如果能用50節水面艦反潛會很爽， 而且對方潛艇的魚雷都未必打得到)
具體反潛戰術基本都是強調”維持低速“， 水流摩擦船體根本就不是低頻聲納的2-3kHz範圍， 你若認為濾波器萬能， 為什麼連維持高速反潛都做不到？ 照道理來說根本不是2-3kHz的水流噪音應該根本不影響低頻反潛聽音啊？ 那為什麼反潛戰不能開30節跑？ |
Edited by - MistOfWar on 12/22/2021 14:12:21 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 13:51:16
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1. 會不會發生戰爭不一定,但入伍下部隊退伍養老一定會發生,軍事財政與升官圖是承平時期職業軍人必修課程
引用本壇先進貼文本地海軍對應對岸航母戰鬥群,假設以二十四艘戰艦排出後列"夢幻"(不現實)陣容-霸山級反潛母艦*4/伯克級*4/星座級*16
然而此陣容能否擋住對岸以航母為主的海空衝撞與壓制?我軍可能沒有答案但米軍應該不會沒有答案,如果上述陣容頂不住也無力購置更無能力自製應該如何調整?
霸山級反潛母艦
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11585
2. 對岸航母戰鬥群在何種情況下能替癱瘓或摧毀本地東岸基隆蘇澳佳山志航等港口與基地創造有利契機?如何反制?
個人認為現況是~東西海岸一定要固守,南北島鏈出口要頂住兩波衝撞
3. 如果日本西南諸島遭遇對岸兩棲攻擊我軍是否應該有作為?
或是本地海軍在日本遭到兩棲攻擊前便應適時機動創造日本成為草船之契機? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 15:04:31
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Originally posted by MistOfWar
中文和英文資料都有耳機多大聲的數值：
https://deafblind.org.uk/6-simple-ways-to-check-if-your-headphones-are-too-loud/
60 and 85 decibels
http://henan.china.com.cn/health/2021-05/17/content_41562689.htm
60分贝，耳机音量须少于最大音量的60%
所以”建議值“都60dB左右， 兩文也不約而同提到”最好在最大音量的60%左右“， 現在耳機通常最高到100dB， 所以60%也是在60dB。
小毛提的降噪耳機使用場合， 常常就是在坐火車或飛機使用的(否則也不必降噪)， 人們本來就容易使用高出一般音量的設定， 所以我採用英文資料的60-85。
你貼了一堆39-80dB的音量， 也沒有明確說明這些數字在幹什麼， 不知想說什麼？ 你直接 google 一般人是耳機開多大不就好了(google給我的數值就如同上面的網站， 60-85dB)。
60db以下是比較健康的音量.
我列的表就是中華民國的法定噪音標準值.
只要別人量到超出法定的標準值,就可以叫警察來了!!! 呵呵 
你自己耳朵要聾,那是你們家的事.別人還要活呀!
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Originally posted by MistOfWar
是嗎？ 可是你的目標不是狂叫的鯨魚， 潛艇可以低到95dB以下
至於我說100公里的TL (transmission lost)為80dB是個rule of thumb數值， 見下文：
https://man.fas.org/dod-101/navy/docs/es310/SNR_PROP/snr_prop.htm
quote:
TL 60 dB at 1 km
TL 70 dB at 10 km
TL 80 dB at 100 km
所以單單理論”最大值“就只有約15dB， 這還不包括背景和接收器的noise損失。 而且潛艇95dB的數值通常是一種”全頻譜的平均“(因為船會製造的噪音分佈在不同頻率)， 你的被動接收頻寬若只有聽1-5kHz， 也只有這部份的聲音會被接收。 所以我說”只有幾dB“。
就算使用100km理論”最大值“的15dB， 這個音量還是比你耳機聽到60dB的小得多。
你錯了,用耳機的音量來比是錯誤的.
我的耳機根本不會開到60db來自殘!
可能是你的耳朵已經不太行了,所以60db以下聽不見. 呵呵
而且,95db是維琴尼亞級的水平.
如果這種音量一般聲納輕鬆聽到的話,那麼美帝國潛艦就要全滅了!!!
正常的柴潛都要破100db啦! 號稱"海中黑洞"的636基洛級也有105db.
隨便都是幾十分貝啦! 請不要隨便亂寫!
還什麼平均勒??? 請問平均的範圍是從多少到多少???
不知道就講不知道,幹嘛要胡說八道呢???
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Originally posted by MistOfWar
我只想說小船要搞反潛沒那麼容易， 反潛船總是強調”自身夠安靜“.... 如果自身噪音noise canceling或濾波那麼容易， 大家用吵雜卻高速的船反潛不是很爽嗎？ 大家不這麼做一定有原因的。 (做出能跑50節的船比做出能跑50節的潛艇容易， 如果能用50節水面艦反潛會很爽， 而且對方潛艇的魚雷都未必打得到)
你都寫出問題在速度了! 難到沒意識到跟船身大小的關係小嗎???
自己寫的都沒有意識到,所以就是不懂嘛!!!
高速對拖曳聲納會有影響.是聲納本體被高速水流影響的問題.不是船身好嗎???
高速水流容易出現空蝕效應.這種噪音才是致命的.
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Originally posted by MistOfWar
具體反潛戰術基本都是強調”維持低速“， 水流摩擦船體根本就不是低頻聲納的2-3kHz範圍， 你若認為濾波器萬能， 為什麼連維持高速反潛都做不到？ 照道理來說根本不是2-3kHz的水流噪音應該根本不影響低頻反潛聽音啊？ 那為什麼反潛戰不能開30節跑？
拜託! 查查空蝕效應好嗎???
請Google一下Cavitation noise spectrum! (接著按"圖片"選項)
你就知道低頻雜音是怎麼出來的啦!
還水流摩擦船體哩??? 聲納的信號後處理就是一堆的濾波器呀!
連濾波器都不知道,還玩什麼聲納??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 15:29:05
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筆記
相對速度等於零，就不會有空蝕吧.....
所以把船停下來，使用吊掛聲納(沉浸聲納)，如果船上只用蓄電池供電，理論上船上的噪音很小，對於沉入水中約百米的吊掛聲納影響很小....
目前以色列和土耳其的反潛無人小艇是用直升機用的吊掛聲納來反潛，台灣可以學習，像是裝到塔江光六....就是要停俥才能使用比較危險....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 15:32:36
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不過這樣看起來聲納學是很適合人工智慧的使用，什麼螺旋槳的特徵，老經驗的聲納手能聽出來，那就表示用人工智慧也有機會能夠歸納出來.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 15:37:29
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Originally posted by 小毛
筆記
相對速度等於零，就不會有空蝕吧.....
推進器是否發生空蝕跟相對速度無關，完全是獎葉跟它附近的流體發生了什麼事情
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中華民國海軍未來發展討論區22
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