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小毛
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cwchang2100
我是老鳥
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 Posted - 12/22/2021 : 16:04:36
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並不是只有推進器才會有空蝕效應.
"相對"速度啥的,更是自我想像.相對於什麼呢??? 地球嗎? 還是太陽?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 12/22/2021 : 16:13:02
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quote:
Originally posted by 小毛
在船體最前端玩超空泡噴小氣泡可以降低空蝕噪音嗎？還是空泡本身就是噪音源.....
老毛子自身產生空氣泡泡,是降低阻力,不是降低噪音.
空蝕的泡泡破裂,就是噪音的來源!
你要有本事,保持泡泡一直不破裂,那也就沒有噪音了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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jjluh
剛剛入門
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Captain Picard
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Captain Picard
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小毛
我是老鳥
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MistOfWar
路人甲乙丙
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Posted - 12/22/2021 : 17:08:43
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quote:
60db以下是比較健康的音量.
我列的表就是中華民國的法定噪音標準值.
只要別人量到超出法定的標準值,就可以叫警察來了!!! 呵呵
你自己耳朵要聾,那是你們家的事.別人還要活呀!
我都貼了我google到中英文文章， 裡面都提到60dB
你不會以為距離你耳朵0.5cm和5m之外測量的“60dB"是一回事吧？？ 你怎麼不想想為什麼別人會寫這些數字。
你自己也說”60dB"以下就可以， 那你“中華民國法定噪音”有低到39dB的啊， 那你耳機開50dB是會被警察抓嗎？
你好像是常識都沒有的智障， 我第一次聽有人說耳機開60dB以上“警察會來抓”， 你是不知道耳機是什麼嗎？？ 你是腦袋撞牆來才來和我抬杠耳機60dB的數值嗎？？
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Edited by - MistOfWar on 12/22/2021 17:11:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 12/22/2021 : 17:31:53
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
60db以下是比較健康的音量.
我列的表就是中華民國的法定噪音標準值.
只要別人量到超出法定的標準值,就可以叫警察來了!!! 呵呵
你自己耳朵要聾,那是你們家的事.別人還要活呀!
我都貼了我google到中英文文章， 裡面都提到60dB
你不會以為距離你耳朵0.5cm和5m之外測量的“60dB"是一回事吧？？ 你怎麼不想想為什麼別人會寫這些數字。
你自己也說”60dB"以下就可以， 那你“中華民國法定噪音”有低到39dB的啊， 那你耳機開50dB是會被警察抓嗎？
你好像是常識都沒有的智障， 我第一次聽有人說耳機開60dB以上“警察會來抓”， 你是不知道耳機是什麼嗎？？ 你是腦袋撞牆來才來和我抬杠耳機60dB的數值嗎？？
請不要造謠! 我明明寫的是"別人量到超出法定的標準值".
你在家戴耳機,鄰居在他家量得到嗎??? 誰是智障???
你自己現在又說"耳機"的db值?! 請問這跟聲納有個屁關係?!
是誰一開始就在抬槓??? 我就說提"耳機"跟聲納差太多了! 對不對???
傻孩子! 自己亂寫就要認命被人吐槽. 不懂就不懂,硬要亂對比.怪誰???
我有逼你post文亂寫嗎??? 不知道又愛寫...真是的!!! 
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/22/2021 17:34:46 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
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Posted - 12/22/2021 : 17:45:36
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quote:
你自己現在又說"耳機"的db值?!
你在12/22/2021 : 12:38:53特別貼出來“中華民國法定噪音標準”來回應我耳機60-85dB的數值啊, 腦殘的是你吧。
我會提耳機是因為小毛提出的對消降噪音的降噪耳機， 所以我順著他的話來說如果要拿降噪耳機對比， 聲納是比較糟糕的環境(一開始就沒有60dB的接收信號， 而且周圍噪音有時超過飛行機艙內的90dB)。
那你拿“中華民國法定噪音標準”來說我耳機60-85dB的數值錯誤是什麼意思？ 你是不知道很多耳機甚至可以開到100dB嗎？ 而且就算耳機開到100dB， 警察會來抓嗎？ 你好像根本不知道距離衰減(耳機的最大音量100dB， 當然就是在你耳朵邊測的， 會與你”中華民國法定噪音標準”的測量標準一樣嗎？？)
所以你吐嘈根本一開始就莫名其妙， 為吵而吵， 亂干擾討論而已 |
Edited by - MistOfWar on 12/22/2021 17:48:32 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 12/22/2021 : 18:34:35
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
你自己現在又說"耳機"的db值?!
你在12/22/2021 : 12:38:53特別貼出來“中華民國法定噪音標準”來回應我耳機60-85dB的數值啊, 腦殘的是你吧。
我會提耳機是因為小毛提出的對消降噪音的降噪耳機， 所以我順著他的話來說如果要拿降噪耳機對比， 聲納是比較糟糕的環境(一開始就沒有60dB的接收信號， 而且周圍噪音有時超過飛行機艙內的90dB)。
那你拿“中華民國法定噪音標準”來說我耳機60-85dB的數值錯誤是什麼意思？ 你是不知道很多耳機甚至可以開到100dB嗎？ 而且就算耳機開到100dB， 警察會來抓嗎？ 你好像根本不知道距離衰減(耳機的最大音量100dB， 當然就是在你耳朵邊測的， 會與你”中華民國法定噪音標準”的測量標準一樣嗎？？)
所以你吐嘈根本一開始就莫名其妙， 為吵而吵， 亂干擾討論而已
好無聊,上面都寫得很清楚,我不想重複寫一遍,有興趣的網友去看就好了.
反正啥耳機的db值也好,啥降噪也好,基本不關水中聲納一點屁事!!
講嚴格一點,你的扯淡根本離題,跟海軍一點關係也沒有.
別再胡說八道了! 真是傻孩子!
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 19:36:31
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把前面的發言在看了一遍，我懷疑所謂的沱江裝了拖曳聲納效果不彰的說法
其實是航速高過30節甚至到了44節才會發生的事....
如果航速只有15~18節，怎麼可能會有那麼多噪音影響拖曳聲納反潛作業......
所以假如以上為真，那表示是有人想要掩蓋真相，故意讓塔江沒有反潛功能，讓更大噸位的船艦可以成案........
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cwchang2100
我是老鳥
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 21:48:35
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https://youtu.be/VxqEh40-stU
聯合報的記者高凌雲談震海專案，內容是沒什麼猛料，比較算是科普類的知識，不過他對中科院的迅聯戰系倒是沒有太大的批評，只是提到因為系統太大而無法裝進震海艦的艦體內而已。 |
Edited by - ASMP on 12/22/2021 21:49:19 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 22:53:47
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我從以前就不懂系統太大塞不進4500是什麼概念
雷達塞不下還能理解，系統機櫃不過七八九十個，這中科院總不可能搞出跟神盾(純論處理器等級是二十年前技術)一樣十幾個機櫃吧 |
Edited by - ian125 on 12/22/2021 22:54:17 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 22:56:44
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對阿，建議操作在22節，最大在30節能持續使用。那沱江30節以上噪音很大我沒意見也很合理，那用經濟航速難到噪音也很大？大到不建議裝拖曳聲納？
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 23:02:19
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如果你船不夠寬，高處裝個超過百噸的雷達和行波管等潰電裝置，重心不好處理。
Aesa就輕多了。
不過如果你的船寬達到25米，大概沒什麼是不能裝的，SPY-6四面盾都能試看看。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 12/22/2021 23:04:04 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/22/2021 : 23:30:02
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個人猜測,
不是裝不下,而是裝了,船沒辦法通過海軍的驗收標準,
再說一次,載重不等於容積,反之亦是,雙體船的容積噸相當優秀,但實際上它並沒有比單體船能載得更重,事實上還少一些些,
所以能裝能用,不代表(惡劣海況下)它不會突然翻船.
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Edited by - gera on 12/22/2021 23:30:45 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/23/2021 : 00:13:44
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先不管艦長度，同樣吃水深度下只看寬度。
寬的船如果裝同樣重的裝備，可以擺的比窄的船更高些而不超過航行安全要求。
或是可以在同樣高度擺更重的裝備而不超過航行安全要求。
勃克級寬不到21米就能使用四面盾，你船寬超過24甚至25米就能在同樣的高度裝上同樣的四面盾而不至於造成航行安全問題。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 12/23/2021 : 04:58:09
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quote:
抱歉了，是我的錯，降躁耳機和聲納濾波是完全兩回事，請回到討論平面陣列聲納相關的話題
你明明就在正常討論， 態度上何錯之有？ 不需要道歉， 不要這麼容易被網路霸凌。
我因為業務， 與洛馬雷神甚至APL的工程師都有合作， 我就他X的沒見過有人敢說自己的雷達聲納雙棲專家的。 cwchang2100在雷達和聲納兩個議題居然都敢自大到對網友出言不遜， 不知道哪來的底氣， 真是半桶水響鐺鐺， 以為MDC論壇沒其他看得懂的人嗎？
我不是搞聲納的， 但我起碼上過課， 算算聲納FOM還是會的， 算FOM第一步就是要確認所謂的音源source level是符合通常 1m 1uPa 定義下測量的dB數值啊， 你用100m以外或不同壓力下測到的數據來帶入公式當然就錯了。
cwchang2100會在討論耳機dB值時給出道路上測量的住宅區或工業區dB數值， 顯然傻X到連第一步都沒注意。 他若質疑耳機60dB的數值， 好歹也給出同樣是測量耳機時用的spec吧， 他不過是嘴硬不承認錯誤而已， 你別被他唬住。
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quote:
高速對拖曳聲納會有影響.是聲納本體被高速水流影響的問題.不是船身好嗎???
高速水流容易出現空蝕效應.這種噪音才是致命的.
拜託! 查查空蝕效應好嗎???
請Google一下Cavitation noise spectrum! (接著按"圖片"選項)
你就知道低頻雜音是怎麼出來的啦!
還水流摩擦船體哩??? 聲納的信號後處理就是一堆的濾波器呀!
連濾波器都不知道,還玩什麼聲納???
你其實有個很差勁的習慣， 給圖， 也不給個link， 就以為回答問題了。 這其實已經是辯論道德的問題了。 這圖明顯是某個paper裡的， 但你不給 paper的link, 就顯得沒頭沒腦。 人家不見得知道這個圖在說什麼， 我也不確定你自己知道這個圖到底在說什麼。
就拿你給的這圖來說， 你說這是“空蝕效應”的圖， 而且還不是螺旋漿的空蝕效應， 是“高速水流， 對拖曳聲納有影響的空蝕效應”。
問題是這個圖給的速度值0 m/s, 1 m/s, 2 m/s, 3 m/s和4 m/s啊。
就算4 m/s換成船速也只是 7節， 所以這圖中噪音曲線的所有速度都是7節以下的“正常反潛速度”。
難道你貼這個圖是想說， 7節， 甚至3節速度以下， 1kHz以下的音域會有高達80dB的空蝕效應噪音？ 而且在低頻聲納常用的2-3kHz音域, 5節速度會對拖曳聲納還有60dB以上的空蝕效應噪音？
但7節速度反潛， 放拖曳聲納是很正常的情況， 若5節就會有60dB的拖曳聲納空蝕噪音， 那還聽音反潛個屁？？ 你不覺得數據對不上嗎， 大專家？
既然什麼高速水流空蝕效應， 對拖曳聲納有影響的話是你說得， 噪音曲線圖也是你貼的， 你還有種說google來的圖片， 你就給大家解釋一下這個圖在說什麼吧。 我都強調了我不是搞聲納的， 你若自認專家卻回答不出， 是不是需要再自我評估一下？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/23/2021 : 08:42:16
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quote:
Originally posted by MistOfWar
你明明就在正常討論， 態度上何錯之有？ 不需要道歉， 不要這麼容易被網路霸凌。
我因為業務， 與洛馬雷神甚至APL的工程師都有合作， 我就他X的沒見過有人敢說自己的雷達聲納雙棲專家的。 cwchang2100在雷達和聲納兩個議題居然都敢自大到對網友出言不遜， 不知道哪來的底氣， 真是半桶水響鐺鐺， 以為MDC論壇沒其他看得懂的人嗎？
我不是搞聲納的， 但我起碼上過課， 算算聲納FOM還是會的， 算FOM第一步就是要確認所謂的音源source level是符合通常 1m 1uPa 定義下測量的dB數值啊， 你用100m以外或不同壓力下測到的數據來帶入公式當然就錯了。
cwchang2100會在討論耳機dB值時給出道路上測量的住宅區或工業區dB數值， 顯然傻X到連第一步都沒注意。 他若質疑耳機60dB的數值， 好歹也給出同樣是測量耳機時用的spec吧， 他不過是嘴硬不承認錯誤而已， 你別被他唬住。
看到這裡就知道是真不懂了! 不知道你上過啥課.
只是看來只學到了死知識. 知識是要活用的!
SL和FOM之類的名詞,只是在說明model時的方便而已,還拿來當寶哩?!
笑死人了,還先確定source level?!
反潛的時候,你要不要先跑到敵艦旁先量量SL之後,再來反潛??
不現實嘛! 有沒有這麼智障的反潛作業?!
你鄰居被你吵時,誰理你的SL?! 在我家測到超標,立馬找警察了! 還FOM勒?!
上法院的話,法官恐怕覺得你有病,可以減一點刑吧! 呵呵 
你知不知道雷達和聲納的基礎都是信號處理,像我常講的FFT就兩邊都用得上.
只有你這等無知之輩,才會說出沒人都懂的蠢話.
雷神洛馬之類的專家,碰到你,也算倒了楣.估計是沒有牽扯到多專業的業務,
特別是沒有研發的成分,否則不知道被拖後腿到什麼程度...
quote:
Originally posted by MistOfWar
你其實有個很差勁的習慣， 給圖， 也不給個link， 就以為回答問題了。 這其實已經是辯論道德的問題了。 這圖明顯是某個paper裡的， 但你不給 paper的link, 就顯得沒頭沒腦。 人家不見得知道這個圖在說什麼， 我也不確定你自己知道這個圖到底在說什麼。
我又不是你老師,又沒拿銀子,憑什麼說太明??? 還辯論道德哩?!
你在那裏胡說八道,是多有道德???
我已經給出keyword,剩下就自己Google啦!
quote:
Originally posted by MistOfWar
就拿你給的這圖來說， 你說這是“空蝕效應”的圖， 而且還不是螺旋漿的空蝕效應， 是“高速水流， 對拖曳聲納有影響的空蝕效應”。
問題是這個圖給的速度值0 m/s, 1 m/s, 2 m/s, 3 m/s和4 m/s啊。
就算4 m/s換成船速也只是 7節， 所以這圖中噪音曲線的所有速度都是7節以下的“正常反潛速度”。
難道你貼這個圖是想說， 7節， 甚至3節速度以下， 1kHz以下的音域會有高達80dB的空蝕效應噪音？ 而且在低頻聲納常用的2-3kHz音域, 5節速度會對拖曳聲納還有60dB以上的空蝕效應噪音？
但7節速度反潛， 放拖曳聲納是很正常的情況， 若5節就會有60dB的拖曳聲納空蝕噪音， 那還聽音反潛個屁？？ 你不覺得數據對不上嗎， 大專家？
既然什麼高速水流空蝕效應， 對拖曳聲納有影響的話是你說得， 噪音曲線圖也是你貼的， 你還有種說google來的圖片， 你就給大家解釋一下這個圖在說什麼吧。 我都強調了我不是搞聲納的， 你若自認專家卻回答不出， 是不是需要再自我評估一下？
沒見識就是沒見識!
人家作船模實驗當然是用縮尺模型在水槽作實驗囉!
1m/s,2m/s,3m/s...這都是在水槽中的流速.換成真實航速,當然要轉換過啦.
中間還有許多麻煩的公式,林北就是懶得解釋,才不想給原文.請自己找.
keyword我都給你了,自己找看得懂的,不好嗎???
搞到好像你有修我的課,有付銀子上課,我沒有盡教學責任似的?!
拜託,我一兩銀子都沒拿,憑啥要講的巨細靡遺,講到你懂為止???
不懂,又要GGYY,哪來這麼多事?! 想全搞懂,好好找所大學註冊當學生吧! 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 12/23/2021 : 08:59:25
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沱江艦尾放小艇放拖曳聲納的空間剛好就在主機室後面，你看沱江/塔江模型的後方整補平甲板上都有個水平艙門通往下面空間。
你光是要放拖曳聲納就要水兵冒著生命危險跑到露天甲板再往下爬進艙門就戰鬥位置，也是麻煩。
而且好像也沒儲放魚雷的空間（光是魚雷發射器就很克難的塞在主機室上方位置），你唯一的反潛手段就是MK-32魚雷發射器裡的6發備彈打完就沒了，除了逃跑自衛用外是還能幹麻？
經過各種考量後，是我也會拆掉，真的要反潛抓海巡可以起降直昇機的船型來改不就好了。 |
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小毛
我是老鳥
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Posted - 12/23/2021 : 09:21:31
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所以我提整補甲板墊高一層，改成布雷多空能空間，看要塞貨櫃，水雷，魚雷，拖曳聲納，或是吊掛聲納，團康，釣魚，人員過道都可以.....
要玩反潛也不是只有艦艏聲納和拖曳聲納，直升機用的吊掛聲納也能在船上使用，缺點就是必須停下來用，好在偵測範圍也有50公里以上，想要收聲納快跑前進也不用很久。
還有一個比較花錢的拋棄式聲納浮標，那個每年都要編預算去買，日本的P-3C用到後來就哇哇叫，每年都在丟錢到水里.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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中華民國海軍未來發展討論區22
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