| 作者 |
 標題  |
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 02/04/2022 : 15:24:58
|
https://forum.ettoday.net/news/1736509
宋兆文／增程弓三飛彈再次成功攔截弓二靶彈！
...
頻率變換捷便，可快速隨機變換頻率，可複發振幅反相位信號，使敵追蹤雷達效能嚴重降低。
雷達波束快速掃描，不按預定掃描規則，使敵不易掌握。
使用兩座雷達天線，隨機同步與不同步躍頻或跳頻掃描，敵追蹤雷達難以鎖定。
搜索追蹤角度為90至130度，能同時追蹤空中或海面低空150個目標，指揮20枚飛彈多目標接戰。
上鏈「目標」傳給「飛行飛彈」，偵追資訊也可傳給「飛行飛彈」。
...
--------------------------------
根據此報導,天弓三應該可同時接戰20個目標.
所謂只能接戰9個目標之類的謠言,恐怕是誤傳.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
 |
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/04/2022 : 16:02:55
|
quote:
Originally posted by ASMP
一次買20年備料 中科院呆料50億 部長怒徹查
https://www.chinatimes.com/newspapers/20150420000419-260102?chdtv
針對報載中科院「一次買20年備料，呆料50億」乙情說明新聞稿
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15026
當初中科院就是被媒體報導備料太多，所以被國防部狠狠修理，但是如果不多備料導致欠料待修，恐怕還是會被國防部狠狠修理。
中科院對外採購都有公開招標,沒有一次50億這種零件的案子.
這估計都是歷年累積下來的庫存,只是一直沒人跨單位整院統計而已.
一次盤點之後,金額就非常嚇人.
有沒有20年備料,那也要看項目.
一個便當盒用五年不過分吧! 買四個就20年啦! 看庫存要有細項,看新聞標題是不準的.
會計帳的學問很多,所以作帳的學問會影響到股價.
備料的問題並沒有廠商報EOL那麼單純,台灣軍方透過FMS是跟美軍買的.
美軍又跟主系統商下單,零件商的客戶可能是次系統商的下包.
這樣就隔了三四層關係啦! 最低階零件的EOL不見得都有辦法透過層層關係上報.
中間廠商可能還有第二來源或是替代料.這個零件的管理可能會搞到很複雜.
米軍也搞不定啦! 以前才有假貨晶片的問題.事情沒有那麼單純. 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/04/2022 : 16:29:02
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
我是看不懂為什麼80年代搞的弓二雷達可以接戰二十幾個目標， 00年代搞的弓三只能接戰9個的原因是什麼.... 我不覺得是移相器數量的關係。
主動彈的最大賣點之一就是能突破火控雷達數量限制.... 若只能同時接戰9個， 那回去用半主動彈算了， 飛彈還便宜一點....
quote:
指揮20枚飛彈多目標接戰。
問題這也不一定等於指揮20枚飛彈接戰20個目標。
軍艦/戰機的火控， 不乏所謂指揮12枚飛彈攻擊6個目標這種描述(因為SOP常常就是2枚打1個目標， 所以戰系被設計成可以指揮雙倍的12枚飛彈， 但雷達只有在火控攻擊6個目標)
https://web.archive.org/web/20101011165322/http://www.diic.com.tw/comment/9611/961101Tien%20Kung3.pdf
好像最初寫接戰9個的是全球防衛雜誌， 但這個數字是現在最常被引用的數字了，真假不知。
那篇報導已經過時,2007年一些推測都已經證明是錯的.
後面居然還說天弓三在西岸已無部署的空間?! 這跟現況也差太多了!
而且連波段也不知道,這樣的舊資訊也太不靠譜了.
事實上,那一年天弓三都沒開始量產,還在研發改進當中.
新的報導至少是2020年的,這時天弓三已經研發完成,準確度應該比較好.
弓三是主動彈,又不是半主動彈,可以指揮20枚飛彈,就是能打20個目標.
為了增加擊殺率,兩枚飛彈打一個目標,那是另一件事.不是系統容量的問題.
AIM-120也常兩枚打一個目標,可是不代表系統的處理能力減半.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16029 Posts |
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 02/04/2022 : 16:55:47
|
quote:
那篇報導已經過時,2007年一些推測都已經證明是錯的.
可是你貼出那篇報導， 宣傳的語氣有點太強烈，我是不知道能夠被取信的程度。
而且裡面寫到“能同時追蹤空中或海面低空150個目標”， 問題90年代末水準的神盾Baseline 6戰系是已經在追蹤3000+空中和水面目標。
水上的各種目標， 己方在空彈(自己的飛彈也要能追蹤， 才能中途修正)， 可能還在天空的遠處客機， 再加上友軍和敵人，和可能的電子假目標， 這數目很容易就破150。 這種雷達不太能拿到水上用， 除非修改。 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/04/2022 : 17:18:13
|
quote:
Originally posted by 冗丙
唉！！
主動彈又怎樣？
花了太多時間去追蹤弓三後還搞上下鏈修正路徑
反而半主動不需要這樣浪費
半主動可以兩個飛彈,一個照明.這樣就有唬爛的空間.
主動彈就不需要做這種灌水的事情.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/04/2022 : 17:29:34
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
那篇報導已經過時,2007年一些推測都已經證明是錯的.
可是你貼出那篇報導， 宣傳的語氣有點太強烈，我是不知道能夠被取信的程度。
而且裡面寫到“能同時追蹤空中或海面低空150個目標”， 問題90年代末水準的神盾Baseline 6戰系是已經在追蹤3000+空中和水面目標。
水上的各種目標， 己方在空彈(自己的飛彈也要能追蹤， 才能中途修正)， 可能還在天空的遠處客機， 再加上友軍和敵人，和可能的電子假目標， 這數目很容易就破150。 這種雷達不太能拿到水上用， 除非修改。
年代的差異顯而易見! 而且2007年,弓三飛彈也的確沒有進入量產.
2020年,弓三可是已確定量產.
報導裡面有宣傳語氣沒差,只要拿掉形容詞,看數字就可以了.
這些數字多數也是從官方哪裡取得,自己捏造的機會不大.
2007年的數字未必是假的,但是那是老數字,時過境遷,
中科院十幾年間,改進的可能相當大.
至於150個目標,多數是已經過濾的"真"目標.
加大追蹤數量,其實就是擴充計算能量,只要肯花銀子,要做到不難.
搞到幾萬個都行,但是那只是浪費銀子而已,並不切實際.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 02/04/2022 : 18:06:37
|
主動彈上鏈也可以像現在5G一樣，把雷達上鍊的廣播電波都編碼，飛彈接收器監聽到是自己被分配到的編碼電波就接受，不是自己的電波就沒動作捨棄，等下個脈衝。
所以主動彈接戰不需要灌水，主動彈還是要看他的發射母機雷達能一次掌握多少滯空物體資訊。 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5726 Posts |
Posted - 02/04/2022 : 20:14:36
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
而且裡面寫到“能同時追蹤空中或海面低空150個目標”， 問題90年代末水準的神盾Baseline 6戰系是已經在追蹤3000+空中和水面目標。
水上的各種目標， 己方在空彈(自己的飛彈也要能追蹤， 才能中途修正)， 可能還在天空的遠處客機， 再加上友軍和敵人，和可能的電子假目標， 這數目很容易就破150。 這種雷達不太能拿到水上用， 除非修改。
必要時自己的飛彈不一定要用雷達追蹤(例如由飛彈主動提供以慣性導航系統得出的位置)
另外,考慮海軍手頭現有的貨色後,150個也夠好了
不考慮只有小牙籤(建檔了也做不了太多事)的康定後,海軍在這方面最強的大概是基隆級
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/DDG993.htm
quote:
MK-14 WDS最多一次可同時追蹤256個目標軌跡，其中128個來自於艦上感測器，另外128個則透過友軍載台以Link-11資料鏈提供。
再考慮最先要被換掉的武進三+DA-08/2大概會是哪種樣子... |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16029 Posts |
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 02/04/2022 : 23:00:11
|
雷達看目標，飛彈理論上會出現在目標和雷達之間。雷達看不到飛彈就當作那枚飛彈lost就好，lost就代表飛彈發射出去到進入雷達視野的短暫期間失去掌控了。
飛彈發射離架進到雷達視野後就是你們的主動半主動之爭了，肯在主動飛彈的導航電腦上放更多資源（錢），例如陀螺儀慣性導航還加GPS修正那類的，飛彈就不需要佔太多雷達脈衝波資源修正飛彈路徑，雷達精準高可以給飛彈高精準初始資訊，目標又距離短的話甚至不需要雷達送修正信號。
半主動就看你要不要抗干擾，早期海麻雀是發射前先跟火控雷達律定一個頻率，海麻雀發射出去後就用事先設定好的頻率照明，一個火控雷達在接戰過程只使用一個頻率；到愛國者的時候已經是火控雷達頻率會一直變動（為了接戰多個目標和抗干擾），火控雷達照明目標要飛彈飛過去時，飛彈也要接收火控雷達的頻率然後下鍊問雷達是不是這個頻率，雷達後面的接戰電腦比對後再決定要不要上鍊修正。
所以你是技術底子沒那麼好的科科院，上面兩個技術你覺得哪個會比較好做？ |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7129 Posts |
Posted - 02/05/2022 : 19:44:26
|
同時打幾個目標這種論述有時會看的頭很大，因為前文提了盾艦是裝3-4組雷達而不少論述是指一面雷達的能力，你裝了4組理論上變成四倍，但又跟後端的訊號處理能力有關係，一樣的板磚換了電腦也會平地一聲雷的能力變強。如果烏龍院的海板磚是移植自弓三，理論上裝了4組那指揮能力多了四倍應該是有希望，但龐大的訊號處理能量船上的電腦要是不夠力也沒啥鳥用。像海軍備役軍官寫的論文中有提過土共的346型板磚可以同時指揮32枚半主動彈攻擊，而且可以終端照射其中的一半命中目標，估計也是一面具被8-9個的指揮能力。
但反過來講要是烏龍院的海板磚是裝了4塊也只能指揮9個...................拔下來丟海裡吧。 |
|
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 02/05/2022 : 21:18:39
|
| 346哪来的半主动弹？ |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7129 Posts |
|
|
wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
500 Posts |
Posted - 02/05/2022 : 22:57:57
|
陸基防空雷達2000年代的那一系列火控雷達如愛國者MPQ-53/65、S-400 S92N6、還是SAMP/T的Arabel都是號稱追蹤一百左右然後接戰目標數為十
做那幾種雷達的公司全都有艦用的防空雷達，全都是號稱同時追蹤目標動輒幾百以至接近破千 (還要有些只是SMART-S級別而非大面盾)
與其說是技術水平不足「只能」追一百打九，我覺得會不會是陸上火控雷達本來就沒需要有如艦用雷達水平的追蹤/接戰量，以至設計上不會額外花運算能力來增加上限 |
Edited by - wowu5 on 02/05/2022 22:58:21 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 02/05/2022 : 22:59:34
|
| 指揮「32枚」半主動彈攻擊跟德國荷蘭開發的APAR雷達導引ESSM等半主動彈的數字是一樣的，看了一下文章內容，感覺像是把APAR雷達的數據拿來貼上....。 |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 02/06/2022 : 08:04:32
|
quote:
Originally posted by wowu5
陸基防空雷達2000年代的那一系列火控雷達如愛國者MPQ-53/65、S-400 S92N6、還是SAMP/T的Arabel都是號稱追蹤一百左右然後接戰目標數為十
做那幾種雷達的公司全都有艦用的防空雷達，全都是號稱同時追蹤目標動輒幾百以至接近破千 (還要有些只是SMART-S級別而非大面盾)
與其說是技術水平不足「只能」追一百打九，我覺得會不會是陸上火控雷達本來就沒需要有如艦用雷達水平的追蹤/接戰量，以至設計上不會額外花運算能力來增加上限
戰系除了雷達天線能力,人機介面控制台的處理能力外,還有架上飛彈數與射控體系內的人力,很多系統反而是卡在短時間連續發射飛彈數量,或者是預設作業環境可能很多私人飛機與第三國飛機這類"雜波",需要人工決定是否該打的時候,會被人力限制住最大接戰能力.
而且現在講的海弓三處理9個目標的原始資料時間太早,不能排除那是把系統縮小到能塞上拉法葉時,預估只剩這水準的評估用資料. |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7129 Posts |
Posted - 02/06/2022 : 10:21:45
|
quote:
Originally posted by wowu5
與其說是技術水平不足「只能」追一百打九，我覺得會不會是陸上火控雷達本來就沒需要有如艦用雷達水平的追蹤/接戰量，以至設計上不會額外花運算能力來增加上限
火控與追蹤/接戰其實是完全不同的分部門，應該是搜索/篩選一個部分，然後追蹤/射控一個部門。
長波雷達隨便都可以看得很遠，但電波的特性是打出去然後彈回來，你打得越遠彈回來的回波就越多，而回波是衰減的、不要的、亂七八糟的、鬼知道的等等訊號之總和。
二次大戰時一艘老美驅逐艦如果掛著一組搜索距離兩百公里的雷達褚在海上，要是有亮點出現只要是有規律的理論上不是會跟你打招呼的友軍就是打算丟炸彈或是自己沖下來的日軍飛機，但時至今日有興趣打開flightradar24這個APP然後往南海隨便畫一個200公里的範圍就會知道那叫滿天神佛。
扣除大氣雜訊無論，光這滿天的、各國的、各種的飛機你想當一艘夠資格的防空驅逐艦就是要盡可能的全部掌握，因為敵人跟自己的都同行你無法確定跟你報位置或是有詢答機或是乖乖貼著既定航線出現在螢幕上的民航機是真的民航機還是裝的跟真的一樣的敵人，現在飛彈都能丟很遠，鬼知道他在航線上往你來個一發那有多快樂。
當年福島戰役阿根廷就好幾次拿民航機裝成轟炸機在那演，反過來轟炸機裝成民航機也是可以演得很像。
而陸地防空跟海上運用有很大的不同，固定的軍用雷達站其實整天就是盯著固定的空域你不傻人家也不傻，除了有預謀的意圖外正常情況就是像土共南海繞島那樣在你不會打的範圍內跑來跑去而已，或是故意往你看不到的死角裡面竄跟你玩婊的。
而且地面上可以很充裕的裝機台不需要像船艦那樣死命地塞，又貴又容易壞。盾艦能力再強也沒有本島上面一堆海陸空三軍的達雷網強，全世界在這麼小的範圍有那麼多雷達與飛彈的地方也是極少的。
只是盾艦會跑.................... |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 02/06/2022 : 18:25:34
|
quote:
另外,考慮海軍手頭現有的貨色後,150個也夠好了
海軍作戰環境， 追蹤150目標絕對不夠。
對於雷達來說， 很多雜訊都是在低空產生，地面/海面會有很多雜訊讓雷達開始建追蹤檔。
地面系統解決辦法簡單， 可以注意一下陸基防空飛彈”最低射高“常常都是25m， 30m等級，差的飛彈50m的都有。 既然地面飛彈不打25m以下目標， 地面雷達就可以不看25m以下目標， 這就已經解決不少雜訊問題。
但海軍雷達系統必須打7m以下目標(因為掠海飛彈能飛7m或更低)， 所以迴避不了海面雜訊問題， 單單因為雜訊需要建立的追蹤檔就已經數倍於地面雷達(你不知道雜訊中是不是混著敵方飛彈)。
雷達的”追蹤“， 分為unconfirmed track(不確認目標追蹤)和confirmed track(確認目標追蹤)。 所有的追蹤一開始都是unconfirmed track， 符合一定追蹤門檻後才會轉成confirmed track， 只有confirmed track才會顯示在戰鬥系統螢幕裡。
但unconfirmed track還是在雷達電腦裡面繼續執行追蹤(直到信號消失， 或訊號穩定後成為確認目標)， 追蹤運算上與confirmed track沒有太大不同。 簡單說如果你雷達電腦有能力維持3000個unconfirmed track， 就有能力維持3000個confirmed track， 兩者的差別只是後者過了一個追蹤門檻(例如老系統常用的”M of N rule“)， 在螢幕上顯示出來。
quote:
至於150個目標,多數是已經過濾的"真"目標.
如果雷達可以追蹤1000個”可疑目標“，沒道理只能追蹤150個”真目標“。
對雷達來說， 所有追蹤一開始都是”可疑目標“， 連續穩定信號通過“M of N rule“的門檻後， ”可疑目標“就可以轉為”真目標“。
但”可疑目標“不會直接被放棄追蹤， 在訊號不穩定的情況(例如接近雷達最大偵測距離，低RCS目標， 或位於自然或非自然雜訊區域)， 這個”可疑目標“其實可能是“真目標”， 所以雷達還是必須在電腦裡維持追蹤這個可疑目標。 舊式雷達只靠“M of N rule“很容易就被匿蹤目標破壞追蹤， 新一點的雷達都會用基於信號特徵的covariance matrix做追蹤門檻。
會影響”追蹤數量“的， 是TWS/廣域追蹤， 威脅追蹤， 火控追蹤， 這幾種追蹤模式因為追蹤頻率不同(TWS/廣域追蹤要求就很低， 10秒更新一次資料都可以， 但符合威脅特徵的”威脅追蹤“， 5秒更新一次資料都可能太低，火控追蹤更是最好需有1秒以下更新率， 因為這個階段敵方戰機會做防禦機動， 撒干擾彈這些動作， 雷達要跟緊目標防止逃脫追蹤)。
所以若一部PESA雷達可以做1000個TWS/廣域追蹤， 但做威脅追蹤就降到200， 火控追蹤降低到40， 算正常數值。 而通常一部雷達宣傳”最大追蹤數量“都是指TWS/廣域追蹤數量， 一是這個數字通常比較看， 二是威脅追蹤與火控追蹤數量更關係到真實戰鬥能力， 所以通常保密。
如果海弓三的最大追蹤數量一開始就只有150， 那不是合格的艦用PESA， 90年代神盾都3000+。 這個雷達要增強追蹤數量才能上艦使用。 |
Edited by - MistOfWar on 02/06/2022 18:58:14 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 02/06/2022 : 18:48:38
|
quote:
但反過來講要是烏龍院的海板磚是裝了4塊也只能指揮9個
高雄艦上的PESA八角塔，有被拍到過內部(雖然很遠)。
但塔內”空空如也“， 我認為很大機率是4片透鏡天線共用一部發射主機。
空間饋電模式， 如果在這個塔內”同時發射“四個訊號，這距離太靠近， 會互相干擾， 應該會要看到某種物理屏蔽。 但內部“空空如也”沒有任何物理屏蔽， 就很大機率是外表4片天線，下面只有一部發射主機， 透過RF switch切換信號供給天線。
所以其實不是4部海弓三雷達上艦， 是1部有4個天線的海弓三雷達上艦，4個天線time share共用1部主機， 追蹤數量/同時接戰數量不會單單因此而增加。 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12897 Posts |
Posted - 02/06/2022 : 18:58:06
|
所以可能與2004南森級一樣？
受限供電系統，南森級四面相位陣列雷達只可以輪流開啟
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 02/06/2022 : 19:00:22
|
| 重量限制也是原因， 4部主機就是4倍重量(天線比較輕)， 除了要4倍供電， 也要4倍冷卻， 冷卻很吃重量。 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7129 Posts |
Posted - 02/06/2022 : 19:13:30
|
高雄有使用單組的饋電式這點之前的討論中大家有體雄過，但真的如此個人還是那句話那拔下來丟海裡..........台海周邊不用管敵人光民航機就已經是天女散花的級別，這種盾艦不直接學土耳其裝一面旋轉板磚給佩里就好。
其實本島擁有大量的相關人才與公司，鎵來鎵去的東西台灣有的是，而高頻電子技術也不缺，要大量運算的硬體也是便便在那裏。例如老美船上都是使用精簡指令集的系統，這個東西就跟最近撿到大砲的聯發科很相關，他們使用的ARM架構就是精簡指令集的系統，而老美海軍用於運算的所謂工作站電腦那個時脈估計拿來當桌機只能打網頁遊戲(指單科CPU)。而現在戰系使用的多媒體顯示系統最少那個快死快死的HTC本身也一直在玩，他們會高頻整合技術也會終端技術，發起狠來直接讓戰管員帶著VR鏡360度實時的看著周邊的動態。
反正目前而前國產的武器系統都不能指揮老美的東西，那除了聯網以外的系統找民間一起搞隨便也比烏龍院那些老頭來的快，聯發科的天譏9000搞不好加個水冷幾十顆下去就比盾艦上的那一堆鐵櫃猛了。當然啦，ARM應該沒有授權給軍用............
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/06/2022 : 19:38:52
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
海軍作戰環境， 追蹤150目標絕對不夠。
對於雷達來說， 很多雜訊都是在低空產生，地面/海面會有很多雜訊讓雷達開始建追蹤檔。
地面系統解決辦法簡單， 可以注意一下地面飛彈”最低射高“常常都是25m， 30m等級，差的飛彈50m的都有。 既然地面飛彈不打25m以下目標， 地面雷達就可以不看25m以下目標， 這就已經解決不少雜訊問題。
但海軍雷達系統必須打7m以下目標(因為掠海飛彈能飛7m或更低)， 所以迴避不了海面雜訊問題， 單單因為雜訊需要建立的追蹤檔就已經數倍於地面雷達(你不知道雜訊中是不是混著敵方飛彈)。
雷達的”追蹤“， 分為unconfirmed track(不確認目標追蹤)和confirmed track(確認目標追蹤)。 所有的追蹤一開始都是unconfirmed track， 符合一定追蹤門檻後才會轉成confirmed track， 只有confirmed track才會顯示在戰鬥系統螢幕裡。
但unconfirmed track還是在雷達電腦裡面繼續執行追蹤(直到信號消失， 或訊號穩定後成為確認目標)， 追蹤運算上與confirmed track沒有太大不同。 簡單說如果你雷達電腦有能力維持3000個unconfirmed track， 就有能力維持3000個confirmed track， 兩者的差別只是後者過了一個追蹤門檻(例如老系統常用的”M of N rule“)， 在螢幕上顯示出來。
海面雜波通常在第一層就過濾掉了,都普勒的speed gate也都是基本.
會有高度的限制,那也是米軍老一代的SPY-1才有的.
現在是啥年代了?! 早已沒有這種限制了.
track record就看電腦裡的memory容量多大而已.
主要看的是record保持的時間,瞬時幾千個在現代電腦都是小case,
memory隨便都幾個GB,還怕你才幾千個track?!
不要強調這種90年代MB級老電腦的限制啦!
現在一個雞架放個幾千核都是小事,一個track還可以專用一顆CPU追勒!
可能還有CPU閒著沒事幹...
quote:
Originally posted by MistOfWar
如果雷達可以追蹤1000個”可疑目標“，沒道理只能追蹤150個”真目標“。
對雷達來說， 所有追蹤一開始都是”可疑目標“， 連續穩定信號通過“M of N rule“的門檻後， ”可疑目標“就可以轉為”真目標“。
Rule本來就可以設定的,主要是看威脅的優先權.
所謂真目標,那就是放在優先的queue裡面,所有的track都會算完優先權之後排在queue裡.
電腦只挑最優先的讓操作人員去判斷,150個已經很擠啦!
一次顯示太多,其實也只是戰系寫得太廢,啥都給操作人員選,反而是不合格的戰系.
操作人員管150個就忙死了,一般根本不會顯示這麼多個.
明明沒有戰情,還要管150個鬼影??? 這根本是垃圾雷達吧!!!
quote:
Originally posted by MistOfWar
但”可疑目標“不會直接被放棄追蹤， 在訊號不穩定的情況(例如接近雷達最大偵測距離，低RCS目標， 或位於自然或非自然雜訊區域)， 這個”可疑目標“其實可能是“真目標”， 所以雷達還是必須在電腦裡維持追蹤這個可疑目標。 舊式雷達只靠“M of N rule“很容易就被匿蹤目標破壞追蹤， 新一點的雷達都會用基於信號特徵的covariance matrix做追蹤門檻。
covariance matrix是誰跟誰co?! 就只是database而已.早八百年前都是啦! 有多新?!
現在講的已經是Space-time adaptive processing(STAP)啦!
追蹤的時候,啥垃圾都存,不過濾就是笨雷達啦!
quote:
Originally posted by MistOfWar
會影響”追蹤數量“的， 是TWS/廣域追蹤， 威脅追蹤， 火控追蹤， 這幾種追蹤模式因為追蹤頻率不同(TWS/廣域追蹤要求就很低， 10秒更新一次資料都可以， 但符合威脅特徵的”威脅追蹤“， 5秒更新一次資料都可能太低，火控追蹤更是最好需有1秒以下更新率， 因為這個階段敵方戰機會做防禦機動， 撒干擾彈這些動作， 雷達要跟緊目標防止逃脫追蹤)。
現在ESA雷達的更新都是很快的,加上多處理器的計算,隨便都可以達到一秒以下的級別.
追蹤數量不是問題,問題在於戰系如何正確地丟掉垃圾!
很好地丟垃圾才是最麻煩.
抗干擾彈就是當目標分裂成兩個或是多個的時候,如何正確地丟掉垃圾,才能找到正確目標.
繼續保持多個目標就是笨雷達!
quote:
Originally posted by MistOfWar
所以若一部雷達可以做1000個TWS/廣域追蹤， 但做威脅追蹤就降到200， 火控追蹤降低到40， 算正常數值。 而通常一部雷達宣傳”最大追蹤數量“都是指TWS/廣域追蹤數量， 一是這個數字通常比較看， 二是威脅追蹤與火控追蹤數量更關係到真實戰鬥能力， 所以通常保密。
如果海弓三的最大追蹤數量一開始就只有150， 那不是合格的艦用PESA， 90年代神盾都3000+。 這個雷達要增強追蹤數量才能上艦使用。
這個數量都是可以調整的,寫程式的都知道,這種極值其實就是系統參數,是可以調整的.
現代的戰系,因為硬體的改善,記憶體大幅增加.已經不像你講的哪樣死板.
最大追蹤數量都是可以調大,一般所講的只是系統預設值而已.
要不要保密,其實也無所謂,因為隨時可調.不能調的是垃圾系統!
150我還嫌太多勒! 設100個給操作員看就差不多暈了.
只有笨雷達才會顯示這麼多個,90年代3000+,現在估計是3M+...呵呵
還增強追蹤數量??? 拜託,不要玩死操作人員.
平時沒目標時還要看幾百個鬼影?! 是嫌美國時間太多了嗎???
還是打小蜜蜂??? 平時當電玩在用???
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
標題 |
|
中華民國海軍未來發展討論區23
Topic Locked
