MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 中華民國海軍未來發展討論區23
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/06/2022 :  19:55:49  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

高雄有使用單組的饋電式這點之前的討論中大家有體雄過,但真的如此個人還是那句話那拔下來丟海裡..........台海周邊不用管敵人光民航機就已經是天女散花的級別,這種盾艦不直接學土耳其裝一面旋轉板磚給佩里就好。

其實本島擁有大量的相關人才與公司,鎵來鎵去的東西台灣有的是,而高頻電子技術也不缺,要大量運算的硬體也是便便在那�堙C例如老美船上都是使用精簡指令集的系統,這個東西就跟最近撿到大砲的聯發科很相關,他們使用的ARM架構就是精簡指令集的系統,而老美海軍用於運算的所謂工作站電腦那個時脈估計拿來當桌機只能打網頁遊戲(指單科CPU)。而現在戰系使用的多媒體顯示系統最少那個快死快死的HTC本身也一直在玩,他們會高頻整合技術也會終端技術,發起狠來直接讓戰管員帶著VR鏡360度實時的看著周邊的動態。

反正目前而前國產的武器系統都不能指揮老美的東西,那除了聯網以外的系統找民間一起搞隨便也比烏龍院那些老頭來的快,聯發科的天譏9000搞不好加個水冷幾十顆下去就比盾艦上的那一堆鐵櫃猛了。當然啦,ARM應該沒有授權給軍用............



https://www.electronicsweekly.com/news/products/micros/1st-military-qualified-arm-processor-hi-rel-applications-2019-03/
First military-qualified Arm processor for hi-rel applications

阿魯喲!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 02/06/2022 :  21:48:26  會員資料 Send metalfinally a Private Message
海軍的雷達要擠海圖又要擠NTDS戰術符號(NTDS symbol,就是Kidd級上面的NTDS戰系裡的東西,現在最新版是MIL-STD-2525B符號),不過濾的話的確是很擠
https://studylib.net/doc/18715544/icons-and-symbols---mil-std

印象中敵情威脅優先順序都會做個列表顯示在雷達圓餅圖旁,讓操作員去選的樣子。
可是戰情室的雷達畫面都要特別審核才能公開,到現在還沒看過多目標的接戰雷達顯示器畫面。

2016年中科院在國防展展出迅聯戰系時,有人在Youtube上傳中科院人員在現場展示顯控台上模擬接戰的畫面,印象中有同時接戰兩個目標的模擬情境,現在找不到了。
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/07/2022 :  03:58:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar


高雄艦上的PESA八角塔,有被拍到過內部(雖然很遠)。

但塔內”空空如也“, 我認為很大機率是4片透鏡天線共用一部發射主機。

空間饋電模式, 如果在這個塔內”同時發射“四個訊號,這距離太靠近, 會互相干擾, 應該會要看到某種物理屏蔽。 但內部“空空如也”沒有任何物理屏蔽, 就很大機率是外表4片天線,下面只有一部發射主機, 透過RF switch切換信號供給天線。

所以其實不是4部海弓三雷達上艦, 是1部有4個天線的海弓三雷達上艦,4個天線time share共用1部主機, 追蹤數量/同時接戰數量不會單單因此而增加。





並不是塔內空空就是空間饋電!

現代的ESA就只需要掛四面而已,塔中間也都是空的,不需要擺其他的東東.
就算米軍的SPY-1是PESA,也就只是厚一點,後面也是空的.
波導只需要幾根管子連上去就可以了.

塔江的巡轉海蜂眼也就只有兩根管子相連,後面也不需要有其他的結構.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2153 Posts

Posted - 02/07/2022 :  04:29:49  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
現在150的追蹤數字不夠看啦, 看看下面的各國雷達數值吧, 好幾個還是旋轉雷達呢。


SMART-S Mk2
偵測距離250km, 追蹤750海空目標
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2021-04/SMART-S-Mk2-V03.pdf

SMART-S Mk2
偵測距離400km, 追蹤1100海空目標
https://en.wikipedia.org/wiki/SMART-L

APAR Block2
偵測距離150km, 追蹤約1000目標
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/pubs/APAR_Block_2-V04.pdf

MFR-30 Herakles
偵測距離250km, 追蹤400海空目標
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte053.en.html

法國Sea-Fire
偵測距離300km, 追蹤800海空目標
https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/sea-fire

英國Type 997 Artisan S
偵測距離200km, 追蹤900目標
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_997_Artisan_radar

英國Sampson
偵測距離400km, 追蹤4000目標, 對168目標精確追蹤, 指揮32枚飛彈攻擊16目標
https://zhuanlan.zhihu.com/p/387767105

====================================================

其實陸基弓三如果要進行360度防衛, 要3部雷達合作, 總共有追蹤450目標的能力。

軍艦基本都需要有360度防衛能力, 所以光是偵測區域就已經是陸基弓三的3倍, 單單衝這一點就不應該維持只有150的追蹤能力(監控的空域大3倍, 平均可能看到的目標自然也多3倍, 那追蹤能力不應該相應提升?)

對照各國海軍主流軍艦雷達的追蹤能力, 不要硬凹海弓三可以像陸基弓三一樣追蹤150目標就夠用了。

===================================================
quote:

並不是塔內空空就是空間饋電!
現代的ESA就只需要掛四面而已

不要硬凹, 中科院還是立法院有說高雄艦上的是PESA,塔內空空的PESA就是空間饋電。 你是想說高雄艦上的就是AESA? 那是大新聞啦。

quote:

150我還嫌太多勒! 設100個給操作員看就差不多暈了.
只有笨雷達才會顯示這麼多個,90年代3000+,現在估計是3M+...呵呵

不要自己補腦100個就夠用, 現在雷達操作台都是複數顯示幕, 神盾操作台現在標配3個, 以後其他系統可能還4個(操作人員眼前上下左右都有顯示幕)。

常見做法就是一個顯示幕顯示大空域情勢(例如顯示你雷達400公里半徑範圍), 另一個螢幕顯示可接戰範圍(如果你飛彈只能打150km, 那就顯示150km多一點的範圍), 有些人還會開一個海平面範圍(半徑只有30km, 就是掠海飛彈容易突然冒出來的距離), 操作員主要其實關注在可接戰範圍或海平面範圍,本來就只有部份中近距離的追蹤目標會顯示出來, 大空域幾百追蹤的顯示, 是給你大範圍Situation Awareness.

人家是多螢幕+多視窗玩家, 不要讓貧窮限制想像....

Edited by - MistOfWar on 02/07/2022 04:43:11
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/07/2022 :  08:27:27  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

現在150的追蹤數字不夠看啦, 看看下面的各國雷達數值吧, 好幾個還是旋轉雷達呢。

SMART-S Mk2
偵測距離250km, 追蹤750海空目標
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2021-04/SMART-S-Mk2-V03.pdf

SMART-S Mk2
偵測距離400km, 追蹤1100海空目標
https://en.wikipedia.org/wiki/SMART-L

APAR Block2
偵測距離150km, 追蹤約1000目標
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/pubs/APAR_Block_2-V04.pdf

MFR-30 Herakles
偵測距離250km, 追蹤400海空目標
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte053.en.html

法國Sea-Fire
偵測距離300km, 追蹤800海空目標
https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/sea-fire

英國Type 997 Artisan S
偵測距離200km, 追蹤900目標
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_997_Artisan_radar

英國Sampson
偵測距離400km, 追蹤4000目標, 對168目標精確追蹤, 指揮32枚飛彈攻擊16目標
https://zhuanlan.zhihu.com/p/387767105



這個宣傳數字,看看就好,也不是說越多就表示雷達越好.
Sampson也只能精確追蹤168個目標,怎麼不說弓三雷達接近Sampson雷達???
這個數字根本不是重點,花銀子加點記憶體,叫程式員調一下參數就好了.

quote:
Originally posted by MistOfWar


其實陸基弓三如果要進行360度防衛, 要3部雷達合作, 總共有追蹤450目標的能力。

軍艦基本都需要有360度防衛能力, 所以光是偵測區域就已經是陸基弓三的3倍, 單單衝這一點就不應該維持只有150的追蹤能力(監控的空域大3倍, 平均可能看到的目標自然也多3倍, 那追蹤能力不應該相應提升?)

對照各國海軍主流軍艦雷達的追蹤能力, 不要硬凹海弓三可以像陸基弓三一樣追蹤150目標就夠用了。



講白了,只是想黑而已.
這種可調整的參數,根本沒那麼重要.只要搭配多一點處理器,加多一點記憶體.
整個系統的處理能力就拉上去了!

就像是被罵死的衛福布的1922專線,一開始老是塞到當機.
後來花銀子,跟中華電信加頻寬,加伺服器數目,後來問題就解決了.

這種就只是銀子問題.不夠再加就好了.沒有多大的事.

quote:
Originally posted by MistOfWar


不要硬凹, 中科院還是立法院有說高雄艦上的是PESA,塔內空空的PESA就是空間饋電。 你是想說高雄艦上的就是AESA? 那是大新聞啦。



大家都知道SPY-1就是PESA,後面也都是沒啥東西.
那麼SPY-1是空間饋電囉??? 請不要瞎掰!



感謝MDC,每次都要用上這張照片...

quote:
Originally posted by MistOfWar


不要自己補腦100個就夠用, 現在雷達操作台都是複數顯示幕, 神盾操作台現在標配3個, 以後其他系統可能還4個(操作人員眼前上下左右都有顯示幕)。

常見做法就是一個顯示幕顯示大空域情勢(例如顯示你雷達400公里半徑範圍), 另一個螢幕顯示可接戰範圍(如果你飛彈只能打150km, 那就顯示150km多一點的範圍), 有些人還會開一個海平面範圍(半徑只有30km, 就是掠海飛彈容易突然冒出來的距離), 操作員主要其實關注在可接戰範圍或海平面範圍,本來就只有部份中近距離的追蹤目標會顯示出來, 大空域幾百追蹤的顯示, 是給你大範圍Situation Awareness.

人家是多螢幕+多視窗玩家, 不要讓貧窮限制想像....



講老半天,我還以為是講啥多有學問的東東?! 還不就是銀子而已.

多螢幕多視窗有啥了不起?!
武進三還有分散式系統哩!
現在的戰系,任何螢幕都可以切換功能用來監視追蹤目標.
Zoom in/Zoom out根本就是基本款功能,這有啥好說嘴的???

現在的新console都是電競三螢幕了,有打電玩的都知道.
一個操作員就可以切三種解析度了.多個console也只是日常而已.
我家就可以了. 呵呵呵

我們還有LED鍵盤和滑鼠勒! 機櫃也是RGB全彩發光體囉!



台灣可改用三螢幕NB,立刻高大上,屌打米神盾!



所以,所謂的追蹤數目根本不是重點!!!
花點銀子塞點處理器,加點DRAM,不就屌打Aegis了?!
這不就是老共超算以前屌打老米的作法??? 就猛加銀子就好了.
多點CPU就可以打遍全世界!
但是,系統效能不是看這種細微末節的參數啦! 根本不是重點.

追蹤一堆鬼影就比較強嗎??? 別搞笑了!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/07/2022 08:48:19
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 02/07/2022 :  09:15:21  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
天弓陣列雷達,早先都是八卦山大佛的型態~直到~

2008年國慶日中科院首次展出的體積較小可機動的弓三相列雷達(又稱「機動型中程三維相列射控雷達」),
取代現有笨重的「長白雷達」;並將弓二彈與弓三機動垂直發射架整合,使整個天弓飛彈系統輕量化,以便進行機動。

從此才有了像愛國者MPQ53的機動陣列雷達,來看看老美貨的數據

追蹤100個在空目標,並引導8枚飛彈攻擊3到5個目標。

https://udn.com/news/story/10930/5890912

顯然中科院的水準沒有比老美差,但重點是

用陸基弓三陣列雷達去推判艦用PESA,會不會就像用MPQ53去推SPY1一樣?


Edited by - Dr Evil on 02/07/2022 09:15:58
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 02/07/2022 :  09:50:32  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
從14秒開始有透視圖~可看見天線模組和旁邊幾個大機櫃

https://www.youtube.com/watch?v=cILz0LJRwmQ

實際展出,每個模組抽換只要六分鐘,就是一格格的機櫃

https://www.youtube.com/watch?v=dQP-APudvBw

Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2153 Posts

Posted - 02/07/2022 :  11:08:26  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
追蹤100個在空目標,並引導8枚飛彈攻擊3到5個目標。

https://udn.com/news/story/10930/5890912

顯然中科院的水準沒有比老美差,但重點是

愛國者後來好像可以攻擊9個目標吧

MPQ53是70年代科技發展的東西, 2010年代服役的弓三雷達好意思去”等同“MPQ53? 如果這麼不長進思維的設計, 難怪台灣海軍不想用。

quote:

大家都知道SPY-1就是PESA,後面也都是沒啥東西.

所以你沒上過真船.......真實神盾雷達室的圖, 網路上很難找,我只找到幾個建造時期的黑白照, 還是神巡的。

例如”雷達4室“的兩張圖
https://nara.getarchive.net/media/a-view-of-aegis-radar-room-no-4-of-the-guided-missile-cruiser-gettysburg-cg-2c5a60

https://picryl.com/media/a-view-of-aegis-radar-room-no-4-aboard-the-guided-missile-cruiser-cowpens-cg-eed865

你可以看到PESA天線後面直接就是一個地板,因為船上空間寸土寸金, 只要不是空間饋電, 天線後面的空間都是可以利用的。 另一張照片就是雷達4室另一個角度看(站在雷達天線旁向另外一個方向拍), 那個空間後來堆了一些火控雷達機櫃, 工具箱, 檢測儀器locker之類的。 那個小圓桌更是神巡雷達兵專屬的好地點, 不少船的雷達士兵會直接上台電視在那裡, 變Play Station遊戲桌。

你說”實驗船“所以才空? 那抱歉我實驗船/基地雷達室也看過幾個, 非空間饋電PESA/AESA, 那些工具箱啊, 檢測儀器啊, 分析電腦啊, 也直接會跟雷達放附近啦, 因為要修修調調弄弄, 或要牽線, 沒必要跑那麼遠。

像高雄八角塔內部清那麼徹底, 基本只有一個理由, 那就是空間饋電, 況且弓三是確認的空間饋電雷達, 這雷達叫”海弓三“, 簡直不需要補腦硬凹這是另一種體制的雷達。

quote:

Sampson也只能精確追蹤168個目標,怎麼不說弓三雷達接近Sampson雷達???

人家是追蹤上千目標, ”精確追蹤168“。 你弓三說”追蹤150目標“, 你覺得這一樣嗎?

quote:

現在的新console都是電競三螢幕了,有打電玩的都知道.
一個操作員就可以切三種解析度了.多個console也只是日常而已.
我家就可以了

你家”可以“, 但你有3螢幕遊戲配置嗎? 所以你不是高端玩家嘛。

你會說出”150目標都嫌多“, 完全是因為你想像只有一個螢幕, 你還得手忙腳亂幾種顯示解析度切來切去。 實際上現在多螢幕的玩法根本不是這個樣子。

長程廣域360度track, 150不夠啦, 連完整350km半徑空情都無法track全部目標, 海軍還設定350km的要求幹什麼??

Edited by - MistOfWar on 02/07/2022 11:20:52
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 02/07/2022 :  11:54:36  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message




MPQ-53 是1985年IOC,改良版MPQ-65是2003年,改良後搜索距不變但追蹤目標數找不到

弓三雷達是2008年國慶露面~不管是否IOC都沒差很多年∼

但我認為真正的問題還是~用MPQ53去推估SPY1性能會不會失之千里?

Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2153 Posts

Posted - 02/07/2022 :  12:09:57  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
用MPQ53去推估SPY1性能會不會失之千里?

這是兩個不同公司, 不同模式的PESA雷達。

但如果雷神公司號稱說, 推出海用版, MPQ53”海愛國者雷達“, 不能拿陸基MPQ53推估性能嗎?
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/07/2022 :  12:11:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar


愛國者後來好像可以攻擊9個目標吧

MPQ53是70年代科技發展的東西, 2010年代服役的弓三雷達好意思去”等同“MPQ53? 如果這麼不長進思維的設計, 難怪台灣海軍不想用。



一看就知道,只是想黑而已!
還70年代的科技勒?! 70年代連PC都沒有啦! 鬼扯啥???
沒有看過能扯成這樣子的!

quote:
Originally posted by MistOfWar


所以你沒上過真船.......真實神盾雷達室的圖, 網路上很難找,我只找到幾個建造時期的黑白照, 還是神巡的。

例如”雷達4室“的兩張圖

你可以看到PESA天線後面直接就是一個地板,因為船上空間寸土寸金, 只要不是空間饋電, 天線後面的空間都是可以利用的。 另一張照片就是雷達4室另一個角度看(站在雷達天線旁向另外一個方向拍), 那個空間後來堆了一些火控雷達機櫃, 工具箱, 檢測儀器locker之類的。 那個小圓桌更是神巡雷達兵專屬的好地點, 不少船的雷達士兵會直接上台電視在那裡, 變Play Station遊戲桌。

你說”實驗船“所以才空? 那抱歉我實驗船/基地雷達室也看過幾個, 非空間饋電PESA/AESA, 那些工具箱啊, 檢測儀器啊, 分析電腦啊, 也直接會跟雷達放附近啦, 因為要修修調調弄弄, 或要牽線, 沒必要跑那麼遠。

像高雄八角塔內部清那麼徹底, 基本只有一個理由, 那就是空間饋電, 況且弓三是確認的空間饋電雷達, 這雷達叫”海弓三“, 簡直不需要補腦硬凹這是另一種體制的雷達。



太可笑了!!!
放一堆垃圾就表示不是空間饋電??? 你的邏輯有這麼不堪嗎???

一張遠遠的高雄艦照片就可以說空空的???
你怎麼知道上面沒有烙鐵或是鐵鉗???
弓三就一定是海弓三嗎??? 至少四面盾就不一樣了.

你要硬來黑,我也沒辦法! 反正一路看來,你就是想黑而已.

quote:
Originally posted by MistOfWar


人家是追蹤上千目標, ”精確追蹤168“。 你弓三說”追蹤150目標“, 你覺得這一樣嗎?



多寫兩個字"精確"都高級了??? 那改天請中科院的公關部門加兩個字就好了.
一個形容詞也能"黑",我還真是很佩服啦! 呵呵呵

quote:
Originally posted by MistOfWar


你家”可以“, 但你有3螢幕遊戲配置嗎? 所以你不是高端玩家嘛。

你會說出”150目標都嫌多“, 完全是因為你想像只有一個螢幕, 你還得手忙腳亂幾種顯示解析度切來切去。 實際上現在多螢幕的玩法根本不是這個樣子。

長程廣域360度track, 150不夠啦, 連完整350km半徑空情都無法track全部目標, 海軍還設定350km的要求幹什麼??



好像你來過我家似的?! 我家的螢幕遠遠多過三個啦!
我侄子還剛買了3090顯卡哩! 你有嗎???

我都講多工作站了,你還在手忙腳亂啥鬼???
切解析度是基本功啦! 你連這都不懂,還來"黑"什麼?!
track 150個根本是小事,track 1500個我都寫得出來! 沒啥了不起的啦!

簡單講,你一個track的memory多大??? 存了哪些垃圾???
我有64GB,能存多少??? 自己算算看就知道! 150個跟喝水一樣簡單啦!

不要在那裡耍笨了! 真是看不下去.
米海軍日益衰敗,看來不是沒有原因,養了太多酒囊飯袋了!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2153 Posts

Posted - 02/07/2022 :  12:15:24  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
多寫兩個字"精確"都高級了??? 那改天請中科院的公關部門加兩個字就好了.

雷達確實會分追蹤和精確追蹤, 這不是文字遊戲。 你光看Sampson號稱上千追蹤, 但精確追蹤就掉到168, 就該知道是有區別的。
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/07/2022 :  12:20:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
多寫兩個字"精確"都高級了??? 那改天請中科院的公關部門加兩個字就好了.

雷達確實會分追蹤和精確追蹤, 這不是文字遊戲。 你光看Sampson號稱上千追蹤, 但精確追蹤就掉到168, 就該知道是有區別的。



當天的新聞的文字稿就沒有寫“精確",不行嗎???

差別當然是有,但是你不知道! 哈哈!
大家都知道要排優先權,優先權高的當然就需要“精確"追蹤.

難度不在追蹤個數的多少! 而在追蹤的目標是否真實有威脅性!
追一堆鬼影有很難嗎??? 一點都不難! OK?!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 02/07/2022 :  12:34:11  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
問題是現在所有的討論,都建立在

艦用陣列PESA = 弓三雷達海基板

但中科院好像從沒有說過兩者可以畫上等號

也許兩者之間關係~只有"都是PESA"這一層而已

想想看∼這幾年質疑艦用PESA的點都是重量

如果追蹤與鎖定數量是問題,海軍和媒體可能會惦惦放過嗎?


Edited by - Dr Evil on 02/07/2022 12:50:04
Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

9801 Posts

Posted - 02/07/2022 :  13:16:57  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

並不是塔內空空就是空間饋電!

現代的ESA就只需要掛四面而已,塔中間也都是空的,不需要擺其他的東東.
就算米軍的SPY-1是PESA,也就只是厚一點,後面也是空的.
波導只需要幾根管子連上去就可以了.

塔江的巡轉海蜂眼也就只有兩根管子相連,後面也不需要有其他的結構.




印象中,只有陸地機動系統(如防空飛彈配套雷達)為了折疊以及簡化,採用空間餽源。船上不太可能用這種系統。例如SPY-1A還用了微波開關來控制波導,一部發射機分時供應兩個天線。


=========================


MDC Naval Ensign.
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2153 Posts

Posted - 02/07/2022 :  14:35:47  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:

印象中,只有陸地機動系統(如防空飛彈配套雷達)為了折疊以及簡化,採用空間餽源。船上不太可能用這種系統。例如SPY-1A還用了微波開關來控制波導,一部發射機分時供應兩個天線。


俄國, 和中國051C上的30N6雷達(S300雷達海軍版)
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/07/2022 :  14:36:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard


印象中,只有陸地機動系統(如防空飛彈配套雷達)為了折疊以及簡化,採用空間餽源。船上不太可能用這種系統。例如SPY-1A還用了微波開關來控制波導,一部發射機分時供應兩個天線。



艦內特別是在艦橋當中裝四面盾的空間饋電,會有兩個很明顯而致命的問題.

(1)必須在中央裝置饋電來源四個,這個問題就很大,因為不是導波管,
明顯會有輻射信號外洩的問題,裝四個在一處,電磁干擾就會嚇死人了.
(2)艦橋中間留這麼大的無支柱空間,加上要開孔裝四面盾,結構會變得脆弱.
高雄艦因為塔上沒東西,那就算了.一般艦艇上面還有一堆天線和裝備,恐怕結構會出大問題.

其實還會衍生別的問題,但這兩個就很致命了.

因此要上艦,肯定會用上導波管,台灣又不是不會做.
沒必要搞死自己啦!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/07/2022 :  14:41:36  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:

印象中,只有陸地機動系統(如防空飛彈配套雷達)為了折疊以及簡化,採用空間餽源。船上不太可能用這種系統。例如SPY-1A還用了微波開關來控制波導,一部發射機分時供應兩個天線。


俄國, 和中國051C上的30N6雷達(S300雷達海軍版)





你是來搞笑的嗎??? 051C是怎麼裝的???

黑成這樣,也是沒底限了...

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2153 Posts

Posted - 02/07/2022 :  14:47:42  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:

必須在中央裝置饋電來源四個,這個問題就很大,因為不是導波管,
明顯會有輻射信號外洩的問題,裝四個在一處,電磁干擾就會嚇死人了.


所以四個饋電源不會同時開, 同一時間只有一個開, 就不會饋電源輻射信號互相干擾的問題。(當然這就犧牲了每片天線的追蹤能力, 因為會變成要輪流開, 輪流關)

quote:

你是來搞笑的嗎??? 051C是怎麼裝的???

Captain Picard是問有沒有上艦的空間饋電雷達, 不管051C是怎麼裝的, 那就是一個空間饋電雷達

quote:

因此要上艦,肯定會用上導波管,台灣又不是不會做.

若如此, 那應該要叫海弓二雷達, 不是海弓三雷達, 因為弓二雷達用導波管, 弓三雷達是空間饋電。

Edited by - MistOfWar on 02/07/2022 14:52:46
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/07/2022 :  14:53:28  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar


所以四個饋電源不會同時開, 同一時間只有一個開, 就不會饋電源輻射信號互相干擾的問題。



不要黑到米國海軍頭上!

現在哪裡還有分開送的???
你在意的點實在是讓人很無言!

分時送電這種致命的缺點不管,卻很在意追蹤數量?!
看來真的是外行人,米海軍沒有倒店已經算是很幸運了.

quote:
Originally posted by MistOfWar
Captain Picard是問有沒有上艦的空間饋電雷達, 不管051C是怎麼裝的, 那就是一個空間饋電雷達



果然只是來搞笑的! 只是笑話的話,可以無視.

quote:
Originally posted by MistOfWar


若如此, 那應該要叫海弓二雷達, 不是海弓三雷達, 因為弓二雷達用導波管, 弓三雷達是空間饋電。



好無聊! 這麼在意名子???
取名海弓六好不好?? 六六大順喔!

建議你可進軍搞笑界,可能會有前途!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/07/2022 15:00:03
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2153 Posts

Posted - 02/07/2022 :  14:57:38  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
分時送電這種致命的缺點不管,卻很在意追蹤數量?!

我沒說不在乎啊。

我一直強調的一點, 是我們網友都沒有全部資料, 你未必真知道海軍為什麼不喜歡這個PESA海弓三雷達。

是你們拼命要把海弓三雷達講多好多好,還說150追蹤數量就夠了, 非要我找出一堆其他海軍雷達追蹤數量的資料打臉。

我只能就我看到的圖片, 說這看起來就是空間饋電, 而且像你說得有饋源干擾問題, 可能還是time share輪流開。 再加上陸基弓三, 網路上的打9目標, 追蹤150目標都不是很優的數據(4片天線time share輪流開搞不好更差)。 若真這樣, 海軍會寄希望AESA, 也蠻合理的。

Edited by - MistOfWar on 02/07/2022 15:01:05
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/07/2022 :  15:02:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar


我沒說不在乎啊。

我一直強調的一點, 是我們網友都沒有全部資料, 你未必真知道海軍為什麼不喜歡這個PESA海弓三雷達。

是你們拼命要把海弓三雷達講多好多好,還說150追蹤數量就夠了, 非要我找出一堆其他海軍雷達追蹤數量的資料打臉。



沒人拼命講弓三多好,只有你一直在黑弓三多差!
打啥臉??? 找一個無關痛癢的數據一直黑,是有多無聊???
只是顯示你根本不懂雷達怎麼判斷好壞而已.

quote:
Originally posted by MistOfWar


我只能就我看到的圖片, 說這看起來就是空間饋電, 而且像你說得有饋源干擾問題, 可能還是time share輪流開。 再加上陸基弓三, 網路上的打9目標, 追蹤150目標都不是很優的數據(4片天線time share輪流開搞不好更差)。 若真這樣, 海軍會寄希望AESA, 也蠻合理的。



先別說你講的圖片糊得要命,根本沒有可參考性,就在拼了命腦補黑.
現在又進階到分時開了??? 都是你的腦補黑吧!

看到這麼無言的鬼扯,你要不要腦補弓三是用機械式電腦和真空管雞???
TWT就是一種真空管喔! 呵呵

沒看過這麼無腦黑的...

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/07/2022 15:09:50
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 02/07/2022 :  17:14:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
就一張被拿掉的消防演練圖就可以延伸到這樣??
怎麼不說空饋剛好減輕重量
省下4組導波管的呆重?
只有下兩層甲板四面鏡子與4組調速管的重量?

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 02/07/2022 :  17:51:28  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
SPY-6家族照,訊號,電力,冷卻一目了然

Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 02/07/2022 :  17:58:06  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
我朝水師最哈的海火AESA看光光,後段有模擬人員更換T/R模組

https://www.youtube.com/watch?v=lFVxj6sIf7w

Edited by - Dr Evil on 02/07/2022 18:02:55
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04