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cwchang2100
我是老鳥
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 Posted - 02/07/2022 : 18:05:17
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Originally posted by 冗丙
就一張被拿掉的消防演練圖就可以延伸到這樣？？
怎麼不說空饋剛好減輕重量
省下4組導波管的呆重？
只有下兩層甲板四面鏡子與4組調速管的重量？
用空饋的話,問題可能比省下重量還要麻煩.
電磁信號的互相干擾就是一大問題,用導波管才是解決問題的方法.
加上佔用的空間會使得結構弱化,雖然輕,但是結構太弱也不行.
俄國佬也只敢用單面,沒辦法上四面,恐怕也是找不到好方案,有先天的缺陷在.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 02/07/2022 : 18:34:42
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Originally posted by Dr Evil
實際展出，每個模組抽換只要六分鐘，就是一格格的機櫃
https://www.youtube.com/watch?v=dQP-APudvBw
這樣不行啦! 大犯規!
都用抽換的方式維修,怎麼能施展我們大米國海軍高級電子工程師的焊接功力?!
老子練了這麼久的焊接,怎麼可以一抽了事??? 簡直是大逆不道!!
機櫃怎麼能放在那麼外面?? 偶們都只放在艦內深處的空調機房的呀!!! 
quote:
Originally posted by Dr Evil
SPY-6家族照，訊號，電力，冷卻一目了然
從SPY-6的機櫃數量就可以知道,計算的大頭在於DSP,佔了7個機櫃!
所謂的tracks只有區區兩個機櫃,這還包括了AN/SPQ-9B的tracks.
因此,強調所謂tracks的數量,根本是抓錯重點.
quote:
Originally posted by Dr Evil
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/news/smart-phone-radars-sea-fire-making_seas_safe
泰利斯官網說海火四面陣，追蹤目標數800個
就算中科院艦用PESA，是用弓三雷達的150去估
有600個目標也沒有很差，別忘了法國貨可是AESA
我堂堂尊貴的大台灣海軍,既然都有TSMC護國神山給我們靠.
人家800個,我們沒有8000個,還混得下去嗎???
150個也太不像話了,至少也要有1500個才行.
法國貨又怎樣?! DRAM還不是跟三星拿?!
關鍵零組件中,不知有多少掌握在日韓台手上勒! 呵呵呵 
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/07/2022 18:50:31 |
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waffe
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waffe
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 02/07/2022 : 20:14:47
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我知道距離因素啊
海火三百公里追蹤八百個，路基天弓上艦乘四兩百公里追蹤六百個，
涵蓋面積的差距，反映在目標數的落差上，這算很合理
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Edited by - Dr Evil on 02/07/2022 20:17:43 |
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ASMP
路人甲乙丙
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Posted - 02/07/2022 : 20:31:03
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陸基天弓搜索距離200公里又是從阿共的哪個農場看來的?
從下面圖表可以看出弓三相列射控雷達和長白相列雷達的地板都是400公里以上，
至於艦載S波段相列雷達，無論是固定的、旋轉的、AESA或PESA，地板都在300公里以上。
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 02/07/2022 : 21:55:58
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Originally posted by cwchang2100
用空饋的話,問題可能比省下重量還要麻煩.
電磁信號的互相干擾就是一大問題,用導波管才是解決問題的方法.
加上佔用的空間會使得結構弱化,雖然輕,但是結構太弱也不行.
俄國佬也只敢用單面,沒辦法上四面,恐怕也是找不到好方案,有先天的缺陷在.
沒聽說過一個空間饋源同時為兩個無源陣面的例子，同一個電磁發射源
要平均地分佈到周圍不只一個天線還要保持一致，恐怕不好弄。美國SPY-1A
一個發射機給兩個天線餽源是用微波開關分時（用導波管），每次只給一個
陣面餽源
俄羅斯應該只是直接把陸基S300的射控雷達以最小幅度修改放到船上，
這個相控陣只有在火控時才工作。
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MDC Naval Ensign. |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 02/07/2022 : 22:20:03
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quote:
Originally posted by ASMP
陸基天弓搜索距離200公里又是從阿共的哪個農場看來的?
從下面圖表可以看出弓三相列射控雷達和長白相列雷達的地板都是400公里以上，
至於艦載S波段相列雷達，無論是固定的、旋轉的、AESA或PESA，地板都在300公里以上。
兩百是我抓弓三飛彈作戰範圍推論的，而那張圖很抱歉我個人一點都不信(那張圖貼過很多次了)。原因很簡單就像你題的艦載S波段相列雷達，無論是固定的、旋轉的、AESA或PESA，地板都在300公里以上。
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2019-11/NS100-V04.pdf
Maximum instrumented range:280 Km
好吧280跟300也沒差多少，避免有抬槓的嫌疑。
以色列的ELM-2248
https://www.iai.co.il/p/elm-2248-mf-star
很清楚的分兩種，護衛艦版的250公里、巡防艦版的450公里。
雷達波打多遠主要取決於雷達波的功率密度，而功率密度取決於雷達自身的發射功率與天線增益，波長影響的是一樣的功率長波的打的遠短波的打的近。所以發起狠來想把KU BAND打牠個一千公里也不是不行。
而弓三的雷達車大小長短都跟愛國者的差不多，但人家的都是百公里等級到了本島變成400公里?反正我個人是不相信那個數據。 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 02/07/2022 : 23:37:24
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quote:
Originally posted by waffe
兩百是我抓弓三飛彈作戰範圍推論的，而那張圖很抱歉我個人一點都不信(那張圖貼過很多次了)。原因很簡單就像你題的艦載S波段相列雷達，無論是固定的、旋轉的、AESA或PESA，地板都在300公里以上。
不相信的原因,看來是因為偏見,原因下面會說明.
同樣是S波段,為什麼不相信距離能達到300公里呢???
quote:
Originally posted by waffe
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2019-11/NS100-V04.pdf
Maximum instrumented range:280 Km
好吧280跟300也沒差多少，避免有抬槓的嫌疑。
此雷達運作在E/F波段,是在S波段內屬於較高的頻率.
再加上此雷達較小,輕過1.3噸,TR數目可能不多,導致功率可能不是很高.
不過,據稱此雷達可依客戶要求增加TR數目,偵測距離有可能增加.
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Originally posted by waffe
以色列的ELM-2248
https://www.iai.co.il/p/elm-2248-mf-star
很清楚的分兩種，護衛艦版的250公里、巡防艦版的450公里。
從廠商資料可知,護衛艦版每面重500kg,巡防艦版每面重2000kg.
重量差了四倍,不用講也知道TR的數目差了很多,輸出功率自然也差很多.
所以500kg級只有250公里,可以理解.
quote:
Originally posted by waffe
雷達波打多遠主要取決於雷達波的功率密度，而功率密度取決於雷達自身的發射功率與天線增益，波長影響的是一樣的功率長波的打的遠短波的打的近。所以發起狠來想把KU BAND打牠個一千公里也不是不行。
並沒有這麼單純,波長的影響原因在於衰退速度.
搞笑的是雷達公式並沒有把這點考慮進去,
雷達公式的前提是接近真空狀態,也就是無視於大氣效應.
但是,在大氣效應下X-band的衰退要比S-band的衰退快很多,
特別是水蒸氣,這也就是為何微波爐可以加熱的原因,
在2.45GHz的吸收程度非常高,更高頻率的衰退也很嚴重.
二戰時米軍在歐洲戰場用得好好的微波雷達,一拿到太平洋戰場,很多雷達立刻GG.
後來雷神才根據此現象發明了微波爐...
所以如果你用2.45GHz的波長,碰到下大雨,很抱歉,都打不遠.
全部功率都拿來燒雨水了...
因此,選錯頻率,你就算拼死加大功率,也是枉然!!! 根本打不出去.恐怕連100米都沒有.
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Originally posted by waffe
而弓三的雷達車大小長短都跟愛國者的差不多，但人家的都是百公里等級到了本島變成400公里?反正我個人是不相信那個數據。
因為你不懂大氣衰退! 你被雷達公式給糊弄了!
愛國者是用比較高頻的C-band,比S-band要更高頻.所以短一點也是可以理解.
弓三可是S-band,是跟SPY-1比較相似的頻段,而不是愛國者.
下圖是大氣衰退曲線,你可以比較一下S-band和C-band的差距.
最下面是2.45GHz的水分吸收圖.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_absorption_by_water
Electromagnetic absorption by water
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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Edited by - cwchang2100 on 02/08/2022 00:15:52 |
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metalfinally
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Posted - 02/08/2022 : 05:29:33
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美國人玩Power divider（搜尋要用waveguide divider去搜）玩得很爐火純青，什麼頻率下要多長怎麼灣，射頻能量損失才會最少都有算式可以計算
spy-1雷達如果不算發射機機櫃（和雷達天線同甲板）和放在其他甲板的信號處理機櫃的話，佔體積最多的大概是那堆power divider
https://youtu.be/UCt6fq7cvSY |
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MistOfWar
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ASMP
路人甲乙丙
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cwchang2100
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 02/08/2022 : 09:51:54
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quote:
Originally posted by ASMP
https://m.facebook.com/TronFutureTech/photos/a.2430161313685445/5230665463635002/?type=3
創未來公司在臉書中提到他們有參與國艦國造雷達的設計提案，成為國防供應鏈的一份子。
看來當初朱明報導海軍廣邀國內外廠商提案解決震海專案的新聞是有幾分可信度，
不過看來創未來公司也就到提案的程度，海軍應該比較傾向國外廠商的AESA現貨。
創未來公司應該可以利用經濟部的科專計畫或是國防部的國防科技研究計畫的補助經費，
先造出的簡易原型，這樣會比單純的紙上提案有吸引力。
個人倒是覺得創未來不必這麼急著進入國內軍用市場,
因為此市場又小又難搞又沒啥利頭.
還不如學台灣國際航電,先搞航海雷達之類的商用系統.
等賺了點銀子,也積累了實例和經驗,財務和研發上有餘裕了,
再來跟貴國的窮酸海軍來周旋.
或是學學人家高端疫苗,從綠營黨政高層下手,創造炒股商機.
來個國造愛台雷達,這樣的話驗收採購都會有人罩.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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冗丙
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Dr Evil
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MistOfWar
路人甲乙丙
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Posted - 02/08/2022 : 12:56:03
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電子技術也是會進步的,SPY-1的舊型號也是幾十年前的科技水準.
波導甚至在2000年之後,都還有新的形式的低價輕薄波導技術的出現.
若這麼容易做到大片波導天線1.8噸， 美國還非得搞SPY-1F， 讓天線物理尺寸從3.7m縮到2.4m， 嚴重犧牲性能幹嗎？ 說得比唱的容易....
不過不需要抬杠， 不是我和中科院有仇， 是各種報導也顯示出海軍根本就不太滿意這個中科院的PESA， 只有等以後內部人士出來說了。 |
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waffe
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Posted - 02/08/2022 : 13:10:07
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AE與PE的電波工作模式跟液晶螢幕是類似的，市面上寫的那些三小背光LED液晶螢幕原理就跟PA的一樣是光源在液晶面板後面打光然後液晶經由開開關關透光。而OLED與電漿電視則是上面的顯示像素是自己會發光的單元，跟AE由一堆自己會發爐的單體組合的工作模式類似。而還有一種放在室外大太陽下也看的到的廣告LED面板上面則是一堆高亮度的LED顆粒組合的模組拼接出一塊、一大塊與非常大一塊的螢幕，同樣也是顯示單元自己會發光的，因為如果用背光的方式又要非常的量(大白天要看到就最少不能被陽光給擋了)，那背光模組的亮度需要非常的高，因為前面那塊液晶先天就會擋住一定的光源，
所以空饋式的天線增益一般也比較低，因為饋送時會消耗部分的能量，同樣的跟背光液晶有亮度不平均的問題(PA板磚上的電波分布也不是很平均)，饋送式的理論上功率比較難提高(同樣的天線面積下)，除非天線更大不然硬推元件會掛掉的，背光液晶也是同理，液晶會露光(看質量)背光強對發色與螢幕的鮮豔度等等數據有正向的幫助，但亮到蓋不住就產生了反效果。
戶外的LED螢幕，原理上跟AE一個樣子，而且越大塊需要的後端處理能力也是要越強
https://www.youtube.com/watch?v=WD-2X6-AEuI |
Edited by - waffe on 02/08/2022 13:12:56 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 02/08/2022 : 13:27:05
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Originally posted by MistOfWar
若這麼容易做到大片波導天線1.8噸， 美國還非得搞SPY-1F， 讓天線物理尺寸從3.7m縮到2.4m， 嚴重犧牲性能幹嗎？ 說得比唱的容易....
不過不需要抬杠， 不是我和中科院有仇， 是各種報導也顯示出海軍根本就不太滿意這個中科院的PESA， 只有等以後內部人士出來說了。
上圖的上方是SPY-1B的移相器,下方是SPY-1A的移相器.
事實上,SPY-1A到SPY-1B已經大幅降低重量.
六噸這種古物等級的重量,就別再丟米國海軍的臉了!
更不用說在SPY-1D,移相器又改進不少.
這還沒有講到波導的改善勒! 從波導材質的改善,也可以降低重量.
1.8噸倒是不一定做得到,但是2-3噸應該沒太大問題.
從以色列的AESA單面都要兩噸來看.台灣海軍1.8噸的要求不盡合理.
因為連AESA雷達搞這麼久的以色列都辦不到.
退一萬步說,米國的SPY-1都做不到,那麼要求中科院超美趕以,就是有點過分了.
對於中科院來說都已經有海鷹眼了,沒道理在弓三上退步幾十年.
沒有證據就硬要黑成空間饋電,還講啥time share?! 這世道真是能有多黑就有多黑! 
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 02/08/2022 : 13:33:41
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quote:
Originally posted by Dr Evil
中科院那張家族看板標示的數字，都是最大搜索距離
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=6249373
以上連結中，海鷹眼工作範圍350公里，對戰機類目標探測距離200公里，
探測距離(或偵蒐距離)不等於追蹤距離，後者會更短
這要看RCS啦,和戰艦相比戰機就是小RCS目標.
要是200公里外就能看到F-35的話,那根本是神器等級啦!
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 02/08/2022 : 13:38:40
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quote:
Originally posted by waffe
AE與PE的電波工作模式跟液晶螢幕是類似的，市面上寫的那些三小背光LED液晶螢幕原理就跟PA的一樣是光源在液晶面板後面打光然後液晶經由開開關關透光。而OLED與電漿電視則是上面的顯示像素是自己會發光的單元，跟AE由一堆自己會發爐的單體組合的工作模式類似。而還有一種放在室外大太陽下也看的到的廣告LED面板上面則是一堆高亮度的LED顆粒組合的模組拼接出一塊、一大塊與非常大一塊的螢幕，同樣也是顯示單元自己會發光的，因為如果用背光的方式又要非常的量(大白天要看到就最少不能被陽光給擋了)，那背光模組的亮度需要非常的高，因為前面那塊液晶先天就會擋住一定的光源，
所以空饋式的天線增益一般也比較低，因為饋送時會消耗部分的能量，同樣的跟背光液晶有亮度不平均的問題(PA板磚上的電波分布也不是很平均)，饋送式的理論上功率比較難提高(同樣的天線面積下)，除非天線更大不然硬推元件會掛掉的，背光液晶也是同理，液晶會露光(看質量)背光強對發色與螢幕的鮮豔度等等數據有正向的幫助，但亮到蓋不住就產生了反效果。
戶外的LED螢幕，原理上跟AE一個樣子，而且越大塊需要的後端處理能力也是要越強
https://www.youtube.com/watch?v=WD-2X6-AEuI
現在已經開始流行mini-LED,甚至是以後會有micro-LED.
這就有點類似OLED,但是比OLED好的是,壽命更長,更不會發生變色的情況.
其實更像AE.
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冗丙
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qaz9491
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davidboy
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Posted - 02/08/2022 : 14:58:16
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Originally posted by 冗丙
最小又符合盾的定義的毒蜘蛛級開始出沒了，才500噸~~
最小盾不该是这货吗？伪装成军舰的道尔。
我倒是期待这玩意干好老本行，出一版固态化的三代履带道尔。
垂发导弹还搞个炮塔有点多余了，载弹量全被座圈尺寸限制了。
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Edited by - davidboy on 02/08/2022 15:01:56 |
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中華民國海軍未來發展討論區23
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