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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 02/10/2022 : 01:50:06
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quote:
Originally posted by Captain Picard
印象中，只有陸地機動系統（如防空飛彈配套雷達）為了折疊以及簡化，採用空間餽源。船上不太可能用這種系統。例如SPY-1A還用了微波開關來控制波導，一部發射機分時供應兩個天線。
除了俄國至少三款外
法國Arabel用的也是空間饋電
https://www.microwavejournal.com/articles/2080-major-advances-in-phased-arrays-part-1
quote:
The Thomson-CSF medium-range (70 km) phase-phase scanned X-band Arabel shipboard radar uses a space-fed array that also rotates at 60 rpm
考慮到Herakles的構造相當類似,很可能也是空間饋電的
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 02/10/2022 : 07:42:53
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quote:
Originally posted by ki1
除了俄國至少三款外
法國Arabel用的也是空間饋電
https://www.microwavejournal.com/articles/2080-major-advances-in-phased-arrays-part-1
這部分可能要加上四面盾的條件,否則會持續吸引嗜血的好抬槓者.
目前所看到的空間饋電艦用雷達,都是單面旋轉盾居多.
quote:
Originally posted by ki1
考慮到Herakles的構造相當類似,很可能也是空間饋電的
呵呵 不用考慮了. 
Herakles的結構有很大的差異,是所謂混合式(Hybrid) PESA.
此雷達可以"同時"發射四個beam,表示不可能採用空間饋電.
(因為同時發射,所以沒有啥time share的鬼扯空間)
導致雖然只有1761個移向器,但是天線就有三噸重.
如果是空間饋電,也不太可能搞到這麼重.
最後,照內部結構看,可以發現,移相器後面,裝有一堆設備,
特別是正面看進去的右下的箱形物和一些垂直的管線,
這些都會造成邊緣移相器的干擾.
如果是空間饋電的話,邊緣的移相器恐怕會收不到信號.
所以可能性其實接近於零.
從Arabel到Herakles的演進,表示因為空間饋電的某些先天缺陷.
最後在技術上,艦用雷達總是傾向於捨棄空間饋電.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 02/10/2022 : 15:01:04
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Originally posted by ki1
[quote]Originally posted by Captain Picard
~~
所謂的空間饋電原理其實跟傳統的機械選轉雷達是一樣的，差別在射出去的電波是砸在鐵網上還是陣列透鏡上。
被動陣列的發射源可以在前面也可以在後面
所以別的不講這種設計最大的問題就是占用的體積大，前文就說過要是康定級可以裝四組土星雷達那搜索能力也不輸早期的盾艦一塊板磚，但問題就是那個鐵網那麼大怎麼裝得下去?而板磚的優點就是容易、可以、方便拍扁然後裝他個45678塊的，沒事(例如低價版、應急版或是沒技術版)誰會想在"原生型"的艦用雷達上搞這種配置?
而且要用空饋裝四面陣中間一定要有空間，裝低了像盾艦那樣配置艦橋指揮塔裡面不就要挖空?裝高了為了避免太重那雷達天線上的單元數一定大幅縮水，怎麼看空饋都不是上船的好選擇，不用為了少數特定需求去反駁大多數與大方向的需要，有些就陸用型的拉拉皮搬上船將就著用而已。
所以之前大家在討論高雄號上面那個靈骨塔是空饋小弟我一個屁也沒放，真的要這樣搞?
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/10/2022 : 19:46:36
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光是海上濕氣和一堆海面天氣現象，就讓空間饋電的「空間」很難控制，為什麼你們這麼哈空間饋電？為了擠那4500噸？那我還寧願用烤肉網或者頻率掃描天線，其碼這兩個老美的論文很多樣本很多可以參考。
至於高雄號的空洞，單純就是發射機和電力驅動裝置放在別的地方沒照到，讓你覺得很空而已，中科院的導波管配置可能也把導波管的分割歧管做在天線下方而不是Spy-1的中間。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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Posted - 02/11/2022 : 02:17:18
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quote:
光是海上濕氣和一堆海面天氣現象，就讓空間饋電的「空間」很難控制
八角塔內可以封閉， 所以氣象不會影響到。
如果海軍每面天線1.8噸的限制屬實， 要用導波管式的PESA很拼啊， 看看SPY-1F為了減重必須大幅犧牲天線面積就知道了。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 07:27:02
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quote:
Originally posted by ASMP
https://contents.premium.naver.com/jhst3103/sheldon/contents/210721235149674GN
南韓海蜂眼SPS-540K的介紹，這是一個付費網站，但是每月有一次免費點擊閱讀的機會，
SPS-540K一開始雖是X波段的PESA，但後來已經衍生出AESA版本，這應該是海蜂眼雷達的升級方向，
但是GOOGLE翻譯有一段"天線採用波導槽結構，正面堆疊39個矩形波導，每個54個槽"，
這看起來有點像窄邊開槽天線的描述，還是說SPS-540K和蜂眼雷達家族一樣是相位陣列和頻率掃描的組合。
雖然大家一定都能明白這是扯蛋，但是想要提升X波段的海蜂眼雷達我們不妨做個白日夢往高大上的方向想。
薩德的X波段雷達
https://en.wikipedia.org/wiki/TPY-2
It has a range of 2,900 mi (2,500 nmi; 4,700 km)
X波段打到接近5000公里，跟那些S還是C波段也才幾百公里的貨色比這貨就是神經病一樣的存在。但就像之前扯皮的KU BAND打一千公里一樣，要滿足公式上的參數這最少、最少需要大功率與大孔徑。
不用學到4700這種功力，學十分之一也有470公里，當場塔江就可以帶幾發海弓三出去晃晃了.........................
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 07:56:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
導致雖然只有1761個移向器,但是天線就有三噸重.
如果是空間饋電,也不太可能搞到這麼重.
整個天線系統3噸重,而不只是陣列,考慮到這東西要以60轉/分旋轉,還有個低RCS外罩,相當合理
quote:
最後,照內部結構看,可以發現,移相器後面,裝有一堆設備,
特別是正面看進去的右下的箱形物和一些垂直的管線,
這些都會造成邊緣移相器的干擾.
如果是空間饋電的話,邊緣的移相器恐怕會收不到信號.
所以可能性其實接近於零.
所以用了個錐形罩把饋電源到陣列間包起來,要不是空間饋電則難以解釋陣列後方需要如此巨大空間的原因
quote:
從Arabel到Herakles的演進,表示因為空間饋電的某些先天缺陷.
最後在技術上,艦用雷達總是傾向於捨棄空間饋電.
https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/naval-aviation/67544-improved-fremm?page=3
Herakles的陣列和移相器,移相器兩面端都是天線 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 02/11/2022 : 10:29:49
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quote:
Originally posted by ki1
整個天線系統3噸重,而不只是陣列,考慮到這東西要以60轉/分旋轉,還有個低RCS外罩,相當合理
這就是硬凹了,哪裡合理了?! 特別移相器PCB還很輕,那重量跑哪裡去了?
低RCS外罩必須要透電波,不可能是金屬,那又更輕了.
其實你的理由都是打臉自己.
quote:
Originally posted by ki1
所以用了個錐形罩把饋電源到陣列間包起來,要不是空間饋電則難以解釋陣列後方需要如此巨大空間的原因
放波導管也要花空間,其形狀應該很特別.
據說此雷達是空冷,當然要有一些空氣流動冷卻的空間和散熱結構.
否則此雷達沒多久就會GG了... 
quote:
Originally posted by ki1
https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/naval-aviation/67544-improved-fremm?page=3
Herakles的陣列和移相器,移相器兩面端都是天線
是不是天線?! 目前也只是某些人的"猜測",並不靠譜.
(寫的人都沒自信,你哪來的自信???)
因為天線接頭部分有多個金屬接觸點,
一般天線是不用哪麼多點.而且白色的部分估計是保護套.
內部長怎樣,沒有人知道.
移相器的一端明顯看到一端有控制線的接點和軟排PCB,
這部分應該是控制線和電源.
把天線裸貼著控制線和電源線,會設計電路的都知道這樣不好吧!
估計還有些外部結構並沒有公布.
最後組裝時,是否要拿掉白色保護套,也沒人知道.
另一張整面的照片就更有趣了!
事實上,還有所謂16單元"視網膜"裝置沒有出現.
這才是廠商不傳之密.最後的組裝遠遠不是長這樣.
還有一些空槽沒裝東西勒!
這張充其量是完工最多一半的半成品!
而且如果朝空饋傳輸器一方有鍍金屬面,這也是很奇葩!
如果是空饋的話,表示RF信號有不少會被反射.
再加上你所謂的錐形罩,那麼RF信號不但會外溢,而且會反射得亂七八糟.
這就更不合理了.
估計接頭部分應該還有屏閉結構還沒有裝上.
你的照片有太多自我矛盾之處.反而空饋的機率更低了. 呵呵 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/11/2022 10:39:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 10:45:35
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
光是海上濕氣和一堆海面天氣現象，就讓空間饋電的「空間」很難控制
八角塔內可以封閉， 所以氣象不會影響到。
如果海軍每面天線1.8噸的限制屬實， 要用導波管式的PESA很拼啊， 看看SPY-1F為了減重必須大幅犧牲天線面積就知道了。
封閉根本不夠,因為空氣還是會透過某些方式流入,例如工作門之類的.
要不受影響,那至少要裝除濕機,控制濕度.
這麼大的空間,除濕機也不小台,也是個電磁雜訊源,根本是自找麻煩.
為了硬要黑成空饋,要搞一些亂七八糟的額外處理,不覺得很本末倒置嗎???
裝波導多簡單,台灣又不是不會做! 硬要找一堆藉口,實在是很煩人.
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/11/2022 10:46:54 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 10:58:09
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quote:
Originally posted by ASMP
https://contents.premium.naver.com/jhst3103/sheldon/contents/210721235149674GN
南韓海蜂眼SPS-540K的介紹，這是一個付費網站，但是每月有一次免費點擊閱讀的機會，
SPS-540K一開始雖是X波段的PESA，但後來已經衍生出AESA版本，這應該是海蜂眼雷達的升級方向，
但是GOOGLE翻譯有一段"天線採用波導槽結構，正面堆疊39個矩形波導，每個54個槽"，
這看起來有點像窄邊開槽天線的描述，還是說SPS-540K和蜂眼雷達家族一樣是相位陣列和頻率掃描的組合。
沒人回答似乎太過寂寞,個人的意見是"不知道". 
開槽式天線,可以是頻移,也可以接移相器做相移.
因為都有可能,如果沒有實際內部結構參考的話,很難說是哪一種運作方式.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 19:56:59
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其實美國第一批平面雷達，裝在長堤號和企業號上面的SPS-33就是頻率掃描（垂直高度）+相位掃描（水平角度）
但是SPS-33最後被更單純的追蹤照明雷達SPG-55取代，反而裝在SPS-33旁邊「只有」頻率掃描SPS-32最後進化成一代名機SPS-48（雖然以Hughes的產品線來看是進化成SPS-52）。
這大概也是美國對相位+頻掃混合雷達的看法。
隔壁日本也有做過相位+頻掃混合雷達：陸自的反砲兵雷達JMPQ-P7，以及真相不明的海自OPS-12（日Wiki條目改寫前資訊很亂，說因為NEC跟Hughes社在之前日本空自戰管系統有合作關係密切，所以推測是以Hughes的SPS-39技術為基礎加相位掃描；改寫後則統一成官方公開的宣傳，那是PESA雷達）
而我個人覺得以頻率掃描為基礎加點移相器，應該是發展相陣列雷達國家會有的歷程（只是很多可能就停留在提案階段） |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 20:30:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
整個天線系統3噸重,而不只是陣列,考慮到這東西要以60轉/分旋轉,還有個低RCS外罩,相當合理
這就是硬凹了,哪裡合理了?! 特別移相器PCB還很輕,那重量跑哪裡去了?
低RCS外罩必須要透電波,不可能是金屬,那又更輕了.
其實你的理由都是打臉自己.
https://sgforums.com/forums/1164/topics/140822/
Singapore receives Herakles radar while Thales looks forward to FREMM contract
quote:
The entire radom e, with the antenna unit inside, weighs m ore than 3,000 kg but is rotated once every second (60 rpm) by a specially designed electric-powered, water-cooled, direct drive motor.
以別處轉載的2005年Janes文章來看
這堆東西重三噸不讓人意外
光是讓這些東西以60轉/分旋轉還不變形,可以耐受各種天候的框架就不會輕
外罩有5+1面,只有一面要透電波,而其他幾面顯然不會希望電波透過去
(不然就會讓雷達波照到裡面的各項設備產生大量回波)
quote:
quote:
Originally posted by ki1
所以用了個錐形罩把饋電源到陣列間包起來,要不是空間饋電則難以解釋陣列後方需要如此巨大空間的原因
放波導管也要花空間,其形狀應該很特別.
據說此雷達是空冷,當然要有一些空氣流動冷卻的空間和散熱結構.
否則此雷達沒多久就會GG了...
同上文章裡面的描述更暗示是空間饋電的
quote:
The Herakles radar's passive phased-array antenna unit features a circular front array (produced by Thales Nederland and ref erred to by Thales engineers as the 'lens') equipped with 1,761 phase shifter modules, which can be electronically controlled to steer the radar beams. The 'lens' forms the 'lid' on the forward, wider end of a cone-shaped housing. At the aft, narrower end of this cone is what Thales calls the 'retina' of the radar. This is where the radar energy is fed into the antenna unit and where the returned radar energy is gathered and channelled back into the processing cabinets.
quote:
quote:
Originally posted by ki1
https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/naval-aviation/67544-improved-fremm?page=3
Herakles的陣列和移相器,移相器兩面端都是天線
是不是天線?! 目前也只是某些人的"猜測",並不靠譜.
(寫的人都沒自信,你哪來的自信???)
因為天線接頭部分有多個金屬接觸點,
一般天線是不用哪麼多點.而且白色的部分估計是保護套.
內部長怎樣,沒有人知道.
移相器的一端明顯看到一端有控制線的接點和軟排PCB,
這部分應該是控制線和電源.
把天線裸貼著控制線和電源線,會設計電路的都知道這樣不好吧!
估計還有些外部結構並沒有公布.
最後組裝時,是否要拿掉白色保護套,也沒人知道.
另一張整面的照片就更有趣了!
事實上,還有所謂16單元"視網膜"裝置沒有出現.
這才是廠商不傳之密.最後的組裝遠遠不是長這樣.
還有一些空槽沒裝東西勒!
這張充其量是完工最多一半的半成品!
而且如果朝空饋傳輸器一方有鍍金屬面,這也是很奇葩!
如果是空饋的話,表示RF信號有不少會被反射.
再加上你所謂的錐形罩,那麼RF信號不但會外溢,而且會反射得亂七八糟.
這就更不合理了.
估計接頭部分應該還有屏閉結構還沒有裝上.
你的照片有太多自我矛盾之處.反而空饋的機率更低了. 呵呵
"視網膜"在喇叭的另一端,顯然不會在這出現
既然是軟排線,代表整個接頭是可以向側彎曲的,到時並不會在天線旁
而以他國案例來看,這對透射式空間饋電並不太奇怪
前後都是天線,電線也只能從側面過了 |
Edited by - ki1 on 02/11/2022 20:32:10 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 20:40:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
光是海上濕氣和一堆海面天氣現象，就讓空間饋電的「空間」很難控制
八角塔內可以封閉， 所以氣象不會影響到。
如果海軍每面天線1.8噸的限制屬實， 要用導波管式的PESA很拼啊， 看看SPY-1F為了減重必須大幅犧牲天線面積就知道了。
封閉根本不夠,因為空氣還是會透過某些方式流入,例如工作門之類的.
要不受影響,那至少要裝除濕機,控制濕度.
這麼大的空間,除濕機也不小台,也是個電磁雜訊源,根本是自找麻煩.
為了硬要黑成空饋,要搞一些亂七八糟的額外處理,不覺得很本末倒置嗎???
裝波導多簡單,台灣又不是不會做! 硬要找一堆藉口,實在是很煩人.
若在意電磁雜訊,除濕機不必裝在塔內,用風管循環也可
且如果要選,除濕機便宜且通用多了 |
Edited by - ki1 on 02/11/2022 20:42:52 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 21:23:17
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Originally posted by ki1
以別處轉載的2005年Janes文章來看
這堆東西重三噸不讓人意外
光是讓這些東西以60轉/分旋轉還不變形,可以耐受各種天候的框架就不會輕
外罩有5+1面,只有一面要透電波,而其他幾面顯然不會希望電波透過去
(不然就會讓雷達波照到裡面的各項設備產生大量回波)
三噸多是所有文件都有寫的,有啥好意外的?!
對於旋轉雷達來說,雷達罩是全透的復合材料才是常態.
雷達波怎麼照??? 你在說啥呢??? 哪來的大量回波?! 不要瞎掰好嗎?
上面的文字是在講驅動旋轉的馬達,雷達罩本身倒不是重點.
quote:
Originally posted by ki1
同上文章裡面的描述更暗示是空間饋電的
quote:
The Herakles radar's passive phased-array antenna unit features a circular front array (produced by Thales Nederland and ref erred to by Thales engineers as the 'lens') equipped with 1,761 phase shifter modules, which can be electronically controlled to steer the radar beams. The 'lens' forms the 'lid' on the forward, wider end of a cone-shaped housing. At the aft, narrower end of this cone is what Thales calls the 'retina' of the radar. This is where the radar energy is fed into the antenna unit and where the returned radar energy is gathered and channelled back into the processing cabinets.
哪裡來的暗示? 我怎麼沒看到?!
裡面只提到一個從來沒人看過的"視網膜",在別的文章中有提到是16個元件.
跟空間饋電的單一饋電源差很多吧?!
應該是暗示不是空間饋電喔! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
"視網膜"在喇叭的另一端,顯然不會在這出現
既然是軟排線,代表整個接頭是可以向側彎曲的,到時並不會在天線旁
而以他國案例來看,這對透射式空間饋電並不太奇怪
前後都是天線,電線也只能從側面過了
你先要決定哪邊是正面吧! 否則結構會變得很奇怪.
那個軟排可彎的部分是包在PCB模組內,PCB的外殼應該是拆掉了.
軟排作用是跨過PCB板,並沒有彎曲的餘地喔!
所以會有一排接點擋在天線旁邊.
多數移相器的控制線都是在側面,跟饋電端重疊緊貼的不多.
要把控制線和電源設計在PCB的側邊,更是一點都不難.
應該是有特別的裝配考量,才會有此特別的設計.
空間饋電設計成這樣,根本是自找麻煩.機會很低.
沒有明確證據,還是不要亂猜為妙.否則會互相矛盾,和現實不符.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 21:58:02
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quote:
Originally posted by ki1
若在意電磁雜訊,除濕機不必裝在塔內,用風管循環也可
且如果要選,除濕機便宜且通用多了
有看到八角塔有這麼幹嗎?
不知道為何你如此喜愛空間饋電?!
千辛萬苦不計一切代價,就是想要用空間饋電.
明明是一種落伍的技術,也從來沒有看過空間饋電的四面盾.
也沒有解決我提出的眾多技術問題.
你卻堅持要空間饋電,真是佩服你的為惡固執呀!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 22:17:17
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quote:
Originally posted by metalfinally
其實美國第一批平面雷達，裝在長堤號和企業號上面的SPS-33就是頻率掃描（垂直高度）+相位掃描（水平角度）
但是SPS-33最後被更單純的追蹤照明雷達SPG-55取代，反而裝在SPS-33旁邊「只有」頻率掃描SPS-32最後進化成一代名機SPS-48（雖然以Hughes的產品線來看是進化成SPS-52）。
這大概也是美國對相位+頻掃混合雷達的看法。
隔壁日本也有做過相位+頻掃混合雷達：陸自的反砲兵雷達JMPQ-P7，以及真相不明的海自OPS-12（日Wiki條目改寫前資訊很亂，說因為NEC跟Hughes社在之前日本空自戰管系統有合作關係密切，所以推測是以Hughes的SPS-39技術為基礎加相位掃描；改寫後則統一成官方公開的宣傳，那是PESA雷達）
而我個人覺得以頻率掃描為基礎加點移相器，應該是發展相陣列雷達國家會有的歷程（只是很多可能就停留在提案階段）
這個沒辦法,誰叫移相器剛出來時非常昂貴.
1974年,第一個移相器價格約在兩千鎂一個左右.
SPY-1A一面需要4500個移相器,四面就是一萬八千個,總價三千六百萬鎂.
2006年相當於一億四千八百萬鎂.這還只有移相器的銀子而已.
如果是現在飆漲的物價,恐怕要上看兩億鎂,幾乎是一條船身的價格了.
因此早期的雷達自然沒辦法都像SPY-1A一樣大手筆,每點都裝一個移相器.
只能一排一個移相器,再加上頻掃,這樣可以便宜一點.重量上也輕一點.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 02/11/2022 : 23:53:38
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quote:
Originally posted by ki1
[quote]Originally posted by cwchang2100
https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/naval-aviation/67544-improved-fremm?page=3
Herakles的陣列和移相器,移相器兩面端都是天線
從你引述的文理面不是寫得很清楚這不是簡單的空間饋電或是行波管饋電而是使用羅伯透鏡當成電波傳輸的介質。
如果是空間饋電定義上電波的傳遞介質就是空氣，而約束性饋電不是拉電線就是鋪鐵管，而羅伯透鏡本身可以導引電波的走向形成增益(就是波束集中)，然後經由打向透鏡不同地方的反射形成好幾條不同方向的波束，你引文中不是寫得很清楚那四條波束會瓜分原有的功率?
更直觀的是空間饋電跟光學印射原理接近都是有一定焦距的，以那個靈骨塔的大小要做空饋焦距太短，估計只能照到中間一部份的移相器其他的都沒事幹，而發射源在後面的透射型空饋對於邊角的照射先天就有時差與不足，距離那麼短的焦距這問題只會更嚴重。
The Lunenberg lens principle was ignored by most radar engineers but the Heracles is a reincarnated version of it with highly modern electronics.
這樣搞的優點估計是可以彌補先天天線上只有1761的移向器造成的有效孔徑偏低進而造成的天線增益偏低，被刺的驅動波束已經一定的集中可以有校的彌補，而且可以實現多波束四處偷窺的目的。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 02/12/2022 : 09:56:41
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封閉根本不夠,因為空氣還是會透過某些方式流入,例如工作門之類的.
要不受影響,那至少要裝除濕機,控制濕度.
S-300, 愛國者的空饋雷達野戰部署的時候是靠什麼封閉的？ 下雨天S-300/愛國者就不打仗了嗎？
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The Lunenberg lens principle was ignored by most radar engineers but the Heracles is a reincarnated version of it with highly modern electronics.
那討論串太長我沒看， 但只要用到透鏡天線那就是空饋雷達
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不知道為何你如此喜愛空間饋電?!
千辛萬苦不計一切代價,就是想要用空間饋電.
沒人喜歡， 空饋PESA就是落後(這設計的優勢只在於天線減重)， 而中科院2019年搬上高雄號的就看起來是這種落後設計。 (新新季刊還公佈過一種“旋轉艦用PESA”設計， 基本上就跟俄國墓碑的設計一樣， 直接把陸弓三放在個旋轉台上， 非常粗陋的設計)。
中科院沒公佈前， 誰也無法100%確認， 現在只能蛛絲馬跡中評估。 反正現在海軍是看來想找外援也不想用中科院的PESA， 恐怕中科院的PESA真就是落後設計。 |
Edited by - MistOfWar on 02/12/2022 10:24:57 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/12/2022 : 12:08:50
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Originally posted by MistOfWar
S-300, 愛國者的空饋雷達野戰部署的時候是靠什麼封閉的？ 下雨天S-300/愛國者就不打仗了嗎？
效能會變差,這是無可避免的.
當時選頻率的時候,自然要避開一些吸收高的頻率.
空饋的效率低下,這是眾所皆知的.你如果還硬凹,哪只會打自己的臉而已.
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Originally posted by MistOfWar
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The Lunenberg lens principle was ignored by most radar engineers but the Heracles is a reincarnated version of it with highly modern electronics.
那討論串太長我沒看， 但只要用到透鏡天線那就是空饋雷達
可見得你一點都不懂! 先查查何謂Lunenberg lens吧!
你要怎麼做到不同折射率的空氣???
這麼擺爛,我也是無言了...
看到Lunenberg Lens,就知道這部分肯定不是空饋啦! 呵呵
米海軍用到此原則的雷達就是AN/SPG-59颱風系統.
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Originally posted by MistOfWar
沒人喜歡， 空饋PESA就是落後(這設計的優勢只在於天線減重)， 而中科院2019年搬上高雄號的就看起來是這種落後設計。 (新新季刊還公佈過一種“旋轉艦用PESA”設計， 基本上就跟俄國墓碑的設計一樣， 直接把陸弓三放在個旋轉台上， 非常粗陋的設計)。
中科院沒公佈前， 誰也無法100%確認， 現在只能蛛絲馬跡中評估。 反正現在海軍是看來想找外援也不想用中科院的PESA， 恐怕中科院的PESA真就是落後設計。
其實原因就是中科院一定要"落伍"啦! 理由太明顯了.
海軍外購被打槍得不夠爽嗎???
現在反而可以確定中科院一定要往AESA走了,
估計你沒有機會看到中科院"粗陋"的雷達.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/12/2022 12:13:16 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 02/12/2022 : 13:31:50
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效能會變差,這是無可避免的.
當時選頻率的時候,自然要避開一些吸收高的頻率.
海軍難道就不選擇避開水氣吸收高的頻率？
陸軍都沒擔心曝露在外的S-300/ 愛國者空饋雷達了， 你就不必擔心封閉鋼鐵八角塔內的“水氣”了， 封閉塔內的環控只會更容易， 這點不是問題。
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現在反而可以確定中科院一定要往AESA走了,
估計你沒有機會看到中科院"粗陋"的雷達.
這個高雄艦塔內的PESA不管採不採用， 技術細節還是遲早會曝光的。
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不用學到4700這種功力，學十分之一也有470公里，當場塔江就可以帶幾發海弓三出去晃晃了
能看470km的X波AESA， 絕對不是塔江帶得了的， 記得第一代X波APAR每面天線超過6噸， 但有效距離只有約150km， 改用GaN的第二代好點， 但也不是小東西。 |
Edited by - MistOfWar on 02/12/2022 13:41:24 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 02/12/2022 : 15:14:10
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Originally posted by MistOfWar
能看470km的X波AESA， 絕對不是塔江帶得了的， 記得第一代X波APAR每面天線超過6噸， 但有效距離只有約150km， 改用GaN的第二代好點， 但也不是小東西。
不一定要給塔江帶阿，能看到470公里的X波板磚當然就往巡防艦上面堆了，放在一艘700噸上的快艇幹嘛?
另外雖然雷達波會被大氣吸收但從理論上是有解決的辦法，理論上頻率越高天線增益越高，孔徑越大增益也越高，增益越高波束越集中，波束集中可以一定程度的抵銷大氣的消耗，上面提到的羅伯透鏡或是之前提到的八木天線都是要搞定這些問題的。
當然公式規公式，理論大家都知道但想要達到實際的運用需要花大錢去搞，就像E = mc²大家都知道，實現起來很麻煩。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/12/2022 : 15:50:26
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quote:
Originally posted by MistOfWar
海軍難道就不選擇避開水氣吸收高的頻率？
陸軍都沒擔心曝露在外的S-300/ 愛國者空饋雷達了， 你就不必擔心封閉鋼鐵八角塔內的“水氣”了， 封閉塔內的環控只會更容易， 這點不是問題。
真傻! 不要用空饋就好啦! 答案很明顯,只是有人不想承認.
海上水氣大,這是大家都知道的.
也不可能是封閉鋼鐵塔啦! 作微波爐烤死自己喔?! 你也太搞笑了.
這是雷達塔啦! 別說傻話了! 這打臉也太簡單,太殘忍了...
水氣吸收是二戰歷史上明明白白的例子,嘴硬也沒用.
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Originally posted by MistOfWar
這個高雄艦塔內的PESA不管採不採用， 技術細節還是遲早會曝光的。
曝光最好! 就沒機會黑了! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/12/2022 : 16:52:22
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話說從法國人的相位雷達研發史
ARABEL（空饋介質天線）→ Herakles（把發射機和陣面天線之間的「空間」塞一個倫伯透鏡）→Sea Fire 500（AESA）
好像也在暗示著什麼.... |
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中華民國海軍未來發展討論區23
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