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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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 Posted - 02/20/2022 : 02:57:17
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我現在最擔心的狀況還不是烏克蘭，而是如果俄國聲東擊西攻打其他國家。
尤其是摩多瓦。
因為大家可以看地圖，摩多瓦夾在烏克蘭和羅馬尼亞之間。而該國在冷戰結束以前屬於蘇聯。
蘇聯解體後，當地爆發聶斯特河沿岸戰爭。因為聶斯特河的東岸主要是烏克蘭人和俄羅斯人。
而西岸主要是羅馬尼亞人(摩多瓦主體民族)。在俄羅斯的支持下，聶斯特河東岸實際上獨立。
雖然國際間沒有任何一國承認聶斯特河沿岸摩爾達維亞共和國(簡稱德左)。
(比我們中華民國還可憐，我覺得可以由中華民國帶頭，大家相互承認算了，組個邊緣國家聯盟
嚴格來說還有三個從蘇聯出來，也沒有被承認的小國承認德左)。
目前德左有俄羅斯駐軍，並且該國有四個旅的軍隊。
並且為了烏克蘭危機當地也有動員備戰可能由西向東攻擊黑海沿岸的烏克蘭要點，例如奧德薩港。
那我現在擔心的狀況是，會不會這次俄國是聲東擊西，表面上針對烏克蘭，其實是準備打摩多瓦?
因為假設俄國完全控制摩多瓦，那未來可以把摩多瓦變成大型的攻烏基地。
好處是未來俄國如果要對烏克蘭發動戰爭，就不用穿越烏東的春秋融凍地帶。
可以動用更多的兵力由西往東打奧德薩完全控制黑海沿岸。
並且還可從摩多瓦往北打，配合從白俄羅斯由布列斯特由北往南哪，在烏西的Lviv附近會師。
這樣就可以徹底包圍烏克蘭政府軍向西撤退的路線，徹底包圍烏克蘭。變成烏克蘭東西南北都面對國防壓力。
而摩多瓦的人口只有不到260萬人，幾乎沒有空軍，陸軍只有五千多人，也沒有徵兵制(不具備緊急動員快速擴編能力)。
還幾乎沒有戰車和攻擊直升機。這應該是最容易拿下的國家，拿下後也可以作為對烏作戰的基地。
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/20/2022 : 03:19:16
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可是摩爾多瓦是在聯合國有位置坐的主權獨立國家，旁邊的羅馬尼亞是NATO成員，目前以美軍為首因應烏克蘭危機的NATO待命部隊也緊急駐紮羅馬尼亞。
所以即使摩爾多瓦軍力再怎麼廢，旁邊的羅馬尼亞都能支援他，兩國也有歷史和種族姻緣。 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 02/20/2022 : 06:00:44
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摩爾多瓦是被烏克蘭跟羅馬利亞完全包圍的內陸國家，是要怎樣在不入侵烏克蘭的情況下攻擊摩爾多瓦?
俄軍在聶斯特河的「維和」部隊才區區千多人，實際上是摩爾多瓦政府默許才能夠人員跟物資進出 (以前還能透過烏克蘭，但2014年後已經沒有這條路走)
那個位置要是真的生事不要說北約，烏克蘭用數個裝甲單位就能把當地俄軍團滅 |
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gera
我是老鳥
6098 Posts |
Posted - 02/20/2022 : 06:27:01
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俄羅斯軍隊目前只能通過"摩爾多瓦"的機場進出德左,也就是說,如果俄羅斯想增兵,那麼是無法隱瞞的,
而摩爾多瓦亦可以拒絕俄軍的"和平入境",
目前只有屬於聯合國維和部隊的俄羅斯軍成員才能通行.
附帶一提,烏克蘭軍亦有在摩爾多瓦與德左派駐維和小組.
德左常備兵力5千,俄羅斯駐軍可能約1千5百,德左是徵兵制,後備兵力二萬,
全國人口48萬.
它名義上有四個摩托化旅,但應該是四個大型聯兵營,戰時再動員才能填實為旅.
摩爾多瓦常備兵力7千,徵兵制,後備兵力6萬5千人,(另有內務部隊約2千)
它名義上有三個摩步旅加一個砲兵旅.
2015年以後,摩爾多瓦亦被迫軍改,修正和平路線,不過該國是歐陸最窮的國,
一部份軍事預算由美國,北約與羅馬尼亞捐贈支持.
德左與摩的裝備大同小異,真正差別在於德左有配備幾十輛戰車,而摩完全放棄,沒有戰車,
就我個人是比較支持後者的作法,以防禦性為主的窮軍隊,養戰車太吃力,不如不要,
集中在步兵裝備上會更有利一些些.
問題點,
如果俄羅斯願意,它還是能夠以派遣僱傭兵的方式去支援德左,不過這個數量不會太大,頂多500-1000左右,
看得出來德左,或是說俄羅斯在德左的指導還是傾向攻擊性的,而非防守性的.
這也是為什麼我會建議烏軍南部或西部戰區,如開戰應該優先拔除德左,
摩爾多瓦軍負責防守,烏克蘭軍負責進攻,
鏟掉背後這根刺,烏克蘭軍會進一步得到釋放.
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gera
我是老鳥
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pcgamer
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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gera
我是老鳥
6098 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 03:59:39
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俄總統普丁稱將簽署承認頓涅茨克共和國和盧甘斯克共和國的命令
https://www.ettoday.net/news/20220222/2193841.htm
快訊／準備簽署烏東2區獨立！普丁算帳：現今烏克蘭是俄羅斯創的
普丁隨後就烏克蘭東部局勢向全國發表談話，他表示，烏克蘭東部局勢再次進入危急狀態，
「烏克蘭是我們歷史上不可分割的一部分，烏克蘭東部為古俄羅斯領土，現在烏克蘭是由俄羅斯當初創立的，更準確地說，
是由共產主義俄羅斯布爾什維克創造的。這個過程幾乎是在 1917 年革命之後立即開始的。」
(呃...普丁這麼做還算是在"合理"的預測範圍,問題是
接下來呢?
從2019年起,烏克蘭持續對頓巴斯地區施壓,如果不是俄羅斯介入,
那麼這兩地也應被烏克蘭收復了,
俄羅斯明顯不願意放手,
問題在於,如果俄羅斯不願放手,硬是蠶食頓巴斯地區,
那烏克蘭也不可能直接對俄羅斯開戰,
那俄羅斯這大半年來的戲,動員這樣大規模究竟為何?
北約東擴? 阻止烏克蘭加入北約?
這等於俄羅斯侵占了鄰居的家產,又要求鄰居損害自身的權益與利益,
不得加入互助組織尋求幫助,
這種流氓道理說得通嘛?
(但不少人都信這套)
如果烏克蘭自願擔任俄羅斯的尾巴國,那當然是攔不住,外人也沒辦法說什麼,
但蘇聯垮台,加上2014年事變以來,烏克蘭很明顯的覺醒,
這時即便烏克蘭政府願意低頭,烏克蘭人民也肯定不願意的,
事情就變成了僵局.
我想說的是,俄羅斯費了那麼大的力氣演這個戲,就是要併吞已經到口中的頓巴斯地區是不合理的.
除非俄羅斯能逼烏克蘭低頭,但這又不可能,
難道真要開戰!!?
以目前時點來說...我開始改變想法,開戰的可能性正在增強.....
這有道理嘛? 其實沒有,
我懷疑俄羅斯領導層也就是普丁與其親近,很可能誤判整個局勢.
他們前後反覆磨蹭那麼久,有可能想重演2014,希望有親俄民兵起事,然,並沒有.
之後一連串的行動都想逼烏克蘭低頭,但怎麼搞都不成.
而訛西方在某些事上讓步,也沒成功.
那只剩下 宣稱勝利收兵回家 與 開戰 這兩個選項可選. )
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 09:25:54
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路透社十分鐘前上傳的新聞影片
https://www.youtube.com/watch?v=fCX7xWqJtlA
普丁命令俄軍進入烏東地區"維持和平"。
我真的沒有想到俄國真的會真的出兵攻打烏克蘭。這次是我錯了。
我真的沒想到俄國膽子大到敢真的光明正大的出兵，不像2014年還是小綠人偽軍。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/22/2022 09:26:38 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 09:56:51
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202202220007.aspx?topic=3506
俄羅斯承認烏東2共和國獨立 蒲亭派軍隊入駐維和
2022/2/22 03:05（2/22 09:22 更新）
俄羅斯總統蒲亭21日簽署行政命令，承認烏克蘭東部兩個分離共和國是獨立實體。（圖取自克里姆林宮網頁kremlin.ru）
（中央社莫斯科21日綜合外電報導）俄羅斯總統蒲亭（Vladimir Putin）今天承認烏克蘭東部兩個分離共和國是獨立實體，接著派遣俄軍以「維和人員」身分進入這兩區。
法新社報導，蒲亭在國營電視台發表談話時說：「我認為，有必要做出一個已經拖了很久的決定，即立即承認頓內茨克人民共和國（Donetsk People's Republic）和盧甘斯克人民共和國（Lugansk People's Republic）獨立和主權。」
國營電視台接著播出蒲亭在克里姆林宮（Kremlin）與烏東分離主義領袖簽署互助和友誼協議。
數小時之後，蒲亭下令俄軍以「維和人員」身分進入這烏克蘭東部這兩區。
...
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大家順道回憶一下納粹德國以保護德裔居民為由入侵捷克。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 10:14:02
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太好了~~國觀版終於熱血起來了~
頓巴次本來就是俄國裔遠多於其他民族的地區~~拿納粹佔捷克的比喻還差一點，捷克斯洛伐克是全境被佔~~
這次普丁揮軍頓巴次，個人希望痛宰當地烏軍(佔所有烏軍60%以上的軍力)，逼它們離開頓巴次西部的淪陷區，收復失土!!
然後在跟中野兄說得西攻烏國全境，這樣本人預測才輸得徹底!!
而本人預測是雙方打不起來，尚未考慮到無血進佔[捷克斯洛伐克]這類情境!!
失算!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Edited by - 冗丙 on 02/22/2022 10:18:36 |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 10:24:10
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俄國在意緩衝區，就自己做一個。沒人想收烏克蘭當小弟，就賣給俄羅斯吧，壞人還是給俄羅斯當。歐美俄都開心，也是種瓜分。
歐美給綠燈，俄國沒臺階下，俄國動手，準確預測！ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 10:24:40
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看來普丁這回的盤算逐漸圖窮匕現，承認東烏親俄地區獨立。
然後，以下說法非常眼熟...
https://www.anews.com.tr/world/2022/02/21/putin-signs-decree-to-recognise-breakaway-ukrainian-regions
He described eastern Ukraine as ancient Russian lands and modern Ukraine as a state created by the Bolsheviks after the 1917 revolution.
Putin described Ukraine as a state created by Russia under the rule of communist leader Vladimir Lenin, adding that Lenin statues had been destroyed there as a sign of "decommunization," referring to the tearing down of communist monuments since independence. "We are ready to show Ukraine what real decommunization is," he said.
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 11:12:21
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俄羅斯軍隊開入兩個獨立的省份，情勢類似於摩爾達維亞共和國(簡稱德左)
目前俄羅斯並沒有擴大兩個獨立省份目前的版圖，也沒有進攻烏克蘭的軍隊。
烏克蘭名義上烏克蘭的國土面積60.37萬平方公里，喪失的克里米亞+烏東兩省，大約是6-7萬平方公里
要說被瓜分，這個瓜分的比例有點小。更接近沙俄派兵占领伊犁+紅軍攻佔唐努乌梁海。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/22/2022 11:15:26 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 11:30:46
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歐美還教我們一課：
核恫嚇有效！
我想起慎中野提到的美國民主黨當政侵略發生說。
下一步預測:
歐美軟弱-->俄羅斯捕捉烏克蘭主力進行決戰,破壞基礎建設,撤回。目前傾向這個預測。
美國擺出至少96'等級的決心,不期待古巴式回應了。-->見好就收。
拜登對軍售的態度丕變,對俄羅斯軟弱,中共都看在眼裡。相信國軍以及國安高層已經開始應變了。 |
Edited by - Harvida on 02/22/2022 11:50:43 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1907 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 12:11:19
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quote:
Originally posted by 冗丙
太好了~~國觀版終於熱血起來了~
頓巴次本來就是俄國裔遠多於其他民族的地區~~拿納粹佔捷克的比喻還差一點，捷克斯洛伐克是全境被佔~~
這次普丁揮軍頓巴次，個人希望痛宰當地烏軍(佔所有烏軍60%以上的軍力)，逼它們離開頓巴次西部的淪陷區，收復失土!!
然後在跟中野兄說得西攻烏國全境，這樣本人預測才輸得徹底!!
而本人預測是雙方打不起來，尚未考慮到無血進佔[捷克斯洛伐克]這類情境!!
失算!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
華人應有切身之痛，七七事變就快85周年了
繼滿州國(克里米亞)之後，關東軍(俄軍)持續在華北(烏東)策動分離主義
這些關內偽政權，最後整併到汪精衛旗下的「中華民國國民政府」
然後不再承認退去重慶、蔣介石的國民政府了
我敢說時間倒回去，如果立場沒變的話，冗丙應該會投奔大日本帝國
今天2022/22，「二二事變」會不會成為全面開戰的導火線呢？
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 12:18:14
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俄羅斯這招很像日帝精神病當年的滿洲國和華北自治耶
還有新疆的三區暴動
火山孝子要不要出來譴責一下當代日帝呢？
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 13:12:31
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
俄羅斯這招很像日帝精神病當年的滿洲國和華北自治耶
還有新疆的三區暴動
火山孝子要不要出來譴責一下當代日帝呢？
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这话说的，当年你爸假借洗衣粉反恐之名灭了伊拉克阿富汗，也没看你这么激动过，这种事从来都是帮亲帮利不帮理。
自从苏联堕落成俄罗斯，变成纳粹德国和美利奸一样的民选国家，真是越来越叽歪了，说穿了还是实力问题。元首当年也一样，前面还有慕尼黑协定，后面翅膀硬了直接开干。
普京真是中国人民的老朋友好朋友啊！！每次都冲在第一线，这次又剥了美国的大裤衩，美国人第一反应居然是制裁“顿涅茨克和卢甘斯克地区”，跟上次新疆问题一样，重点制裁新疆维族人，真是莫名其妙。以后要是共军把台湾打下来，它会不会又把台湾给制裁了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 13:19:34
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2022年烏東獨立的地區.
2001年烏克蘭說俄語的人口比例.
從資料上分析,2014年普丁大帝先是在克里米亞地區發起公投獨立之後,再簽訂國際和約,併入俄羅斯.
這是烏克蘭境內,講俄語比例最高的地區(90.6%和77.0%).
2022年所承認獨立的兩個共和國,是講俄語高於50%的兩個州(74.9%和68.8%).
估計日後可能也會循2014克里米亞模式,接著由當地議會和俄國簽訂國際和約,併入俄羅斯.
但是,這兩個州,估計目前都只有約一半的地區是由俄國控制,還沒辦法完整控制這兩個州.
這恐怕也是拖了這麼多年的原因.烏東始終無法完全有效全部被俄國掌握.
如果連頓巴次地區,俄國都無法控制全境,那麼要進軍烏西,恐怕也不是我們想得那麼單純.
俄國恐怕沒有自信能掌握烏克蘭其他省份的民族組成.佔領的成本太高.
普丁大帝可能沒有把握能長期吃得下來其他地區.畢竟烏西超過九成是說烏克蘭語.
這次米國的情報,看來是相對靠譜的.
普丁大帝估計是軍事情報被西方掌握了,所以猶豫了幾天.
但是還是忍耐不住,發動了烏東的"維和行動".
以後的幾週,恐怕天氣會開始變暖,對俄國來說,局勢會越來越不利於入侵烏西.
有可能軍事行動就此打住,先搞完烏東地區的合併大業再說.
不過烏克蘭政府反而可能在烏東加強軍事行動,烏東兩州未必會過得如普丁預期的安穩.
西方應該會陸續開始出台各種制裁措施.
德國就要走著瞧了,如果被逼關掉了北溪二號.
德俄相關利益人士恐怕會痛一陣子.
俄國普丁大帝的復國大業是否能走得如此順利?!
就要看烏克蘭在烏東的軍事抵抗力量和西方制裁的力道.
如果兩者都很弱,那麼對普丁是好消息,也許還有進一步對付烏西的動作.
否則就是先吃下烏東兩共和國後,先休息一陣再說了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/22/2022 13:20:36 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 13:38:24
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承認日寇??
別傻了~~都流這麼多血還承認日本扶持的[冀東][慰]組織!!有機會就搞個通州事件給堵回去~~
1933年7月14日，蔣在日記中寫下「以和日而掩護外交，以交通而掩護軍事，以實業而掩護經濟，以教育而掩護國防。韜光養晦，秘籌秘謀，以余報國惟一政策也。」
講真的~~
克里米亞事件是小綠人明目張膽的參與, 但頓巴次這幾年沒有小綠人當顧問指導軍隊??
只是鍋蓋被掀開了，一縷炊煙讓歐美看了不爽罷了~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 16:53:26
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https://youtu.be/lJl6u13LqeQ?t=1368
Russian President Putin Addresses Nation Following Security Council's Meeting on Donbass
普丁大帝的演說,GGYY了一個小時.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 18:09:37
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| 怎么可能，车臣战斗力堪比塔利班，乌克兰怎么看都是草莓兵的级别 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 19:04:15
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前陣子愛嘴的明斯克協議都不知道到哪去了。
接下來是西方的回合，西方的回應會決定接下來10年歷史的走向，說不定台灣的命運也是。 |
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烏克蘭危機5
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