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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 02/22/2022 : 19:08:19
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這事沒這麼大吧？
918事變也沒決定歷史的走向…
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 19:15:38
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這麼明目張膽的侵略都沒事的話，那不就代表現在的國際秩序已經回到二戰之前靠拳頭的時代。
那接下來就會很亂，除了烏東外，全世界應該還會有幾場領土爭議的戰爭 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12910 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 19:25:28
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可是2014克里米亞已經發生了，今天只是延續而已。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 19:31:50
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始終不認為普京有大打的計劃
之前提出談北約東擴的問題，結果根本沒有人理
既然這一次危機源於這幾年歐美軍援
烏克蘭有收復烏東兩省的可能
反正歐美制裁也都是輕手級的
索性承認和直接駐軍
估計烏克蘭不敢直接攻擊俄軍
2014年直接吞併克里米亞
歐美也沒開戰，制裁也是死不了人的級別
撕下臉皮，免得日後真要出兵來保2014年入侵的成果
真有大打的計劃，要打早就打了，用不著到冬天快完才動手
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Edited by - 曹公孟德 on 02/22/2022 19:35:30 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 19:32:11
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| 那就是綏靖主義 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 19:34:39
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quote:
Originally posted by metalfinally
這麼明目張膽的侵略都沒事的話，那不就代表現在的國際秩序已經回到二戰之前靠拳頭的時代。
那接下來就會很亂，除了烏東外，全世界應該還會有幾場領土爭議的戰爭
2014年不就已經給出答案了
歐美就是基本不理，給點援助來解決
只要危機沒有觸級歐美的核心地區
和能夠在經濟上重擊西方先進國家
除非那一屆美國總統太閒
不是一直是這樣的嗎? |
Edited by - 曹公孟德 on 02/22/2022 19:37:56 |
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gera
路人甲乙丙
5841 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 19:58:53
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目前來說,兩條線.
一條是國際制裁.
(金金盤了一整年,終於漲了)
一條是頓巴斯前線,
看俄國是滿足於"實控線",或是打算繼續推進,後者當然就是開戰了.
如果是開戰,又要看俄羅斯是推進至州界或是至聶伯河東岸.
普丁磨蹭大半年,擺出多路進攻,就止於頓巴斯實控區....不太可能.
至於接下來氣候不太適於作戰...反正上頭也從未在乎過,想打就打了,那有挑日子的!
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 20:07:43
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quote:
Originally posted by metalfinally
這麼明目張膽的侵略都沒事的話，那不就代表現在的國際秩序已經回到二戰之前靠拳頭的時代。
那接下來就會很亂，除了烏東外，全世界應該還會有幾場領土爭議的戰爭
你们是不是把科索沃塞尔维亚给忘了，一堆人在这里瞎扯二战史，我看不是选择性失忆就是现代史不及格。
这剧情简直就是科索沃的翻拍，连保留节目人民公投都一样，最令人惊喜的那就是老演员普京同志的再次参演，就差老毛子也来个78天基辅大轰炸了 |
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冗丙
版主
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
Posted - 02/22/2022 : 21:30:25
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那是南斯拉夫不是塞尔维亚，至于大轰炸，对于乌克兰人，你觉得还需要吗？
“人民公投”精髓剧情还在，那就是一本好的翻拍剧 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 02/23/2022 : 00:22:06
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烏克蘭表面上可不是聯邦制，克里米亞和塞凡堡被切出去，更沒有種族自治區的空間。
明斯克協議本來也想玩這種法律上自治，再看時機獨立出去的戲碼，結果這次連演都不演了。 |
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冗丙
版主
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
Posted - 02/23/2022 : 01:08:00
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quote:
Originally posted by metalfinally
烏克蘭表面上可不是聯邦制，克里米亞和塞凡堡被切出去，更沒有種族自治區的空間。
明斯克協議本來也想玩這種法律上自治，再看時機獨立出去的戲碼，結果這次連演都不演了。
原来联邦制可以任意切割，非联邦制不能切割，这有趣说法到是第一次听说，地球上有22亿人口的联邦制国家，包括美国，那这世界可就真热闹了，就不知道当年南北战争在搞飞机。
还有啊克里米亚在1946前还真就是个共和国“克里米亚苏维埃社会主义自治共和国”，直到1954才划给乌克兰，而到苏联解体，她又变成了共和国“克里米亚自治共和国”，乌克兰唯一的一个自治共和国，反正用你这套歪理克里米亚被毛子拿回去天经地义。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 02/23/2022 : 01:26:29
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誰說聯邦制可以切割，是說聯邦制有一定的自主權。而這個自主權的模糊空間就是給了聯邦構成體要不要待在聯邦裡。
所謂的他國介入內戰都是幫助不想待在某個聯邦裡聯邦構成體獨立。
你如果武力夠強大的話，你也可以幫助德州獨立美國。他之後要不要加入你，你再去跟獨立後的德州討價還價。
可沒說我幫助德州獨立他就一定要加入我。
克里米亞本身就是有自治地位，所以2014年才有模糊空間給俄國操控，這次烏東有嗎？ |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
Posted - 02/23/2022 : 08:45:40
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quote:
Originally posted by metalfinally
誰說聯邦制可以切割，是說聯邦制有一定的自主權。而這個自主權的模糊空間就是給了聯邦構成體要不要待在聯邦裡。
所謂的他國介入內戰都是幫助不想待在某個聯邦裡聯邦構成體獨立。
你如果武力夠強大的話，你也可以幫助德州獨立美國。他之後要不要加入你，你再去跟獨立後的德州討價還價。
可沒說我幫助德州獨立他就一定要加入我。
克里米亞本身就是有自治地位，所以2014年才有模糊空間給俄國操控，這次烏東有嗎？
你这是搞了半天又绕回去了，“武力够强”？这跟你担心的二战前拳头时代有个毛区别。
“武力够强”，不要说切割你，就算分割你，灭了你都没问题，这倒霉蛋阿富汗在二战后可是被人给灭了两回。
这个只准独立不给合并、加入又是什么新说法，难道你要把德国切回成东西两瓣？你怎么知道人家不情不愿，别忘了还有个保留节目叫“人民公投”。
当然这样面子上的确不怎么好看，但对于二战前本质上没什么区别，所以东乌不要这么急着下结论，人家南奥塞梯到现在都还没加入俄罗斯，即使明天老毛子把东乌吞了又怎么样，它武力够强就行。
说来说去你只是忧心意识形态阵营对面的穿回了二战前，却忘了自己这边一直呆着二战前，所以说你们选择性失忆还真是一点都没冤枉。 |
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
Posted - 02/23/2022 : 09:32:49
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武契奇：普京决定后，塞尔维亚面临前所未有的政治压力
武契奇还表示，塞尔维亚现在“很难做”：一方面，塞尔维亚政府支持乌克兰主权完整；但另一方面，��论发生什么，大约有85%的民众都会站在俄罗斯一边。
https://m.guancha.cn/internation/2022_02_22_627283.shtml
“乌克兰大使亚历山大罗维奇呼吁塞尔维亚谴责“俄罗斯侵略乌克兰”，塞尔维亚总统亚历山大·武契奇回应：呼吁基辅谴责北约和西方国家在1999 年对塞尔维亚的侵略。
武契奇：“我们是一个小国，不想剥夺自己与某人继续友好关系的机会。我们不能决定乌克兰的命运。但如果是这样，我敦促他打电话给他的总统泽连斯基，并要求他谴责美国、英国和其他国家对塞尔维亚犯下的可怕而悲惨的侵略，”，”如果基辅做到了，塞尔维亚会响应乌克兰大使的呼吁”。”
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这场大戏怎么能少了前主角的采访，这滋味绝对是又苦又酸爽 |
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gera
路人甲乙丙
5841 Posts |
Posted - 02/23/2022 : 19:23:09
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烏克蘭進入緊急狀態(非戒嚴),這個狀態將會進行(半強制)撤離,與宵禁.
烏克蘭切斷了來自白俄羅斯的供電,開始進行電力,能源脫鉤.
烏克蘭開始在白俄與俄羅斯邊界開始進行更多限制措施.
俄羅斯在基輔大使館似乎再次燃燒文檔,傳言使館已經奉命撤離.
加拿大再次送入一C-17的軍火.
至於國際上普遍性的制裁並不會馬上發揮效力,金融性的制裁效力很遲緩,
....
這會迫使俄羅斯更依賴中國,雖然這也幾乎可以視為毒藥.
俄羅斯目前是以歐元為主,制裁發生後,俄羅斯獲取歐元的途徑會大幅縮減,
獲取歐元的目的是向境外採購商品,
因為沒人想要會貶值的盧布,
中國可以補上這領域的中低端龐大的缺口,
俄羅斯會不得不使用更多RMB,這會讓俄羅斯的經濟更加依賴(中國)與(從世界)孤立.
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2699 Posts |
Posted - 02/23/2022 : 23:05:20
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quote:
Originally posted by a2979
你这是搞了半天又绕回去了，“武力够强”？这跟你担心的二战前拳头时代有个毛区别。
“武力够强”，不要说切割你，就算分割你，灭了你都没问题，这倒霉蛋阿富汗在二战后可是被人给灭了两回。
这个只准独立不给合并、加入又是什么新说法，难道你要把德国切回成东西两瓣？你怎么知道人家不情不愿，别忘了还有个保留节目叫“人民公投”。
当然这样面子上的确不怎么好看，但对于二战前本质上没什么区别，所以东乌不要这么急着下结论，人家南奥塞梯到现在都还没加入俄罗斯，即使明天老毛子把东乌吞了又怎么样，它武力够强就行。
说来说去你只是忧心意识形态阵营对面的穿回了二战前，却忘了自己这边一直呆着二战前，所以说你们选择性失忆还真是一点都没冤枉。
你要表達什麼？我說的就是俄國這次行為如果西方沒有夠有力的回覆，國際秩序就是跟二戰前沒有什麼兩樣，到底有什麼問題？
然後你跟我扯只准獨立不准加入，到底在說什麼？我完全看不懂。我的重點明明就是聯邦制本來就是國家聯合體，所以才存在這麼多模糊空間可以操控，跟獨立加入有什麼關係？
然後又在說我意識形態？選擇性失憶？我還真不知道我哪裡失憶，可以讓你從我的文章切出你想批判的部份，然後再被掛上一個意識形態的大帽子？ |
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ilovesweet
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 02/23/2022 : 23:18:39
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| 现在俄罗斯就是等美国回应。如果美国不回应，乌克兰就成为历史了。世界重回二战前，联合国崩溃，国际法变成废纸。各个地区大国开始扩张，给自己搞缓冲区。地区争端激化，战争重启，不少小国都会成为历史名词。 |
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gera
路人甲乙丙
5841 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 00:43:34
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照我個人的看法是這樣,
俄羅斯原本賣十件商品賺10元,如今它賣六件就賺了18元,
問題是,
美國插上一腳,它也是賣了六件賺18元.
也就是說,原本俄羅斯應該至少要掙30元,如今只有18元.
如果是"和平"年代,俄羅斯的成本其實遠比美國低,大可以以量制價,設法奪回市佔率,
但俄烏戰爭陰影下,制裁只會導致俄羅斯賣得更少...
換言之,開春後,俄羅斯在銷售量與售價上會遭遇雙重打擊,
不過,這不是問題,因為俄羅斯已經找好下家,也就是中國了.
但,雖然中國需求強烈人傻錢多,要填整個歐陸與日本的缺口還是有點難,
所以俄羅斯的日常現金流會遭受一些打擊.
除此之外,美歐還對俄羅斯的主權債下手,
俄羅斯的現金收入與其債務會有一定連動,
加上西方禁止買賣俄債,會造成俄債的流動性大幅降低,
也就是說,投資者持有與購買俄債的意願亦大幅降低,因此俄債的成本會提高許多.
而俄羅斯本身發行內債是沒有意義的,只會加劇通膨與盧布貶值,
最後八成還是要找兄弟借錢,這個中國..兄弟有難,老俄普丁我也不空口說白話,打借條利息多少都很清楚,
還不出就肉..不對,是能源償,所以中國也不用擔心兄弟還不出來.
中國雖然與俄羅斯是歐元計價,但地主家也沒什麼餘糧,所以中國一定希望俄羅斯能多用RMB,
如此,中國還能光明正大的放水並把產業與就業壓力轉嫁到俄羅斯身上.
因此俄羅斯與中國目前已經登上同一列火車了,然後八成伊朗也會上車(其實已經半條腿上去).
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 00:46:47
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quote:
Originally posted by metalfinally
quote:
Originally posted by a2979
你要表達什麼？我說的就是俄國這次行為如果西方沒有夠有力的回覆，國際秩序就是跟二戰前沒有什麼兩樣，到底有什麼問題？
然後你跟我扯只准獨立不准加入，到底在說什麼？我完全看不懂。我的重點明明就是聯邦制本來就是國家聯合體，所以才存在這麼多模糊空間可以操控，跟獨立加入有什麼關係？
然後又在說我意識形態？選擇性失憶？我還真不知道我哪裡失憶，可以讓你從我的文章切出你想批判的部份，然後再被掛上一個意識形態的大帽子？
你刚有点开窍又开始迷糊了，这个世界本质就是弱肉强食，二战后的国际秩序在苏联挂了美国直接把联合国变成橡皮图章时就已经开始崩溃了，但她又崩而不倒，因为二战的新秩序建立在核弹之上，科索沃没让你觉得崩溃，一个东乌也没资格让她崩溃，大惊小怪 |
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cph0516
路人甲乙丙
5153 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 01:52:48
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聯合國本身就是大國在玩的
英國.法國.俄羅斯已經沒能力玩了
歷史也告訴我們
只有拳頭真的大國家.才有資格搞對抗
核彈也不是啥新秩序
真的要玩恐怖平衡
美.俄兩國也沒必要刪減核武
再說二戰以來
兩美.俄國要一起聯手打壓其他不聽話國家
也是一種默契
用一個國家安全理由.就可以侵略其他國家
美國也比照用在台灣上
中國占領台灣危害美國國家安全
末來的某一天
美.俄兩國可不可以互相比照辦理
為了保障安全
一起聯手來支解中國?
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a2979
路人甲乙丙
3167 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 02:41:59
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如果二战前都有核弹，还有二战后的新次序吗？核弹真是一颗和平之弹啊∼∼
前有科索沃，后有东乌，未来还有个台湾，只不过切割变成了回收，想从笔尖变成心头肉，这个还真不是靠后天努力能实现的，要怨就怨自个儿没投好胎吧
与其幻想着肢解核大国，还不如现实点期待核大国自己玩肢解吧，至少前有苏联，未来还有英美可期，真是令人向往啊
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烏克蘭危機5
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