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 標題  |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 03/18/2022 : 03:52:50
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獨／我採購反潛直升機邀價書 美致函國防部否決
https://udn.com/news/story/10930/6173018
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美國現在對台灣將嚴格執行只提供符合美所認定「非對稱戰力」武器裝備的政策，國軍提出載台性質的軍購都將遭否決，已經通過發布軍購如F-16C/D戰機的「鳳翔專案」將不受影響，但如陸軍對美採購M109A6自走砲的「銳霆專案」，甚至未來潛艦國造戰系整合案，恐將遭波及。
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講得也算含蓄
根本沒真心準備打仗,正常換裝採購就不理你了....
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 08:38:32
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quote:
Originally posted by LUMBER
獨／我採購反潛直升機邀價書 美致函國防部否決
https://udn.com/news/story/10930/6173018
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美國現在對台灣將嚴格執行只提供符合美所認定「非對稱戰力」武器裝備的政策，國軍提出載台性質的軍購都將遭否決，已經通過發布軍購如F-16C/D戰機的「鳳翔專案」將不受影響，但如陸軍對美採購M109A6自走砲的「銳霆專案」，甚至未來潛艦國造戰系整合案，恐將遭波及。
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講得也算含蓄
根本沒真心準備打仗,正常換裝採購就不理你了....
不對稱作戰是表面理由之一，另外也不著痕跡地向對岸展現現了美國的界線，表示支持台灣並非無上限（可能先前中美雙方外交協商達成的某種協議，或默契）.
一石二鳥，或者拜登政府界定的“ the perfect balance”
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10607 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 10:07:33
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quote:
Originally posted by 小毛
正版的海鷹不能買，那可以買Bell 412 ASW?不能軍購那商購總可以吧?
https://www.bellflight.com/products/m-series/bell-412m
直昇機體愛買幾架就買幾架，可是上面可以作戰的裝備以及背後的服務就躲不了軍售管道。
而且透過商售管道買軍備，同樣是歸國務院下屬單位審查，有何差異？台灣今天用DCS跟美國買S70C反潛型，照樣會給國務院否決。
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MDC Naval Ensign. |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 10:26:57
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2014年希望我們團購，到2022年就給拒絕了!!?
這個鍋一樣該海軍揹，當初能買嫌貴，現在更貴還不賣了!
有作需就該買 不知道要拖什麼 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10607 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 10:28:13
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上次沱江海測的聲納是L3公司的吧，他也有出Dipping Sonar，如果買不到反潛直升機，趕快整合Dipping Sonar到小艇上也能玩反潛啊，總比一直丟聲納浮標像丟錢一樣好吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 10:28:48
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quote:
Originally posted by coolhand
2014年希望我們團購，到2022年就給拒絕了!!?
這個鍋一樣該海軍揹，當初能買嫌貴，現在更貴還不賣了!
有作需就該買 不知道要拖什麼
2014年還是歐巴馬時代呢
而且美國海軍的立場不等於國務院立場
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MDC Naval Ensign. |
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oneeast00
路人甲乙丙
2931 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 12:29:24
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quote:
Originally posted by MistOfWar
其實烏俄之戰對台灣海軍應該也有啟發， 那就是運補問題。
台灣到底需要什麼樣的海軍， 一直是個爭論， 有人說需要大海軍， 有人說只要“快潛飛”就夠了。
所以之前一直有在爭吵與那國島到台灣東部那個”最後100公里“的運補線。 台灣如果恢復1年徵兵制和決議戰時大規模徵兵打城市焦土戰， 中國的戰略很可能會轉為”圍困“台灣， 與俄國圍困基輔的思路差不多。 那能否有一支艦隊能持續突破”最後100公里“的封鎖就顯得很重要。
quote:
Originally posted by LUMBER
獨／我採購反潛直升機邀價書 美致函國防部否決
https://udn.com/news/story/10930/6173018
你要搞吃水又深又慢的萬噸大艦..必然的條件,就是避不開+勢必得好好處理水下威脅
連反潛直升機都不給
敗登下臺前臺灣又有什麼機會作大神盾艦隊的美夢??
二手神盾別想了
敗登還可以繼續在 AESA, Mk41,反潛魚雷,來繼續卡你國艦國造門檻....
IDS會不會被敗登惡整也處於堪憂....
從海軍國造來看
臺灣科研獨尊飛彈電子, 但水下聲納魚雷領域空白擺爛的現世報也逐步浮現....
(南韓起碼有國造反潛魚雷...)
劍走偏鋒,偏科不全
沒有老美/被老美管制禁運 ,
臺灣就算硬在3年內開建萬噸大神盾,
也只會是 沒有反潛直升機, 沒有聲納,沒有反潛魚雷.的超級大笑話....
(一條二戰海獅級就能擺平..)
岸基卡車飛彈,佈雷艇 才是符合臺灣自身國力實力的現實(起碼可以無視水下...)...
我看這最後100km 只剩一種走法是臺灣能玩的
quote:
乾脆把 光六/微艇 改成無人運輸艇
(反正老美戰時也不會給你重戰車....)
我用 光六運輸艇 /50噸級隱形微艇 一次1~2百條衝去與那國 拉油拉貨
用岸基飛彈護航
以臺灣唯一擅長的國造飛彈電子(對水下完全擺爛無解)來看
真要靠自己維持這100km運輸也只剩空運這條路
臺灣或許可以開始投資如飛艇這樣低成本,低科技自己可玩的空中載具作為國造空運平台作為對外交通線的最後手段
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Edited by - oneeast00 on 03/18/2022 21:25:53 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12939 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 12:52:47
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本來2000萬人口的小國，國力能夠有這種表現已經不錯了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10607 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5923 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 19:26:38
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仔細想想,100KM 這數據不會很奇怪嘛? 這等於是家門口,以平均15節計,4小時就到了,
都護送到門口了,有差這4小時嘛?
我個人都是從關島起算...差不多要2700KM. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 19:32:49
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https://www.ctwant.com/article/173435
出席友邦帛琉會議 美「建議」：勿以正式國名出席
我國友邦帛琉於下月中旬主辦「我們的海洋大會」，環保署長張子敬將率團出席並致詞，
不過身為協辦方的美國卻「建議」我國避免在會場內以及官方名冊中使用我正式國名及國旗等具主權象徵符號，
更應避免提及「總統特使」名銜。
...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3862660
「我們的海洋」大會下月登場 傳美建議台灣「低調參與」
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綠媒的標題就不敢寫太直接!
由此,可以明顯看出川普和敗燈的差異:
川普當政的時候,老是愛拿"台灣"(中華民國)去戳老共!
現在敗燈就不敢戳老共了,還要台灣(中華民國)忍氣吞聲(低調?!)
因此,軍售問題估計在敗燈任期是不會有其他重大突破了.
想要買新玩具,恐怕要等川普上台,或是至少共和黨再度執政,才有可能.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
154 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 19:57:57
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quote:
Originally posted by ASMP
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/10930/6170175
聯合報這則關於台船潛艦案遭遇瓶頸的報導有分為公眾版和VIP版，
不過都可以看出鄭文隆話說的挺重，雖然台船隨即發出新聞稿澄清，不過應該還是有面臨問題。
有趣的是在VIP版的報導內，有提到新一代巡防艦案即將展開，這應該顯示延宕已久的震海巡防艦終於要啟動了，
至於是舶來戰系還是土製戰系獲得採用，個人覺得還是後者，但或許海軍會要求縱然原型艦採用PESA，
但是量產艦還要採用AESA。
比較讓人擔心的是目前還沒有任何跟反潛戰系有關的軍售，尤其是ARQ-59 Hawklink跟艦體聲納
拖曳聲納倒是可以用沱江同款的Model 980 |
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ian125
我是老鳥
8278 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 20:14:03
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要台灣只搞不對稱戰力的不就共和黨政府任內(2020年)幹的，這個禍根要算是台灣某人跑去說服美國
想解決可能要誰提出另外一個重量級戰略讓影響力很大的幾個華府智庫看法都轉彎那才行 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12939 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 20:17:36
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quote:
Originally posted by gera
仔細想想,100KM 這數據不會很奇怪嘛? 這等於是家門口,以平均15節計,4小時就到了,
都護送到門口了,有差這4小時嘛?
我個人都是從關島起算...差不多要2700KM.
這是假設台灣獨抗
美國還未介入時
美國補給可自由無傷送到石桓島
剩下這一段台灣要自取
就好像當年823運補金門轟雷計劃，最後一段要台灣自己運
http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001009/m1010417-a.htm
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/18/2022 20:21:45 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 20:29:24
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之前有個海軍的說法是
把濟陽的反潛神器更新後，拆下轉給震海用
如果震海只有一條原型艦，或是先造第一批PESA精裝艦
拿來救火擋一下，再慢慢找貨也未嘗不可 |
Edited by - Dr Evil on 03/18/2022 20:31:17 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2931 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 20:48:31
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quote:
Originally posted by 小毛
上次沱江海測的聲納是L3公司的吧，他也有出Dipping Sonar，
如果買不到反潛直升機，趕快整合Dipping Sonar到小艇上也能玩反潛啊，
總比一直丟聲納浮標像丟錢一樣好吧....
quote:
之前有個海軍的說法是
把濟陽的反潛神器更新後，拆下轉給震海用
還是有大問題:反潛彈藥(魚雷)
聲納這玩意本來就是軍民兩用
你除了拔老艦聲納, 還可找民廠買民牌聲納 將就用...
資料庫也可以自己慢慢摸
但是你就算找到(或..被通知)敵潛艦最座標，最終你還是得用彈藥(魚雷)來攻擊消滅
問題在於彈藥(魚雷)在國際上100%屬於管制軍品，你還是得看白宮臉色....
另外,魚雷含炸藥/電池,保存壽期勢必遠短於聲納...庫存品不更新也撐不了20年
這就是敝人上面提的臺灣軍工死穴
臺灣有一堆國造飛彈，國造雷達，國造電戰
臺灣就是沒半款 國造魚雷/聲納尋標器...(南韓就有自己的國造反潛魚雷)
老美看破你死穴.只要不給你反潛魚雷,
你的反潛和大艦隊美夢終究 會被困死， 被強迫慢性萎縮乖乖成為 岸防軍
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Edited by - oneeast00 on 03/18/2022 21:31:36 |
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gera
路人甲乙丙
5923 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 22:12:13
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金門是因為美國不承認金馬,它承諾的防禦就僅限台澎,
而如果美軍有能力護航到與那國島,那與護航到台灣領海基線有何兩樣,以現代艦隻來說,不論是防空反潛都在100KM範圍內,
難不成有敵情它不出手嘛? 不出手又談什麼護航呢?
而對台灣來說,是美國現在根本拿不出船艦護航的問題,而不是它能護航到那裡,
美海軍的神盾目前只能先顧航母,而LCS對於台海的高強度戰爭它火力又太弱,不頂用,
這才是困難所在.
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kmleu
路人甲乙丙
1072 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 22:21:36
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關於神鷹，上報有篇文章，因作者關係，在下就不在此轉貼...標題是
[內幕]MH-60R反潛機與作戰艦戰鬥系統被凍結 美印太事務協調官坎博為軍售案拍板關鍵要角 |
Edited by - kmleu on 03/18/2022 22:30:28 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
154 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 01:33:23
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個人認為Hawklink可以先買起來裝到震海上面，等美國賣MH-60R的時候就能直接用
另外在左岸的《艦船知識》雜誌2022年1月號上看到震海要裝CEC天線，不知道他們的消息是哪裡來的 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 09:36:00
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就小的而言, 比起潛艇, 我們應該要先發展魚雷阿....
挪威這些國家二戰就算老舊, 但岸基魚雷可是也有戰績的
最後100km, 管你用甚麼方式, 假如不想用船也可以
殺傷力最大的武器不研發, 卻在潛艇上死嗑？
我們現在就只剩船而已啊.... |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10607 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12939 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 11:17:53
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quote:
Originally posted by LUMBER
就小的而言, 比起潛艇, 我們應該要先發展魚雷阿....
挪威這些國家二戰就算老舊, 但岸基魚雷可是也有戰績的
最後100km, 管你用甚麼方式, 假如不想用船也可以
殺傷力最大的武器不研發, 卻在潛艇上死嗑？
我們現在就只剩船而已啊....
其實就是沒錢，中科之前有研發過魚雷，但是後來買的到美國貨以後就停止研發了。
如果大家贊成增加國防預算，我贊成繼續投資研發。
quote:
2021年4月17日 — 海軍現役的兩艘劍龍級潛艦海龍せ海虎號，艦上主要的武器系統為德製SUT魚雷せ美製的Mk48魚雷及美製潛射魚叉飛彈，過去多次執行實彈射擊操演
現在又計畫升級Mk48
quote:
攸關潛艦打擊戰力的MK-48 Mod6 AT長程重型魚雷採購案，軍方規劃年底即有首批長程重型魚雷抵台，全案要到117年度執行完畢。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12939 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 11:25:35
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quote:
對美國而言，反正這幾年台灣消化上述優先項目，預算就差不多了，自然不需要急著批准新的；而對中國大陸，至少拜登第一任期內不會有新的大型平台軍售項目給台灣，都是延續川普任期末規劃的以及補充更多飛彈，沒有升級，也好交代。
非常感謝，的確有可能拜登暫時先暫緩批准更多軍購項目，建立與大陸良好的溝通氛圍。其實這又回到過去的經驗，美國願意賣，台灣就趕快編預算買，不在那邊扯來扯去，不願意在國防上花錢投資。
買美國武器絕對都是划得來的。
quote:
Originally posted by Captain Picard
這樣的理由固然不錯，但說到後面跟大型船艦升級項目整個混為一談，其實當場示範了議題轉進。固然這些東西期程長收效慢，但如果期程長就不開始，就更要延後了。所以美國方面另一種算盤，也就是梅復興先前從他的管道打聽的消息（約五年時間內，美國不會再提供大型武器平台給台灣如反潛直昇機或預警機等，甚至關於潛艦的項目），也不抵觸，都是一體兩面，而上報引用來自台灣國安局立場的消息自然不會這樣說。
這個其實...我有想到兩點
1. 那美國到底要台灣買甚麼，或者是把國防的錢花在那些項目，其實還不明朗。
台灣當然還有很多該做的，比如說後備的整理，民防的組織，役期的調整與內容等等。
難道美國覺得台灣應該蓋更多碉堡?
2. 大型船艦升級項目其實我懷疑美方有一個不好意思說出來的想法，那就是如果五年內開戰，那麼成功級這些船還沒升級完畢就要沉掉了，現在花錢是要幹嘛XD
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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中華民國海軍未來發展討論區24
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