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 標題  |
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ASMP
路人甲乙丙
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 Posted - 04/02/2022 : 17:02:25
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今年2月份左營港的衛星影像圖，可以看到海巡的雙體巡邏艦在接受加改裝，
應該就是為了3月份和海軍的聯合演習中發射反艦飛彈。
另外之前有提過，高雄艦上的海蜂眼雷達和海劍羚飛彈發射器都被移除，
這兩者是去年才裝上去，理論上部會那麼快結束測試，不知是發生什麼變故。
另外海鷹眼雷達直到目前都沒有上艦測試的跡象，有可能是進度延誤，
或者是直接更改方案，將原本單面旋轉天線直接改為4面固定天線，
這應該是中科院想要符合海軍AESA要求的最快方式。
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 18:06:31
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quote:
Originally posted by ASMP
今年2月份左營港的衛星影像圖，可以看到海巡的雙體巡邏艦在接受加改裝，
應該就是為了3月份和海軍的聯合演習中發射反艦飛彈。
另外之前有提過，高雄艦上的海蜂眼雷達和海劍羚飛彈發射器都被移除，
這兩者是去年才裝上去，理論上部會那麼快結束測試，不知是發生什麼變故。
另外海鷹眼雷達直到目前都沒有上艦測試的跡象，有可能是進度延誤，
或者是直接更改方案，將原本單面旋轉天線直接改為4面固定天線，
這應該是中科院想要符合海軍AESA要求的最快方式。
中科院長去年去立法院備詢的時候提過新型AESA最快今年會上艦測試，看看下半年會不會有好消息。
八角塔左右兩側皆有灰色方型結構物，但兩者外型有不小的差距。似乎是兩種不同的垂直發射系統?
Edit:經比對，玉山艦在海軍拍攝宣傳照時(3/30)應該停在22°32'49"N 120°20'15"E的泊位。它的工程進度真讓人擔心。 |
Edited by - arexychen on 04/02/2022 18:27:39 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 18:40:56
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張院長忠誠：剛才溫委員有問一些問題，我很快的做個說明。新一代巡防艦的科研案就是中科院的
迅聯，在很多次會議裡面我已經回答過了。關於迅聯案的延宕，剛才林委員講的，其實並沒有
如期，我從來沒有講過如期，因為我們向美方購買的 MK41 垂發系統延一年，所以我們整個案
子延一年。我們研發的戰鬥管理系統，包括 3D 被動式相位陣列雷達都是延一年之後全部完成了
，剛才有委員說我們研發的被動式雷達過大，其實這個我已經發新聞稿澄清好幾次，我們被動
式相位陣列雷達是 for 當初近岸巡防艦做的，並沒有所謂過大的情況。
我跟委員報告，海軍的主動固定 3D 相位陣列雷達也剛在今年做完測評，
明年才會陸續安裝到他們自己的船艦上，並沒有落後十、二十年，這部分我有資料，
待會再跟委員報告，其實並沒有落後太久。我們自己的主動式固定雷達也寫了研發案，
準備開始做，所以並沒有所謂的延誤問題。
當然，海軍的需求是我們中科院要努力達成的，中科院如果還有需要再精進的作為，
誠如剛才參謀長所講的，我們的確是還要加緊腳步來做，這是事實，我們也準備建案趕快積極做
。作以上補充報告，謝謝。
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紅色字體部分就是中科院院長提到的AESA部分，因為立委溫玉霞質疑中科院迅聯專案採用PESA，
技術落後國際水準差不多10年，所以中科院院長拿老美柏克三最近才裝上SPY-6來救援，
表示中科院沒有落後十、二十年，然而中科院的主動式固定雷達，也才被開始做而已。
另外玉山艦依契約原本是要在今年4月交艦，但是從最近國防部長在立法院的業務報告可以看出，
交艦時間延到6月，希望台船不要重蹈磐石艦工期延宕被罰到脫褲的覆轍。 |
Edited by - ASMP on 04/02/2022 18:44:45 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 18:51:55
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想也知道
一開始就是以20年前的落後技術為目標
做好之後
會變成先進主動雷達技術嗎
這也難怪海軍會回頭去找
法國升級軍艦性能
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Edited by - cph0516 on 04/02/2022 18:53:10 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 20:43:17
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台灣的塔江長的像美國的那一款LCS了？美國的LCS放棄反潛，你頂多只能說雷神的拖曳聲納產品不行，跟塔江能不能反潛又有何關？這樣跳躍式的結論很難理解。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 20:54:23
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quote:
Originally posted by ASMP
張院長忠誠：剛才溫委員有問一些問題，我很快的做個說明。新一代巡防艦的科研案就是中科院的
迅聯，在很多次會議裡面我已經回答過了。關於迅聯案的延宕，剛才林委員講的，其實並沒有
如期，....
我跟委員報告，海軍的主動固定 3D 相位陣列雷達也剛在今年做完測評，
明年才會陸續安裝到他們自己的船艦上，並沒有落後十、二十年，這部分我有資料，
待會再跟委員報告，其實並沒有落後太久。我們自己的主動式固定雷達也寫了研發案，
準備開始做，所以並沒有所謂的延誤問題。
當然，海軍的需求是我們中科院要努力達成的，中科院如果還有需要再精進的作為，
誠如剛才參謀長所講的，我們的確是還要加緊腳步來做，這是事實，我們也準備建案趕快積極做
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那也是中科院運氣好..沒碰到知情夠狠的...
我要是委員.才根本懶得和中科扯雷達性能重量. 引科粉罵戰..
我要是委員..直接要
(1)中科說明新巡<反潛系統>進度...
(2)萬一拜登政府確定拒售<反潛直升機>..中科有替代方案嗎??
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3864198
(3)萬一美國政府現在開始連<反潛魚雷>都拒售.中科有替代方案嗎??.
一條連二戰潛艦就能輕鬆幹掉的 "神盾巡防艦" 還有建造必要嗎??
整個新巡防艦是不是要撤案不造??
直接完殺 中科X...保證精彩... 
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Edited by - oneeast00 on 04/02/2022 21:06:48 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 21:16:25
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣的塔江長的像美國的那一款LCS了？美國的LCS放棄反潛，你頂多只能說雷神的拖曳聲納產品不行，跟塔江能不能反潛又有何關？這樣跳躍式的結論很難理解。
不知道誰說過
quote:
美軍的獨立級也是用水噴射推進,似乎沒聽說用拖曳陣列有啥問題.
事實是獨立級根本沒拖過聲納(連測都沒有)，那怎麼指望海軍實證有問題的沱江船型能改成可以反潛 |
Edited by - ian125 on 04/02/2022 21:20:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 22:20:07
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反潛也不是只有拖曳聲納啊...停下來用沉浸式聲納就不叫反潛嗎？沿路丟聲納浮標不是反潛？你頂多能證明塔江不用L3的拖曳聲納，跟塔江能不能改成具備反潛能力還是兩回事。
現在海軍放棄讓塔江裝拖曳聲納，之前討論的結果跟進出拖曳聲納空間不便還有搭載人員更多也有關。
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小毛
我是老鳥
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 06:31:40
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quote:
國造重型魚雷計畫可望重啟 2025與國造潛艦同步成軍服役
不大看好
亢龍 如果有能耐..為何國防展一次都沒擺出來?? 雙十沒一次拉出來?
連從未公開點火的 昆吾/青鋒 都知道出來遊街..
還不談 根本沒量產的 海劍羚 照樣擺展會
講難聽點..不必等IDS了..
亢龍如果真有成果.軍方也不應該讓 海獅海豹裸奔至今
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再者.
<潛艦魚雷>會做..也未必代表<反潛魚雷>會做
<潛艦魚雷>就算沒尋標器 也還能當二戰魚雷靠潛望鏡瞄準打船將就用...例如福島戰爭(英軍 Mark VIII)...
但<反潛魚雷>唯一用途是水下.也難以線導(考量空投)..
魚雷的<聲納尋標器>是否合格是另一關鍵
注: 海軍現役Mk46是從機/船上丟海後完全靠魚雷自行搜索目標來攻擊(魚雷入水先原地迴轉360度)
南韓人的 國造反潛魚雷(山寨 Mk46) 起碼有勇氣公佈實彈測試結果......
https://www.ettoday.net/news/20130306/171121.htm
臺灣中科魚雷尋標器/魚雷出海測試歷史???
Mk-46
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Edited by - oneeast00 on 04/03/2022 07:32:15 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 09:39:32
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海獅海豹魚雷管不能射魚雷是假的,但只能射自己游出的魚雷而不能射Mk.48,以及近些年連航安都有問題更不用說射魚雷,才是真的.
地波雷達解析度比天波好,單純找接近海面目標很方便,剩下的問題大概就是虛警率的問題,但那個是在我們做海浪研究要處理的,抓單一船艦也怕這個,抓艦隊不成問題.
仔細想想他們在東亞首先找上海軍做研究,然後大家對這裝備可靠性以及Power Mac G4罵得要死的事情,已經20年了,真是美好(?)回憶......
只是丟聲納浮標或停下與低速用拖曳聲納,海洋研究都有,但現代軍艦會把這種作法當成無反潛能力,因為你會先被敵人做掉,要能先做掉敵人的才算有反潛戰力. |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 03:18:49
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| 有艘康定在左營呈現(除了76砲外)武裝解除狀態，被懷疑是法方來研究怎麼升級 |
Edited by - ian125 on 04/05/2022 03:27:16 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 04/06/2022 : 19:05:59
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quote:
Originally posted by ian125
有艘康定在左營呈現(除了76砲外)武裝解除狀態，被懷疑是法方來研究怎麼升級
也有可能是在大修，像是2017年的迪化軍艦也被拆個精光
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/06/2022 : 21:10:37
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quote:
Originally posted by cph0516
想也知道
一開始就是以20年前的落後技術為目標，做好之後會變成先進主動雷達技術嗎
這也難怪海軍會回頭去找，法國升級軍艦性能
不管是海軍還是烏龍怨彼此都沒有相位陣列雷達上艦實測的經驗，經過這次春節過後總算主動/被動雷達兩方都有實際經驗了~~~
其實二者的差異就是在天線與發射器的範疇，其他改動不大，也可以經由照片得知主動式縮小陣列約1/3~~
算OK啦~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/06/2022 : 22:31:10
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quote:
Originally posted by Captain Picard
塔江艦服役以來，火砲射控一直還有問題，此外也冒出雷達等小問題
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=141550
如果雷達校炮校完過一陣子又跑掉的情況發生很多次，我都要開始懷疑是不是鋁合金艦體是不是連開幾炮後發生扭曲了。
畢竟海軍和中科院也不是第一次玩STIR了
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中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/06/2022 : 22:49:59
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quote:
Originally posted by Captain Picard
塔江艦服役以來，火砲射控一直還有問題，此外也冒出雷達等小問題
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=141550
這部分有點搞笑,火控雷達是Stir EO,光電頭也是Stir EO上的光電頭,
76火砲也是義大利貨,用了不知道多少年.
雷達和火砲都不是中科院造的貨.
出了問題,要找中科院系統組來解決?! 啥狗屁倒灶的事都能找上中科院?!
這樣推責任是不是也太方便了??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 04/06/2022 : 23:22:23
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這就是武器妥善率的問題了
這些砲是拆來的?
還是買新的?
拆來的話就有整合的問題
中科院是承包商的話是該負責
科科院感覺啥都要搞一下
最後搞啥都不專精
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 04/07/2022 : 00:51:01
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76快砲砲控系統除了有STIR射控雷達協助光電系統來追蹤目標，但最後還是由光電系統鎖定目標射擊
這有點奇怪， 美國派里上的76快砲應該是STIR可以直接射控。 如果限定“最後要由光電系統鎖定目標射擊”， 那首先76快砲的射程就無法發揮， 因為那個光電系統工作距離應該不超過10km， 再來就是對空射擊追描也可能被限制(光電不是“全天候”)
如果艦上各系統調校正確(各武器/感測器指向和坐標)， 用STIR追描目標， 然後76快炮用這個雷達資訊進行直接射擊， 應該沒問題才對..... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 04/07/2022 : 00:59:04
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quote:
如果雷達校炮校完過一陣子又跑掉的情況發生很多次，我都要開始懷疑是不是鋁合金艦體是不是連開幾炮後發生扭曲了。
這個正常， 軍艦應該都要定期進行一個全面的“戰鬥系統校準”(Combat System Alignment)。
各子系統也會有自己定期的系統校準(例如若你雷達指向方位90度， 仰角20度， 你要真確定你3dB beamwidth真是打進這個角度啊， 否則若雷達系統回報說在看這個方位， 但實際不是， 就會誤差)。
這些都是軍艦定期要做， 很基本的， 鋁合金艦體確實會有跑掉現象。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/07/2022 : 06:25:59
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quote:
Originally posted by cph0516
這就是武器妥善率的問題了
這些砲是拆來的?
還是買新的?
拆來的話就有整合的問題
中科院是承包商的話是該負責
文中說這是舊砲檢整。高效能艦艇用的砲塔殼都是中科院版
一級艦（成功級跟康定級）的砲是經過意大利原廠升級，換意大利原廠砲塔殼並改良機構，射速提高到100發/分
但是近年比較沒聽說有買新砲，海軍要除役錦江級就表示還有舊砲可以用。
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MDC Naval Ensign. |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2022 : 17:21:09
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quote:
Originally posted by oneeast00
極難得公開國軍 DDG Kidd發射反潛魚雷.(比標二公開射擊還少見)..
國軍DDG Kidd還沒公開射擊的武器剩魚叉飛彈...
DDG Kidd的 Mk32活動魚雷管(可轉向以配合裝填作業空間)是裝在左右船弦的密閉式艙室(如 沱江),發射前再另外打開外艙門
Kidd的密閉式魚雷艙 作業不受日曬雨淋,遠比完全露天的康定/DDG Burke,半露天的成功級幸福多了....
康定算特例,因為原本的設計裡,沒有反潛功能,連魚雷發射管都沒有,那是自己加裝的.
開放式空間的話,再填裝作業會比較單純簡單.
康定如果要硬放到艦體之內,工程會大得多,還要考慮再填裝,
除了挖洞,恐怕還要加上起重機和軌道等設備,很麻煩.
放甲板上就簡單多了,只要靠港口的起重機就行了.
MDC其實多次討論過二戰時的魚雷史,主要就是魚雷容易凸槌.
米海軍在二戰時,魚雷上的表現就很落漆,表現烏鴉鴉.
要設計一顆好用的魚雷,眉角很多.
二戰德軍的魚雷更是五花八門,玩過多種引信,盟軍也相應發展出多種反制措施.
是非常有趣的歷史.
看了這些歷史,感覺中科院開發魚雷應該也不容易,能做出可用的原型,其實相當不賴了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/07/2022 : 18:12:28
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Originally posted by ewings
如果雷達校炮校完過一陣子又跑掉的情況發生很多次，我都要開始懷疑是不是鋁合金艦體是不是連開幾炮後發生扭曲了。
畢竟海軍和中科院也不是第一次玩STIR了
倒是，塔江艦的STIR雷達型號似乎是台灣首次引進，看起來像是STIR 1.2 EO Mk2，跟沱江艦的CS/SPG-6N(T)不同。
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中華民國海軍未來發展討論區24
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