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ki1
我是老鳥
6106 Posts |
 Posted - 04/04/2022 : 20:27:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是，英國能送哪種？
NSM要問挪威
海毒要問法國
魚叉要問美國
都不是強生說了就算的
PUBLISHED MAR 24, 2022 10:21 PM BY THE MARITIME EXECUTIVE
On Thursday, a senior U.S. official confirmed that NATO allies 「MAY」transfer anti-ship missiles to the Ukrainian military, providing Ukraine with a new means of defending itself from the ongoing Russian invasion.
=
美國的態度一直是很曖昧，MAY
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
把幾年前除役Sea Suka檢整後拼湊出路基發射系統(過去曾出售科威特)或許是英國最能掌控的方式
(畢竟阿根廷也在幾周內就把飛魚改裝成路基系統)
https://twitter.com/Ninja998998/status/1201318004480339973
不過最近的馬路消息看來某種魚叉已經在烏克蘭取得戰果?
https://twitter.com/NavyLookout/status/1510874752939970565 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13341 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 20:30:06
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2. 實際上的問題，明面上的理由
3. 類似1940英國後來不派噴火去法國，
萬一烏克蘭倒了俄羅斯繼續西攻
要留著自保
1. 看不懂。不過某種控制衝突的概念一定是有的
不然怎麼不送戰斧讓烏克蘭負責按紅色發射鈕，去射莫斯科？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/04/2022 20:32:09 |
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ki1
我是老鳥
6106 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 20:41:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
1. 看不懂。不過某種控制衝突的概念一定是有的
不然怎麼不送戰斧讓烏克蘭負責按紅色發射鈕，去射莫斯科？
除了MTCR外
宣傳上維持人設或許是更主要的目的
,參見烏克蘭對別爾哥羅德油庫事件很隱諱,類似幾件(彈道飛彈攻擊惡境內機場等)也相對低調 |
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ki1
我是老鳥
6106 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 20:50:45
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quote:
Originally posted by oneeast00
話說..以烏克蘭空軍的鳥樣(每天只剩個位數架次)..S-300入烏的效益實在不高
鵝軍把S-300送進爛泥地佈署..應該一直都在害怕老美動手介入吧
烏克蘭空軍就算出動,也大多在低空飛行,派S-300或山毛櫸差別不大
S-300真正目的大概是防烏克蘭陸軍的彈道飛彈 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3228 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 20:55:30
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不過美國自己就有魚叉，但是似乎也不是很願意送，原因我還在思量
技術問題 :
你要用什麼載具打?? 能打魚叉的現貨載具哪一款能提供給烏克蘭 ??
F-18/AV-8戰機?? 3000噸LCS艦?? B-52?? DDG神盾艦?? 洛杉磯攻擊核潛艦(如SSN-717)?? 上述有可能嗎?
你魚叉發射車雷達車 現貨又在哪??
老美自己沒有...南韓?? 丹麥?? 已除役20年.有沒有"屍體"都不知..
quote:
聽說某島國才剛和米國下定上百套機動發射系統
臺灣訂購的也是上個月才正式發包開始生產.起碼1年後才能出廠...
quote:
看看挪威願不願意送NSM，法國願不願意送海毒(英法合作)。
NSM還OK有發射車..問題在於挪威有沒有膽
法國"海毒"?? 老技術問題.你要怎麼打?? 老法可沒有研發發射車過....
看看問題要注意技術細節...
攻船飛彈講難聽點就只是砲彈/彈藥..你要用什麼載具載台來打才是費力的關鍵.
600kg的軍規飛彈 起碼不是 TOYOTA+筆電 就能射擊
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Edited by - oneeast00 on 04/04/2022 22:14:05 |
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waffe
我是老鳥
7288 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 21:00:45
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quote:
Originally posted by skyflyer
关于北约提供乌军重武器的问题会不会是这样？
第一：想控制冲突规模。如果乌克兰拿些轻武器就能把俄军放血到败退是最好。不行的话乌克兰失败也不是那么要紧。欧洲颇有一些人会觉得“泽连斯基怎么还不死，,死了我们就可以继续买俄廉价油气卖奔驰宝马香奈儿”。
第二:体系不同的技术问题。乌军学习熟悉美欧系重型装备至少需要几个月，来不及了。
第三：考虑到“这些重武器以其给乌克兰用，不如我自己用对对抗俄更好”的普遍形态。所以现役装备是不会给乌克兰的，如果要新下订单重开生产线的话，可能半年也未必搞定。
沒有123456那麼多點，你可以在在牆內的互聯上搜到一堆有關代理人戰爭的字眼，說的是啥也都不用解釋。別說烏克蘭這種連混個眼熟都還達不到的國家，當年埃及爆打以色列這個老美的親兒子贖罪日戰爭時，老美頂著中東油豪一起漲油價都要往以色列送二踢腳與爆裂物，但蘇勳宗一句本熊將加入埃及方參戰的威脅老美也是馬上的聳了，為毛?
想打核戰?
反過來當年老美痛打伊拉克的時候毛子從頭到尾也沒放個屁，雖然說當時也沒多大的屁股可以放屁了。
說實話這次歐美的支援其實完全建立在烏克蘭自己救國的努力上，估計開戰前歐美的廟算裡根本沒想到烏克蘭與俄羅斯會演這一出，一個出奇的熊另一個出奇的猛。軍援烏克蘭對於歐美執政者多少都有政治上的加分，完全不支援別的不說民調是會掉的。
毛子這次的蠻幹其實已經把自己的命根子都賣了，過往用到核威脅其實都是牽扯到眾人的利益，你再婊都還是有人替你出出頭，但烏克蘭的利益只關係到俄羅斯自己，然後還搬這麼大一盤菜出待客，完全是惹了眾怒還沒人敢幫腔。
你沒看土共在牆內發動你們這些洗地大軍與各個自媒大款在狂洗俄羅斯，但國際上屁也沒放幾個，支持侵略者?不過這次真的少數有非常多與欽定風向不和的意見在流傳，侵略這頂帽子扣上去就像金箍咒的。
土共也只敢在國內乎弄自己百姓而已。 |
Edited by - waffe on 04/04/2022 21:01:38 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3228 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 21:17:30
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quote:
Originally posted by cwchang2100
英國首相已經告訴英國內閣,他要送反艦飛彈給烏克蘭,
送攻船飛彈很好啊
煩請誰能解釋下 大英是打算 送烏克蘭哪款 載臺發射哪款飛彈??
是 山貓直升機配 Sea Skua (150 kg) ??
還是 封存的龍捲風戰轟機配 Sea Eagle (580 kg) ??
還是 4000噸 FFG Type-42 配 硬拗庫存 魚叉飛彈??
各有多少可行性呢??
全世界玩卡車攻船飛彈 最上手的就是兩岸.而且多在高度戰備難以抽身..
老美逼日本送88還比較有機會... |
Edited by - oneeast00 on 04/04/2022 22:16:40 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2714 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 21:19:37
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by skyflyer
关于北约提供乌军重武器的问题会不会是这样？
第一：想控制冲突规模。如果乌克兰拿些轻武器就能把俄军放血到败退是最好。不行的话乌克兰失败也不是那么要紧。欧洲颇有一些人会觉得“泽连斯基怎么还不死，,死了我们就可以继续买俄廉价油气卖奔驰宝马香奈儿”。
第二:体系不同的技术问题。乌军学习熟悉美欧系重型装备至少需要几个月，来不及了。
第三：考虑到“这些重武器以其给乌克兰用，不如我自己用对对抗俄更好”的普遍形态。所以现役装备是不会给乌克兰的，如果要新下订单重开生产线的话，可能半年也未必搞定。
沒有123456那麼多點，你可以在在牆內的互聯上搜到一堆有關代理人戰爭的字眼，說的是啥也都不用解釋。別說烏克蘭這種連混個眼熟都還達不到的國家，當年埃及爆打以色列這個老美的親兒子贖罪日戰爭時，老美頂著中東油豪一起漲油價都要往以色列送二踢腳與爆裂物，但蘇勳宗一句本熊將加入埃及方參戰的威脅老美也是馬上的聳了，為毛?
想打核戰?
反過來當年老美痛打伊拉克的時候毛子從頭到尾也沒放個屁，雖然說當時也沒多大的屁股可以放屁了。
說實話這次歐美的支援其實完全建立在烏克蘭自己救國的努力上，估計開戰前歐美的廟算裡根本沒想到烏克蘭與俄羅斯會演這一出，一個出奇的熊另一個出奇的猛。軍援烏克蘭對於歐美執政者多少都有政治上的加分，完全不支援別的不說民調是會掉的。
毛子這次的蠻幹其實已經把自己的命根子都賣了，過往用到核威脅其實都是牽扯到眾人的利益，你再婊都還是有人替你出出頭，但烏克蘭的利益只關係到俄羅斯自己，然後還搬這麼大一盤菜出待客，完全是惹了眾怒還沒人敢幫腔。
你沒看土共在牆內發動你們這些洗地大軍與各個自媒大款在狂洗俄羅斯，但國際上屁也沒放幾個，支持侵略者?不過這次真的少數有非常多與欽定風向不和的意見在流傳，侵略這頂帽子扣上去就像金箍咒的。
土共也只敢在國內乎弄自己百姓而已。
在墙内的不是你们吗？绝大部分人被fb、推、油管控制。。。。。说的贵左岸能控制美国互联网公司似的。川总有接近一半美国人支持还不是说塞抹布就塞抹布，就不说贵左岸了 |
Edited by - skyflyer on 04/04/2022 21:30:38 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 21:35:53
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by cwchang2100
英國首相已經告訴英國內閣,他要送反艦飛彈給烏克蘭,
送攻船飛彈很好啊
煩請誰能解釋下 大英是打算 送烏克蘭哪款 載臺發射哪款飛彈??
是 山貓直升機配 Sea Skua (150 kg) ??
還是 龍捲風戰轟機配 Sea Eagle (580 kg) ??
有多少可行性??
你應該都沒在注意這方面的新聞吧???
各方猜測最可能的是陸基反艦飛彈,因為比較簡單.
可能的飛彈以NSM比較可能.
主要是因為現有的發射平台,而且波蘭就有陸基型.
英國只要出銀子補償波蘭就OK了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/04/2022 21:37:05 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3228 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 21:37:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
英國首相已經告訴英國內閣,他要送反艦飛彈給烏克蘭,
quote:
Originally posted by cwchang2100
可能的飛彈以NSM比較可能.
主要是因為現有的發射平台,而且波蘭就有陸基型
那也無關 英國鳥事.... |
Edited by - oneeast00 on 04/04/2022 21:38:37 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 21:49:35
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quote:
Originally posted by skyflyer
关于北约提供乌军重武器的问题会不会是这样？
第一：想控制冲突规模。如果乌克兰拿些轻武器就能把俄军放血到败退是最好。不行的话乌克兰失败也不是那么要紧。欧洲颇有一些人会觉得“泽连斯基怎么还不死，,死了我们就可以继续买俄廉价油气卖奔驰宝马香奈儿”。
第二:体系不同的技术问题。乌军学习熟悉美欧系重型装备至少需要几个月，来不及了。
第三：考虑到“这些重武器以其给乌克兰用，不如我自己用对对抗俄更好”的普遍形态。所以现役装备是不会给乌克兰的，如果要新下订单重开生产线的话，可能半年也未必搞定。
你的第一條就幻想嚴重.
這個不用猜了,已經有前美軍司令解釋啦! 
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648961195.A.CCD.html
[分享] 前美軍司令解釋為何美不提供先進武器給烏
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 21:51:15
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quote:
Originally posted by oneeast00
那也無關 英國鳥事....
都是北約國,怎麼沒事???
英國目前的援烏武器也都透過波蘭提供.
你也太不切實際了吧?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2130 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 22:17:23
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今天出現待證實消息：
烏方聲稱以海王星(Neptune)反艦飛彈，擊中俄海軍的埃森號(Admirál Essen)飛彈巡防艦(Admiral Grigorovich-class, Project 11356R/М)
該艦徘徊在敖德薩外海，不時地開火
https://twitter.com/NavyLookout/status/1510874752939970565
海王星反艦飛彈系統(RK-360MC)，規格很像我們的岸基魚叉飛彈
去年才開始接收服役，照理說這個時間點應有完整的系統(飛彈連)
如果沒被被嚴重干擾的話，也許能擠出一兩套戰力
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切爾尼哥夫、蘇米區的俄軍也全撤光了，只剩東南部：
卡爾科夫、盧甘斯克、頓內次克、札波羅熱、赫爾松
烏軍得組織出足夠戰力，向東、向南推進
俄軍得盡快整補，鞏固佔領區陸路的防線 |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 07:28:37
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之前有做兵棋推演的根據現在的發展再次進行推演
Wargaming a Long War: Ukraine Fights On
James Lacey, Tim Barrick and Nathan Barrick | 04.04.22
https://mwi.usma.edu/wargaming-a-long-war-ukraine-fights-on/
quote:
Despite our intention to devote the rest of the wargame to a possible insurgency or national resistance campaign, the fact that, even if Ukraine was not winning the war, it was certainly not losing it, caused a re-evaluation. As Ukraine still had an intact, discernible, and well-manned front line, it was decided to let the wargame continue on its natural course. What was apparent to all was that the wargame was starting to parallel the situation the warring parties found themselves in 1915, with both sides unable to launch major offensives as manpower and munitions stocks were nearly exhausted.
https://weaponsandwarfare.com/2019/04/02/the-race-to-the-sea-1914-part-i/
1915在烏克蘭重演…? |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
470 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 09:31:30
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你想太多了，大陸GDP的組成查一下，就知道要搞到爆炸有多容易，
更何況還有一個封閉的CIPS系統，外溢效果很低，
最多就有些公司的資產拿不回來而已。
quote:
Originally posted by guy123
中美要是爆发核战争，韩国萨德要第一个吃核弹。以前中国只有陆上核反击能力，现在南海的几个岛一填，深海地区已经控制住了，在战斗机和驱逐舰的保护下，094的潜射弹道导弹能打到美国本，核潜艇的数量也在爆发性增长。战略轰炸机这块还是缺失，但是马上要露面的轰20挂核弹能力应该还是有的，就是不知道能打到夏威夷还是美国西海岸。三位一体的核反击能力比只数几口井更重要。现在中国GDp已接近美国八成。优势在我，急的是美国人。
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慎．中野
我是老鳥
28220 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 13:49:30
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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3882604
親俄民兵用「二戰步槍」打仗... 新兵指控：沒被訓練就上戰場
頓內茨克人民共和國政府消息人士透露，有些義務役新兵被發配的武器是從二戰時期槍械庫中拿出來的莫辛納干步槍 。（圖擷取自Twitter）
2022/04/05 11:20
〔即時新聞／綜合報導〕俄羅斯軍隊從烏克蘭首都基輔北方撤離，外界估計，俄軍將會重新整裝補給後，投入烏克蘭東部作戰。烏克蘭東部除了俄軍與烏軍以外，親俄的頓內茨克人民共和國（DPR）和盧甘斯克人民共和國（LPR）均有派兵支持俄軍作戰，不過有DPR新兵透露，他們沒有受過完整軍事訓練就被推上戰場，甚至還拿二戰時期的老舊步槍打仗。
...
《路透》報導指出，DPR在2月下旬宣布所有在役齡範圍內的男性都必須服兵役，一名新兵的妻子表示，在5名義務役士兵中，有4人在上戰場前沒有受過任何訓練。新兵妻子瑪麗娜（Marina）從丈夫的訊息中得知，她丈夫的部隊部署在頓巴斯，是專門吸引烏軍砲火的「砲灰部隊」，藉此讓其他部隊找出烏軍陣地、對其攻擊。
...
然而所有受訪者都不約而同提到補給問題，DPR部隊基本上沒有安全的飲水，一人份的野戰口糧要給好幾個人分食，義務役新兵甚至提到：「我們的飲水來源裡面有死青蛙。」DPR政府消息人士坦言：「現在部隊的補給是場災難。」
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加入俄國的下場真的很慘。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28220 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 13:55:51
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https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1509676
同步掃雷 烏軍光復「大基輔」
2022/04/04 05:30
俄軍續攻烏南 炸毀敖德薩煉油廠
〔編譯茅毅／綜合報導〕烏克蘭國防部副部長馬里亞爾（Hanna Maliar）二日表示，在俄羅斯軍隊從烏國首都基輔附近的重要城鎮撤離後，烏軍已收復基輔州的伊爾平、布查、戈斯托梅利（Gostomel，或拼成Hostomel霍斯托梅爾）等「整個基輔地區」。在此同時，有「黑海珍珠」美譽的烏國戰略港市敖德薩，三日遭俄軍空襲；俄國國防部聲稱，發射海基及空射飛彈摧毀當地一座煉油廠與三座燃料儲存設施。
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204040077.aspx
烏克蘭布查現況一次看 逾300平民遭屠殺震撼國際
2022/4/4 12:26（4/4 22:57 更新）
俄羅斯部隊撤離烏克蘭首都基輔市郊布查鎮（Bucha）後，當地一座教堂本週發現亂葬崗。（法新社）
（中央社基輔3日綜合外電報導）烏克蘭今天指控俄羅斯部隊在基輔市郊布查鎮（Bucha）大肆「屠殺」，街道上可見平民屍體。基輔市長說逾300名平民遇害，他指控這是種族滅絕，俄軍要滅絕烏克蘭人。
...
● 街上約20多具屍體
法新社記者4月2日目擊，布查鎮單是一條街上就有至少22名著平民服飾的死者屍體，其中一人倒臥人行道，旁邊還有輛自行車。
目前還無法判斷這些人的死因，但至少兩人頭部有大片傷勢。這些死者的臉部皮膚呈蠟色，可見他們陳屍街頭已至少數日。
布查鎮長費德魯克（Anatoliy Fedoruk）表示，這些人都是遭俄軍從後腦「行刑式」槍殺。
烏克蘭外交部長庫列巴3日表示，首都基輔市郊布查鎮許多平民遇害，是遭到俄軍「蓄意屠殺」。圖為布查的街道上2日有多具平民遺體。（法新社）
● 「亂葬崗」
一座教堂後方的壕溝內發現57具屍體棄置，他們都身穿平民裝束，有些沒被掩埋或只部分掩埋。
費德魯克今天說，已將280名受害者葬在一起，因為附近沒有墓地可用。
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204040029.aspx
烏克蘭基輔郊區出現亂葬崗 衛星影像曝13.7公尺長壕溝
2022/4/4 10:26（4/4 22:57 更新）
美國民間企業馬薩爾科技說，衛星影像顯示，基輔市郊布查鎮教堂的地面有挖一條約13.7公尺長的壕溝。（圖取自Maxar Technologies網頁discover.digitalglobe.com）
（中央社基輔3日綜合外電報導）俄羅斯部隊撤離烏克蘭首都基輔市郊布查鎮（Bucha）後，當地一座教堂本週發現亂葬崗，美國民間企業馬薩爾科技今天說，衛星影像顯示，教堂的地面有挖一條約13.7公尺長的壕溝。
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204050038.aspx
烏克蘭鎮長1家3口遭行刑式槍決 屍體棄沙坑死狀慘
2022/4/5 10:49（4/5 11:54 更新）
（中央社烏克蘭莫季任鎮4日綜合外電報導）烏克蘭內政部顧問赫拉先科今天表示，莫季任鎮（Motyzhyn）鎮長1家3口遭俄軍行刑式槍決後棄屍沙坑。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28220 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 13:57:43
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204050003.aspx
美指基輔四周俄軍多撤離整併 變更部署地點作戰
2022/4/5 02:28（4/5 07:51 更新）
（中央社華盛頓4日綜合外電報導）美國國防部一名高層官員今天表示，俄羅斯已從烏克蘭首都基輔四周撤離2/3部隊，其中多數返回白俄羅斯，打算重新部署到烏克蘭其他地點作戰。
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204050051.aspx
俄軍重心轉攻烏東 美援烏克蘭新銳無人機打戰車
2022/4/5 11:19（4/5 11:38 更新）
（中央社華盛頓4日綜合外電報導）俄羅斯在無法快速降伏烏克蘭及奪取首都基輔後，戰略目標轉為強攻烏東頓巴斯地區，並訴諸轟擊大城以防烏軍調兵增援烏東；美國則援助烏軍新式無人機準備烏東大戰。
位於美國維吉尼亞州阿靈頓的非營利研究分析機構CNA，俄羅斯項目研究主任考夫曼（Michael Kofman）說：「（俄國）想讓其他地方的烏軍被釘住不能動，好讓他們得以在烏東的南、北兩端放手作戰。」
● 俄烏戰事進第2階段：決戰頓巴斯
「紐約時報」指出，奪下頓巴斯（Donbas）等同切掉烏克蘭東部一大塊土地，絕對是俄羅斯總統蒲亭的一大重要目標，若能在5月9日前做到，還可將此做為向二戰戰勝納粹德國的「衛國戰爭」紀念日致敬。
儘管俄軍苦於士氣偏低、後勤問題與傷亡，但絕大部分作戰單位都沒出現集體投降或臨陣退怯。俄烏雙方都在投入更多地面步兵，準備山雨欲來的第2階段大戰，砲擊也已成為常態。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28220 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 14:15:37
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簡單紀錄跟總結最近幾天的戰況：
戰爭進入第二個月，俄軍正在從基輔西北方撤退至白俄境內，轉移戰力至烏克蘭東南部頓巴斯地區。烏克蘭展開反擊，收復基輔西北與東北部分城鎮。
撤退後的俄軍留下劫掠、破壞與殺戮平民的痕跡，正在逐漸遭受西方諸國進一步的譴責與制裁。
另外俄軍自己也有部分部隊在車諾比周邊遭受嚴重的輻射感染，可能來日無多。
儘管俄軍對烏克蘭東南持續增加壓力，但目前俄軍仍然沒能完全攻下馬立波，馬立波守軍的卓越抵抗將會在現代戰史留下一筆。
俄軍的補給似乎沒有顯著改善。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28220 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 14:28:50
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Originally posted by 慎．中野
俄軍自己也有部分部隊在車諾比周邊遭受嚴重的輻射感染，可能來日無多。
https://www.ettoday.net/news/20220331/2220471.htm
2022年03月31日 23:14
俄士兵「車諾比禁區」挖戰壕！急送白俄搶救 他曝：只剩短暫餘生
俄羅斯2月24日正式入侵烏克蘭，並迅速攻佔車諾比核電廠，沒想到3月31日有多家外媒報導，俄軍正在從車諾比撤往白俄羅斯。一名車諾比員工在臉書表示，有多名俄軍士兵被送到白俄羅斯的輻射治療中心，並狠酸「在紅色森林挖夠壕溝了嗎，X子，在你短暫的餘生中，好好忍受（被輻射汙染的後遺症）吧」。
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車諾比核電廠1986年發生核災後，大量輻射汙染了方圓數十平方公里的松樹林，由於松樹吸收過量輻射死亡後呈現棕紅色，該區域因此被人稱為「紅色森林」，儘管歷經多次的鏟土除汙，仍為世界上核汙染最嚴重的地區之一，除了禁止一般民眾進入外，連核電廠的員工也被禁止進入，避免發生生命危險。
另據《路透社》報導，有2名車諾比核電廠員工透露，他們看見俄軍在沒有穿戴任何防護措施的情況下，開著坦克經過充滿大量輻射的「紅色森林」區，車隊移動時揚起了一大團塵土，讓許多安全感應裝置都顯示輻射值超標，讓他們相當震驚，吸入大量放射性物質無疑是在自殺。
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有些相關報導指出，因為俄國教育與報導都不怎麼提起車諾比核災，俄軍軍官與士兵似乎絕大多數都從不知道車諾比發生過核災變。
這也就能夠解釋為什麼這麼多俄軍毫無防護地闖入人類史上最糟糕的核汙染區而渾然不覺。
是說按照這情報，這段期間俄軍經過車諾比地區的俄軍部隊與物資，可能也都有遭受程度不一的放射線汙染，就算沒有急性症狀，再過幾年這些部隊活著返國後
也有可能出現慢性放射病。
這個堪稱第二次車諾比事件的人災，可以提醒我們，不學歷史的人蠢到會一再犯下相同甚至更嚴重的錯誤。
quote:
分隔線
話說以車諾比為舞台的知名電玩STALKER的續集製作因為戰爭而中斷，製作小組聽說轉進去波蘭了，希望他們戰後還能製作劇情更猛爆的續篇。
因為現在我們知道人類真的有劇中那麼蠢了。
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〝Some people commit the same mistake twice. Others are more intelligent ── they discover new mistakes to commit.〞
「有些人重犯同一錯誤；另有些人則聰明些──懂得找新錯誤來犯。」
∼Edson Athayde∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/05/2022 14:29:58 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 18:37:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204050051.aspx
俄軍重心轉攻烏東 美援烏克蘭新銳無人機打戰車
2022/4/5 11:19（4/5 11:38 更新）
（中央社華盛頓4日綜合外電報導）俄羅斯在無法快速降伏烏克蘭及奪取首都基輔後，戰略目標轉為強攻烏東頓巴斯地區，並訴諸轟擊大城以防烏軍調兵增援烏東；美國則援助烏軍新式無人機準備烏東大戰。
美帝給啥無人機了？MQ9麼，還是說給的彈簧刀
美帝甚至可以讓自己人操作嘛，操作方艙放在波蘭或者羅馬尼亞都行，起降維護放在烏克蘭，毛子也不好找證據。 |
Edited by - arescai on 04/05/2022 18:40:00 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13341 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 18:44:49
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無論考量是甚麼，美國現在看起來就是拒絕自己的士兵操作長程無人機進入烏克蘭。
上面說的新式無人機應該是彈簧刀
布查的慘案很糟糕
但是從另一方面，現在看起來全線撤退的基輔西岸與東岸，只有布查有慘案，其他的博羅江卡，依萬基夫等等似乎沒有類似的慘劇。說明俄軍還是有底線的。可以判斷是單一部隊的失控行為。
(不過搶劫似乎很普遍，回到白俄羅斯的俄軍忙著寄禮品回家)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/05/2022 18:57:26 |
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gera
我是老鳥
6447 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 20:17:52
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白俄羅斯方面,
俄軍VDV之流,似乎直接就地整補,新的BMD-4等各式車輛被運入.
但大部份俄羅斯直昇機與戰機包括A-50預警機的一架(原二架)已經撤離白俄羅斯.
俄羅斯仍在白俄境內部署部隊,地面部隊似只有部份撤離.
這是合理的做法,因為保持烏北一定威脅,才能避免讓烏克蘭軍完全抽調精銳部隊南下,
烏軍至少要在基輔與烏北保持相當戰力(至少2+3,二個正規旅+三個地方旅).
如果西方諸國積極點,烏軍應可以在烏西編整兩個機步旅,接防烏西,
然後將原防守烏西的部隊投入烏東與烏南.
但從德國的態度與美國的說法來看,這要實現有困難,
所以美國認為烏俄之戰持續的時間會比人們想像的時間要長得多,這是蘇利文講的,要注意!
其他,
烏克蘭工兵已經開通切爾尼戈夫的橋樑.
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慎．中野
我是老鳥
28220 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 20:58:47
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
布查的慘案很糟糕
但是從另一方面，現在看起來全線撤退的基輔西岸與東岸，只有布查有慘案，其他的博羅江卡，依萬基夫等等似乎沒有類似的慘劇。說明俄軍還是有底線的。可以判斷是單一部隊的失控行為。
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204050026.aspx
布查屠殺案非首樁 澤倫斯基：其他城死者恐更多
2022/4/5 10:18（4/5 16:05 更新）
（中央社基輔4日綜合外電報導）烏克蘭總統澤倫斯基今天在影片演說中表示，在烏克蘭首都基輔西北郊博羅江卡（Borodyanka）和其他已收復的城鎮中，平民遭殺害人數恐怕遠高於布查鎮（Bucha）。
烏克蘭「基輔獨立報」（The Kyiv Independent）在推特（Twitter）發文寫道，烏克蘭檢察總長表示，在基輔州（Kyiv Oblast）從俄軍手中解放的城鎮中，博羅江卡遇害人數最多，但目前尚未公布確切人數。
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按照現有情報，實在不能期待俄軍的普遍軍紀。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 04/05/2022 : 21:21:43
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
無論考量是甚麼，美國現在看起來就是拒絕自己的士兵操作長程無人機進入烏克蘭。
上面說的新式無人機應該是彈簧刀
布查的慘案很糟糕
但是從另一方面，現在看起來全線撤退的基輔西岸與東岸，只有布查有慘案，其他的博羅江卡，依萬基夫等等似乎沒有類似的慘劇。說明俄軍還是有底線的。可以判斷是單一部隊的失控行為。
(不過搶劫似乎很普遍，回到白俄羅斯的俄軍忙著寄禮品回家)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這比二戰蘇軍的軍紀要好吧
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烏克蘭危機9
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