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曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts

Posted - 04/05/2022 :  21:28:00  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
布查的慘案很糟糕

但是從另一方面,現在看起來全線撤退的基輔西岸與東岸,只有布查有慘案,其他的博羅江卡,依萬基夫等等似乎沒有類似的慘劇。說明俄軍還是有底線的。可以判斷是單一部隊的失控行為。



https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204050026.aspx
布查屠殺案非首樁 澤倫斯基:其他城死者恐更多
2022/4/5 10:18(4/5 16:05 更新)

(中央社基輔4日綜合外電報導)烏克蘭總統澤倫斯基今天在影片演說中表示,在烏克蘭首都基輔西北郊博羅江卡(Borodyanka)和其他已收復的城鎮中,平民遭殺害人數恐怕遠高於布查鎮(Bucha)

烏克蘭「基輔獨立報」(The Kyiv Independent)在推特(Twitter)發文寫道,烏克蘭檢察總長表示,在基輔州(Kyiv Oblast)從俄軍手中解放的城鎮中,博羅江卡遇害人數最多,但目前尚未公布確切人數。
...
----

按照現有情報,實在不能期待俄軍的普遍軍紀。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



烏克蘭官方說的話,先打個問號吧
這個帖子就沒有一個人提過烏軍虐待戰俘的問題
我本身也不太關注這一點
覺得這是戰爭的必然,也不算特別嚴重

但既然一個人也沒提及,說明歐美白左的媒體的影響有多大
造假傳謠可不是俄國人的專利
特別烏克蘭是從前蘇聯分裂出來的國家

要是把炮擊和流彈所殺的人也算在內
那肯定比屠殺的人多

Edited by - 曹公孟德 on 04/05/2022 21:29:38
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4530 Posts

Posted - 04/05/2022 :  21:43:57  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德


烏克蘭官方說的話,先打個問號吧
這個帖子就沒有一個人提過烏軍虐待戰俘的問題
我本身也不太關注這一點
覺得這是戰爭的必然,也不算特別嚴重
......
但既然一個人也沒提及,說明歐美白左的媒體的影響有多大
造假傳謠可不是俄國人的專利
特別烏克蘭是從前蘇聯分裂出來的國家



曹大都說這是戰爭的必然,俄軍自己肯定也虐待戰俘,那當然不需要提啦
但是處在「衛國戰爭」狀態的烏克蘭,應該沒啥機會可以對俄國的民眾進行屠殺

同樣要比砲火「波及」造成的平民死傷,嚴重缺乏重火力需要對歐美求援的烏軍對平民造成的傷害肯定遠少對馬里波等城市進行惡意都更的俄軍

一碼對一碼...

Edited by - 白河子 on 04/05/2022 21:48:11
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/05/2022 :  21:44:08  會員資料 Send fanity a Private Message
先前老早就放流出一個宣稱是烏軍槍擊戰俘的影片
https://www.google.com/search?q=%E7%83%8F%E8%BB%8D+%E6%A7%8D%E6%93%8A+%E6%88%B0%E4%BF%98&oq=%E7%83%8F%E8%BB%8D+%E6%A7%8D%E6%93%8A+%E6%88%B0%E4%BF%98&aqs=chrome..69i57j0i546l4.5035j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
看不出來有甚麼所謂歐美白左不敢報導的地方

到底是資訊被人為去篩選放出
還是人為去篩選能被接受的資訊

呵呵

--------------------
要提到火炮流彈殺人
我不知道不去找俄軍整天往市區犁地算帳
反而去找烏軍算帳的道理算是甚麼樣的道理

Edited by - fanity on 04/05/2022 21:46:43
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 04/05/2022 :  22:14:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by 曹公孟德
烏克蘭官方說的話,先打個問號吧
這個帖子就沒有一個人提過烏軍虐待戰俘的問題
我本身也不太關注這一點
覺得這是戰爭的必然,也不算特別嚴重
...



同樣違反日內瓦與海牙公約,虐待戰俘殺害平民是兩個問題。

之前傳出有虐待戰俘疑惑時,烏克蘭官方也立即公告展開調查與禁止此項行為。

https://youtu.be/I_80m8F9weY
烏軍疑「射膝」虐俄戰俘! 烏克蘭承諾調查|TVBS新聞
2022年3月28日

而且為了增加勸降效率,至少烏克蘭官方是明確公告,俄軍投降將會獲得善待。
這一點是很多戰時政府常忽略的,烏克蘭政府這個行動相當正確。

----
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1089024
烏克蘭祭高額獎金!俄軍真的「投降送坦克」 可領28萬元
2022/03/22 21:40:00
俄烏戰爭仍在開打,不過傳出俄軍內部軍心不穩,為了能夠順利招降俄軍,烏克蘭也祭出包括高額獎金內的各種辦法,結果真的吸引俄軍帶著軍事裝備投降!烏克蘭內政部官員安德魯西夫(Victor Andrusiv)就公布一起案例,表示由於該名俄軍帶著坦克投降,烏克蘭予以獎勵1萬美元(約新台幣28萬元)。
....
----


當然不能保證說烏克蘭軍前線士兵完全沒有虐待戰俘,但就算有,目前看起來並非普遍行為。

至於殺害平民這完全是另外一個問題,因為這不是內戰,烏克蘭人沒理由在自己國家濫殺平民。

如果說是個別或少數士兵脫序,殺害數人,那還能理解,布查慘案的規模看起來是某種程度的組織化暴行,應該至少有一個連甚至營級的部隊參與。


最後也再次強調,虐待戰俘跟殺害平民都是日內瓦公約與海牙公約明確禁止的違反國際法行為。
儘管因為戰爭中的混亂,犯案者很少會獲得有效調查與實質懲罰,但至少批判是一定要的。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/05/2022 22:19:49
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曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts

Posted - 04/05/2022 :  22:14:29  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by 曹公孟德


烏克蘭官方說的話,先打個問號吧
這個帖子就沒有一個人提過烏軍虐待戰俘的問題
我本身也不太關注這一點
覺得這是戰爭的必然,也不算特別嚴重
......
但既然一個人也沒提及,說明歐美白左的媒體的影響有多大
造假傳謠可不是俄國人的專利
特別烏克蘭是從前蘇聯分裂出來的國家



曹大都說這是戰爭的必然,俄軍自己肯定也虐待戰俘,那當然不需要提啦
但是處在「衛國戰爭」狀態的烏克蘭,應該沒啥機會可以對俄國的民眾進行屠殺

同樣要比砲火「波及」造成的平民死傷,嚴重缺乏重火力需要對歐美求援的烏軍對平民造成的傷害肯定遠少對馬里波等城市進行惡意都更的俄軍

一碼對一碼...



那烏東鬧獨立的兩省算不算烏國人民

我最近在反思兩點,為什麼伊斯蘭國能打出摩蘇爾大捷
阿富汗政府會崩潰。為什麼當地人的軍隊不肯為美國出力賣命
美軍濫用火力的後果,『誤炸』殺了多少人
當然美軍是文明之師
炸了別人的家和全家老少後
是會表達道歉和遺憾的
然後繼續他們大炮打螞蟻的凶猛火力
不會像俄國人耍賴不認

二十年下來必然比俄國相對貧弱火力在一個月殺的人多得太多
和美軍在越戰中美萊村的個案相比
我不認為這種無必要屠殺平民事是普京的國策
而這不就是媒體操作與雙標的後果
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 04/05/2022 :  22:25:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德
二十年下來必然比俄國相對貧弱火力在一個月殺的人多得太多
和美軍在越戰中美萊村的個案相比
我不認為這種無必要屠殺平民事是普京的國策
而這不就是媒體操作與雙標的後果



說道屠殺平民跟戰爭罪行,多年研究下來我得到一個結論。

就是儘管一談到戰爭大家都把道德標準放很低,但既然戰後各大國都反省二戰殺死平民太多簽了1949年日內瓦第四公約要在保護戰時保護平民。那每一個濫殺平民的慘案都是要譴責的。

(二戰中殺害平民很難說有違反國際法,因為戰前只有保護士兵沒有保護平民的國際公約。大部分BC級戰犯的基層士官兵在戰後審判被判刑的主因是虐待戰俘而非殺害平民)

當然,認真講,「內戰中政府軍以反恐鎮暴名義殺害平民還很難說有違反國際法」,但1949年後國與國之間的戰爭濫殺敵國平民是明確違反國際法


詳情可見1949年日內瓦第四公約。

https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E6%97%A5%E5%86%85%E7%93%A6%E5%85%AC%E7%BA%A6/1949%E5%B9%B4/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E5%85%AC%E7%BA%A6
關於戰時保護平民之日內瓦公約
Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War
1949年8月12日日內瓦第四公約
制定機關:1949年4月21日至8月12日簽署公約之各國政府全權代表出席的日內瓦外交會議



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/05/2022 22:27:01
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曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts

Posted - 04/05/2022 :  22:26:59  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
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Originally posted by fanity

先前老早就放流出一個宣稱是烏軍槍擊戰俘的影片
https://www.google.com/search?q=%E7%83%8F%E8%BB%8D+%E6%A7%8D%E6%93%8A+%E6%88%B0%E4%BF%98&oq=%E7%83%8F%E8%BB%8D+%E6%A7%8D%E6%93%8A+%E6%88%B0%E4%BF%98&aqs=chrome..69i57j0i546l4.5035j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
看不出來有甚麼所謂歐美白左不敢報導的地方

到底是資訊被人為去篩選放出
還是人為去篩選能被接受的資訊

呵呵

--------------------
要提到火炮流彈殺人
我不知道不去找俄軍整天往市區犁地算帳
反而去找烏軍算帳的道理算是甚麼樣的道理



是啊﹗這不就是『人為去篩選能被接受的資訊』
我在推特和臉書上就沒看過有人轉發給我看
天天都是支持烏克蘭的轉發
這種一面倒的狀況,還只有在共匪牆國內遇上過

不是親俄立場的人提,我也不知道這件事
單看社交媒體和大報標題
烏克蘭簡直是完美仁義之師

這裡是軍武論譠,不是白左的宣傳喉舌
真實的戰爭當然是殘忍無情和充斥各種罪惡
討論的基礎也應該是基於事實的分析

俄國是在侵略,在這個背景下討論
對事實的討論,自然應該儘量是事實的全部

屠殺平民當然是犯罪
但這是俄軍某部隊的集體犯罪?
還是俄國的國策?

再說懲罰戰爭中己方的犯罪行為
現實就是大多數是視而不見或輕輕放下

Edited by - 曹公孟德 on 04/05/2022 22:38:45
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 04/05/2022 :  22:29:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by 曹公孟德
是啊﹗這不就是『人為去篩選能被接受的資訊』
我在推特和臉書上就沒看過有人轉發給我看
天天都是支持烏克蘭的轉發
這種一面倒的狀況,還只有在共匪牆國內遇上過

不是親俄立場的人提,我也不知道這件事
單看社交媒體和大報標題
烏克蘭簡直是完美仁義之師



想看親俄發言可上Yahoo奇摩去看看底下的留言。

舉例來說這一篇下面的留言就有代表性。

----
https://tw.news.yahoo.com/%E4%BF%84%E5%90%A6%E8%AA%8D%E5%B8%83%E6%9F%A5%E5%B1%A0%E6%AE%BA-%E8%A1%9B%E6%98%9F%E5%BD%B1%E5%83%8F%E5%B0%88%E5%AE%B6-%E4%BF%84%E8%BB%8D%E5%9C%A8%E6%99%82%E5%B0%B1%E6%9C%89%E9%81%BA%E9%AB%94-111144119.html
俄否認布查屠殺 衛星影像專家:俄軍在時就有遺體
The Central News Agency 中央通訊社
2022年4月5日 週二 下午7:11·2 分鐘 (閱讀時間)

(中央社基輔5日綜合外電報導)烏克蘭近日指控俄羅斯軍隊在布查鎮屠殺逾300位平民,俄國則宣稱遺體都是俄軍撤離後才出現,但有衛星影像專家指出,衛星照顯示俄軍控制這個地區時,當地就出現許多遺體。

馬薩爾科技(Maxar Technologies)聲明指出:「在烏克蘭布查(Bucha)上空蒐集的高解析度馬薩爾科技衛星影像,證實並佐證了最近社群媒體影片和照片顯示街頭屍橫遍野、曝屍數週無人理的狀況。」
...
----

BTW,看各位是要相信:

A.持續以反政府名義逮捕記者的政權所發,經過重重審查的新聞。

B.根本無從調查出處也幾乎不可能知道對方是何種身分,有沒有喝醉或是不是推文機器人所發的大概三十秒內寫的小道消息。

C.記者至少普遍獲得報導自由的政權底下立案媒體的記者以具名名義發出的出處可查新聞。


我常說對於假消息要抱持一種態度,就是「就算被騙也要找得到是誰騙你」。

A的《真理報》之類俄國官媒發的新聞就算唬爛至少還知道是誰發的,B的網路小道消息就更糟了。


現在的問題之一就是,大家不信C跑去信A也就算了,在很多社群軟體上B反而更氾濫。
然後B的氾濫又往往是政府嚴格審查的A造成的,甚至搞A的政府自己動員去轉發B。

怎麼想都更可靠的C反而被指責可信度低。然後又因為A的審查跟B的氾濫導致C也很難報導。


本人為什麼長年轉新聞都一定附連結,而且儘量引用大手立案媒體的新聞,就是因本人認為C更可靠,而且有錯也找得到出處。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/05/2022 22:44:28
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1908 Posts

Posted - 04/05/2022 :  22:30:21  會員資料 Send MCSEG a Private Message
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Originally posted by 曹公孟德
烏克蘭官方說的話,先打個問號吧
這個帖子就沒有一個人提過烏軍虐待戰俘的問題
我本身也不太關注這一點
覺得這是戰爭的必然,也不算特別嚴重

但既然一個人也沒提及,說明歐美白左的媒體的影響有多大
造假傳謠可不是俄國人的專利
特別烏克蘭是從前蘇聯分裂出來的國家

要是把炮擊和流彈所殺的人也算在內
那肯定比屠殺的人多



曹公孟德還好意思說這個!您的做法更兇殘
例如徐州
《後漢書》卷七十三陶謙傳:
凡殺男女數十萬人,雞犬無餘,泗水為之不流,自是五縣城保,無復行跡。
《資治通鑑》卷六十:
初,京、雒遭董卓之亂,民流移東出,多依徐土,遇操至,坑殺男女數十萬口於泗水,水為不流。

其他案例,屠殺紀錄快十起:
《三國志》魏書呂布臧洪傳:邈從布,留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月,屠之。
《三國志》魏書武帝紀:九月,公東征布。冬十月,屠彭城。
《後漢書》袁紹劉表列傳:余眾偽降,曹操盡坑之,前後所殺八萬人。
《後漢書》:初,曹操攻屠鄴城,袁氏婦子多見侵略,而操子丕私納袁熙妻甄氏。
《三國志》魏書武帝紀:八月,登白狼山,卒與虜遇,眾甚盛。公交車重在後,被甲者少,左右皆懼。公登高,望虜陳不整,乃縱兵擊之,使張遼為先鋒,虜眾大崩,斬蹋頓及名王以下胡、漢降者二十余萬口。
《三國志》魏書武帝紀:夏四月,公自陳倉以出散關,至河池。氐王竇茂眾萬餘人,恃險不服,五月,公攻屠之
《三國志》魏書武帝紀:冬十月,宛守將侯音等反,執南陽太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁討關羽,屯樊城,是月使仁圍宛。 二十四年春正月,仁屠宛,斬音。
......

========================

您還頒布過「圍而後祥者不赦」
按這個標準,馬利烏波爾只能拚死到底了,因為投降也會被殺
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/05/2022 :  22:35:11  會員資料 Send fanity a Private Message
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Originally posted by 曹公孟德

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Originally posted by fanity

先前老早就放流出一個宣稱是烏軍槍擊戰俘的影片
https://www.google.com/search?q=%E7%83%8F%E8%BB%8D+%E6%A7%8D%E6%93%8A+%E6%88%B0%E4%BF%98&oq=%E7%83%8F%E8%BB%8D+%E6%A7%8D%E6%93%8A+%E6%88%B0%E4%BF%98&aqs=chrome..69i57j0i546l4.5035j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
看不出來有甚麼所謂歐美白左不敢報導的地方

到底是資訊被人為去篩選放出
還是人為去篩選能被接受的資訊

呵呵

--------------------
要提到火炮流彈殺人
我不知道不去找俄軍整天往市區犁地算帳
反而去找烏軍算帳的道理算是甚麼樣的道理



是啊﹗這不就是『人為去篩選能被接受的資訊』
我在推特和臉書上就沒看過有人轉發給我看
天天都是支持烏克蘭的轉發
這種一面倒的狀況,還只有在共匪牆國內遇上過

不是親俄立場的人提,我也不知道這件事
單看社交媒體和大報標題
烏克蘭簡直是完美仁義之師

這裡是軍武論譠,不是白左的宣傳喉舌
真實的戰爭當然是殘忍無情和充斥各種罪惡
討論的基礎也應該是基於事實的分析

俄國是在侵略,在這個背景下討論
對事實的討論,自然應該儘量是事實的全部



這就有趣了
為什麼你自認處於資訊偏差的狀況下卻依然不作為?
然後冠冕堂皇的把所有的事情都推給其他人去負責?
甚至因此感到義正嚴詞?


---------------------------------
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1095437

quote:
中西部城市文尼察一名女老師還控訴,有一名烏克蘭國土防衛部門的士兵試圖性侵她,目前對方已被警方逮捕。



Edited by - fanity on 04/05/2022 22:47:47
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曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts

Posted - 04/05/2022 :  22:49:43  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
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Originally posted by MCSEG

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Originally posted by 曹公孟德
烏克蘭官方說的話,先打個問號吧
這個帖子就沒有一個人提過烏軍虐待戰俘的問題
我本身也不太關注這一點
覺得這是戰爭的必然,也不算特別嚴重

但既然一個人也沒提及,說明歐美白左的媒體的影響有多大
造假傳謠可不是俄國人的專利
特別烏克蘭是從前蘇聯分裂出來的國家

要是把炮擊和流彈所殺的人也算在內
那肯定比屠殺的人多



曹公孟德還好意思說這個!您的做法更兇殘
例如徐州
《後漢書》卷七十三陶謙傳:
凡殺男女數十萬人,雞犬無餘,泗水為之不流,自是五縣城保,無復行跡。
《資治通鑑》卷六十:
初,京、雒遭董卓之亂,民流移東出,多依徐土,遇操至,坑殺男女數十萬口於泗水,水為不流。

其他案例,屠殺紀錄快十起:
《三國志》魏書呂布臧洪傳:邈從布,留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月,屠之。
《三國志》魏書武帝紀:九月,公東征布。冬十月,屠彭城。
《後漢書》袁紹劉表列傳:余眾偽降,曹操盡坑之,前後所殺八萬人。
《後漢書》:初,曹操攻屠鄴城,袁氏婦子多見侵略,而操子丕私納袁熙妻甄氏。
《三國志》魏書武帝紀:八月,登白狼山,卒與虜遇,眾甚盛。公交車重在後,被甲者少,左右皆懼。公登高,望虜陳不整,乃縱兵擊之,使張遼為先鋒,虜眾大崩,斬蹋頓及名王以下胡、漢降者二十余萬口。
《三國志》魏書武帝紀:夏四月,公自陳倉以出散關,至河池。氐王竇茂眾萬餘人,恃險不服,五月,公攻屠之
《三國志》魏書武帝紀:冬十月,宛守將侯音等反,執南陽太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁討關羽,屯樊城,是月使仁圍宛。 二十四年春正月,仁屠宛,斬音。
......

========================

您還頒布過「圍而後祥者不赦」
按這個標準,馬利烏波爾只能拚死到底了,因為投降也會被殺



我這個帳號是因為三國遊戲而改的
至於歷史上的曹操有多少罪行
那本來就是事實啊﹗
我自然是知道這些罪行後才會用這個網名
就像二戰遊戲我一樣會用德軍、日軍、蘇軍

要說蘇聯傳統的戰爭罪行
單論東北和德國
有沒有烏克蘭軍為主的部隊的份?
如果有也應該一起算帳啊


Edited by - 曹公孟德 on 04/05/2022 23:12:43
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 04/05/2022 :  22:50:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://youtu.be/aZSwZ3Jwvq0
基輔布查慘案:越來越多證據顯示俄軍殺害烏克蘭平民- BBC News 中文
2022年4月4日

BBC記者前往布查的報導。


就像前面說過的,長年研究戰爭暴行,本人可以輕鬆想起十幾件比布查甚至馬立波規模更大更慘的案子。
但是那並不代表布查或馬立波不是一件現代戰爭慘案,因為那就是現代戰爭慘案。

如果我們單純用數量或規模來看這些事情,很容易錯覺成因為聽過更慘案的所以這些就不怎麼慘案,但事情不是這樣的。慘案就是慘案。

身為文明人,我們不要去比什麼殺五十人笑殺百人之類,戰時道德秀下限的事情。
戰爭不是道德更下限就會贏。


就算承平時期看一般殺人案,我們也常會碰上感到雙標或漏網之魚的犯罪案件,但有被抓到的慘案還是慘案,不會因為有人沒被抓到那就不是慘案。

抓一個慘案是一個慘案。要不然人類不會進步。



----
若要記住戰爭,就會產生很多仇恨。可是如果忘掉戰爭,戰爭就會捲土重來──俄國先人的話

Edited by - 慎.中野 on 04/05/2022 22:59:54
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曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts

Posted - 04/05/2022 :  23:01:21  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
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Originally posted by fanity

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Originally posted by 曹公孟德

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Originally posted by fanity

先前老早就放流出一個宣稱是烏軍槍擊戰俘的影片
https://www.google.com/search?q=%E7%83%8F%E8%BB%8D+%E6%A7%8D%E6%93%8A+%E6%88%B0%E4%BF%98&oq=%E7%83%8F%E8%BB%8D+%E6%A7%8D%E6%93%8A+%E6%88%B0%E4%BF%98&aqs=chrome..69i57j0i546l4.5035j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
看不出來有甚麼所謂歐美白左不敢報導的地方

到底是資訊被人為去篩選放出
還是人為去篩選能被接受的資訊

呵呵

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要提到火炮流彈殺人
我不知道不去找俄軍整天往市區犁地算帳
反而去找烏軍算帳的道理算是甚麼樣的道理



是啊﹗這不就是『人為去篩選能被接受的資訊』
我在推特和臉書上就沒看過有人轉發給我看
天天都是支持烏克蘭的轉發
這種一面倒的狀況,還只有在共匪牆國內遇上過

不是親俄立場的人提,我也不知道這件事
單看社交媒體和大報標題
烏克蘭簡直是完美仁義之師

這裡是軍武論譠,不是白左的宣傳喉舌
真實的戰爭當然是殘忍無情和充斥各種罪惡
討論的基礎也應該是基於事實的分析

俄國是在侵略,在這個背景下討論
對事實的討論,自然應該儘量是事實的全部



這就有趣了
為什麼你自認處於資訊偏差的狀況下卻依然不作為?
然後冠冕堂皇的把所有的事情都推給其他人去負責?
甚至因此感到義正嚴詞?


---------------------------------
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1095437

quote:
中西部城市文尼察一名女老師還控訴,有一名烏克蘭國土防衛部門的士兵試圖性侵她,目前對方已被警方逮捕。






這就有趣了,要怎麼作為,把字體換成紅字嗎?
白左媒體把川普說成獨裁者和法西斯我也沒辦法啊﹗
通俄門的冤罪白左媒體玩了多少年?
何況俄軍還真有不少罪行
俄國在侵略更加是事實不容否認

我這個人非常反共,對烏克蘭本身倒並無特別的反感
即使他們這個國家過去長期支持共匪軍的裝備發展
是威脅台灣的強盜集團的支持者
我也沒有去挖掘他們賣了多少武器給共匪的老新聞來重提

Edited by - 曹公孟德 on 04/05/2022 23:03:43
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1908 Posts

Posted - 04/05/2022 :  23:08:36  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我這個帳號是因為三國遊戲而改的
現實中又沒有
至於歷史上的曹操有多少罪行
那本來就是事實啊﹗
我自然知道這些罪行後才會用這個網名
就像二戰遊戲我一樣會用德軍、日軍、蘇軍

要說蘇聯傳統的戰爭罪行
單論東北和德國
有沒有烏克蘭軍為主的部隊的份?
有也應該一起算帳啊



你想用每個國族都有「黑歷史」來打烏賊戰!
玩文字遊戲/偷換概念,把「受戰爭波及的平民」、「對俘虜的個別暴力行為」,和「高層命令或縱容、有組織的刻意殺戮」通通混為一件事。

現在是2022而非1942,還是俄羅斯入侵烏克蘭的情況。
你的邏輯叫有是非?
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 04/05/2022 :  23:17:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204050275.aspx
俄持續撇責布查慘案 克宮:指控造假意在詆毀俄軍
2022/4/5 22:06(4/5 22:51 更新)
烏克蘭布查鎮最近發現平民裝束者曝屍街頭,俄羅斯宣稱是俄軍撤離後才出現,但衛星照證實是曝屍數週無人理的狀況。圖為3月18日布查鎮雅布隆斯卡街衛星影像。(Maxar Technologies/Handout via 路透社)

(中央社莫斯科5日綜合外電報導)俄羅斯軍隊在烏克蘭布查鎮屠殺逾300位平民,即便有民眾目擊和衛星影像佐證,克里姆林宮仍宣稱,俄軍在布查鎮處決平民犯下戰爭罪的指控是「巨大偽造品」,意在詆毀俄軍。
...
----

要看俄國政府說法,也不是完全沒被報導。

可信度各位自己評估。

BBC有做了一篇檢證報導。

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60994954
BBC 事實查核:俄羅斯稱布查鎮發現「屍體」一事是由烏克蘭偽造,事實如何呢?
2022-04-05



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts

Posted - 04/05/2022 :  23:26:25  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

quote:
Originally posted by 曹公孟德
我這個帳號是因為三國遊戲而改的
現實中又沒有
至於歷史上的曹操有多少罪行
那本來就是事實啊﹗
我自然知道這些罪行後才會用這個網名
就像二戰遊戲我一樣會用德軍、日軍、蘇軍

要說蘇聯傳統的戰爭罪行
單論東北和德國
有沒有烏克蘭軍為主的部隊的份?
有也應該一起算帳啊



你想用每個國族都有「黑歷史」來打烏賊戰!
玩文字遊戲/偷換概念,把「受戰爭波及的平民」、「對俘虜的個別暴力行為」,和「高層命令或縱容、有組織的刻意殺戮」通通混為一件事。

現在是2022而非1942,還是俄羅斯入侵烏克蘭的情況。
你的邏輯叫有是非?



「高層命令或縱容、有組織的刻意殺戮」
嗯﹗那請問有任何証據能出示『高層命令或縱容』的文件、視頻嗎?
追究到什麼層級?

有麻煩請發一下報導,看看如何取得俄國機密文件的
又或者不機密是公開的文件,叫俄軍見人就殺來一個三光政策
戰爭罪行追究到個人

從犯罪規模來和地點來說
我看不到這是全軍執行的罪行
像德軍那樣,或者像蘇軍和日軍那樣有普遍性
既然還沒上法庭,從罪行規模我認為就是個案
而以個案來作論點

我就是看不得有人在『打烏賊戰,通通混為一件事。』
個人搶劫就是個人搶劫
團體犯罪就是團體犯罪,是什麼部隊做的,那就誰負責

有多少証據說多少話
我的邏緝就這樣﹗要追究普京侵略完全沒問題
要追究俄軍或烏軍的個別戰爭或全體罪行也一樣

「受戰爭波及的平民」所有死亡的小孩和平民都是俄軍刻意攻擊的,就沒有誤擊的
「對俘虜的個別暴力行為」俄軍的是有組織性,烏軍是個案
「高層命令或縱容、有組織的刻意殺戮」所有俄國罪行都是有組織來自上級授意的
是不是改用這種邏緝就合理了?
我又不是澤連斯基,不用負責宣傳戰

我同意現在是2022,不是1942
所以也請不要用二戰時的宣傳去套現實
是非就是犯多少罪按事實來說
俄軍是侵略,不等於可以不顧事實說話

Edited by - 曹公孟德 on 04/05/2022 23:35:55
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 04/06/2022 :  00:07:21  會員資料 Send LE323 a Private Message
如果這些平民將俄軍資訊傳出去
偷盜俄軍物資
甚至攻擊落單俄軍
那他們應該算游擊隊了吧?

Edited by - LE323 on 04/06/2022 00:21:21
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/06/2022 :  00:08:16  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德
.....



如果你不肯去自己尋找其他的資訊來源管道
只知道坐在原地吃人家準備好跟屎一樣的資訊

就不要在那邊嫌這坨屎很臭很難吃
因為那是你自找的
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oneeast00
路人甲乙丙

2993 Posts

Posted - 04/06/2022 :  00:48:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by LE323

如果這些平民將俄軍資訊傳出去
偷盜俄軍物資
甚至攻擊落單俄軍
那他們應該算游擊隊了吧?


1.穿軍服者是一回事..射殺沒穿軍服者依據何在??
武器在哪??
還是只要是青壯年都可以當敵軍斃掉??

下身赤裸的屍體難道就是粉紅口中的白色娘子軍??


2.量刑合理?
武裝攻擊槍斃是一回事. 請展示/留下武器證物
通風報信 證據在哪?? 審判在哪??
偷東西/撿死人物品槍斃合理嗎?? 證據在哪?? 審判在哪??
有敵意的居民大可驅趕扣押.有需要直接射殺??

就算是奸細/非軍服武裝民兵..只要被綁抓..
該給俘虜生命權. 要處刑也應該走公開審判答辯流程(老美殺海珊).
沒公開審判答辯直接留下滿地雙手被反綁的屍體.難道不算戰爭罪?


Edited by - oneeast00 on 04/06/2022 01:09:04
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hohenstaufen
新手上路

94 Posts

Posted - 04/06/2022 :  00:56:27  會員資料 Send hohenstaufen a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=UMefnsUCQ1Q&t=1s

烏東前線

https://www.youtube.com/watch?v=CJv9H2jz07g

馬里烏波爾一處剛由頓巴斯民兵打下的居民庇護站正在分發食物,還有記者發現學校圖書館的烏克蘭高中軍訓手冊。

Edited by - hohenstaufen on 04/06/2022 01:14:16
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cph0516
路人甲乙丙

5411 Posts

Posted - 04/06/2022 :  01:21:03  會員資料 Send cph0516 a Private Message
烏軍只有說對於飛彈部隊與砲兵是不收降兵的
為何不收
大家心裡有數.....
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 04/06/2022 :  01:39:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by LE323

如果這些平民將俄軍資訊傳出去
偷盜俄軍物資
甚至攻擊落單俄軍
那他們應該算游擊隊了吧?



治安作戰中軍人常犯的一個錯誤就是,因為受到游擊隊攻擊,然後基於報復性思考,見可疑人士就殺,造成更多怨恨,游擊隊反而更增加。

WW1時德軍佔領比利時就犯過相同錯誤,德軍受到一部份比利時反抗軍攻擊,有軍官就將大批比利時人公開處刑。後來整個德軍佔領比利時犯下的暴行被稱為比利時強姦案(Rape of Belgium)。

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_of_Belgium

Depiction of the execution of civilians in Blégny by Évariste Carpentier

試想警察在你家鄉抓犯人,會不會抓不到犯人就將大批村民不審問就全部射殺?正常的警察是不會。老百姓平常對警察維持治安應該有的形象是這樣的。
但到了戰時被軍隊佔領,很多國家的軍人沒受過治安訓練,碰到攻擊只會用直覺性報復思考,濫殺無辜,造成局勢更惡化。


這是為什麼要控制佔領區,最好是由有受過治安任務訓練的憲兵或者是國家警察之類單位,這些單位才懂執法,而不是濫殺無辜造成狀況惡化。

就算是歐美軍隊在阿富汗戰爭也發生過零星的濫殺無辜事件受到內部告發或調查,這很難完全杜絕,但不能放任其變成集團脫序。



至於俄軍的問題,這可能不僅是他們沒受過維持占領區治安的訓練,而是連一般軍紀都無法遵守。
就報導所言及那「我們沒有明天」的絕望補給狀況,也不難想像俄軍會自暴自棄,周圍平民就成了犧牲品。

一些證言指出,除了集團處決之外,布查的俄軍似乎是為了發洩情緒在殺害平民。
這跟除了亂葬崗之外,沿路都有平民遺體散落的狀況相符合。

https://youtu.be/HQrTzd0XXSk
虐殺布查平民取樂 CNN直擊俄軍酷刑地下室|TVBS新聞
2022年4月5日


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「隨著向前推進的激戰與行動,包括我在內的士兵們都很容易忽略,這些房屋和建築原本都是老百姓的家園。這都是些當戰爭發生在鄰近地區時,試圖置身於衝突外的男人、女人與兒童。但我們卻得先將每個人都視為潛在的威脅,然後就像剛才一樣,決定是否該對他們開槍。其實這些人當中的多數,只不過是在我們執行軍事行動時剛好出現在附近,根本是這場主要戰役裡無關緊要的小角色罷了。」
∼Jack Coughlin∼

Edited by - 慎.中野 on 04/06/2022 01:51:31
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 04/06/2022 :  01:56:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by hohenstaufen
馬里烏波爾一處剛由頓巴斯民兵打下的居民庇護站正在分發食物,還有記者發現學校圖書館的烏克蘭高中軍訓手冊。



我看下面留言,似乎很多來自沒有在學校搞軍訓課的國家的意見大驚小怪。

台灣高中跟大學也有軍訓課,只是課程內容有點老舊還有通常教官不太認真而已。


中國就更不用說了,很多學生要到海外留學時,因為曾參加軍訓課而被外國政府認為曾是解放軍的一員。

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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203290331.aspx
中國留學生涉隱瞞軍事訓練 遭澳洲遣返
2022/3/29 18:21

(中央社台北29日電)中國外交部今天說,近期澳洲數度對中國留學生進行盤查,檢查手機及個人物品,認定大學軍訓課為「軍事訓練」,以「隱瞞軍事訓練經歷」為由取消簽證並遣返,中方已向澳方提出嚴正交涉。
...
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/06/2022 01:57:50
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hohenstaufen
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Posted - 04/06/2022 :  02:32:34  會員資料 Send hohenstaufen a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by hohenstaufen
馬里烏波爾一處剛由頓巴斯民兵打下的居民庇護站正在分發食物,還有記者發現學校圖書館的烏克蘭高中軍訓手冊。



我看下面留言,似乎很多來自沒有在學校搞軍訓課的國家的意見大驚小怪。

台灣高中跟大學也有軍訓課,只是課程內容有點老舊還有通常教官不太認真而已。



那軍訓課本感覺有用心,但單位戰術圖示看了就抓頭,小朋友應該不會想看,寧願去打戰爭雷霆。
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hohenstaufen
新手上路

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Posted - 04/06/2022 :  02:35:56  會員資料 Send hohenstaufen a Private Message
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Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by LE323

如果這些平民將俄軍資訊傳出去
偷盜俄軍物資
甚至攻擊落單俄軍
那他們應該算游擊隊了吧?






有伊爾平的居民控訴俄軍嫌民宅的狗吠叫吵,要主人把狗給拖進屋,接著俄兵扔了顆手雷把小狗的狗屋給炸了。
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