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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4574 Posts |
 Posted - 10/03/2022 : 16:09:50
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舉一個虧錢(不是老闆股東們偷偷還買車唷)但員工加薪的大企業，讓我聞聞吧
不要站著說話不腰疼，左派到忘了最基本的人性，盡說你當老闆也做不到的事 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 16:12:36
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quote:
Originally posted by ian125
成本已經比人家高不是慣老闆心態的藉口
真覺得成本高就不需要改善勞動待遇的話台船關掉算了
這只是幹話，成本有沒有別人高都是數字都算得出來根本不用「感覺」
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 16:59:56
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內需政策無論是政府用船或離岸風電，訂單都是集中在幾年，恐怕沒辦法細水長流持續養活這些船廠。就像韓碧祥先前抱怨台灣造艦政策讓船廠「不是餓死就是撐死」
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MIT海巡艦來了！自己的國家自己顧，台灣造船業如何重返榮耀？
文 蔡立勳 吳靜芳 天下雜誌688期
發布時間：2019-12-16
徘徊低谷已久的造船業，正找回往日榮光。
關鍵，是政府力推的國艦國造、離岸風電政策。前者是為落實國防自主，後者則是佈局能源轉型，看似無關，卻都需要造船業厚實的技術、研發實力。
根據國艦國造政策，海岸巡防署自2018年至2027年，要完成141艘新艦，加上海軍的新造船艦計劃，總數將達238艘，總預算上看1803億元。
未來20年預算達5000億
台船董事長鄭文隆日前表示，國艦國造自2019年進入高峰，未來20年，將投入超過5000億預算新建艦艇，預計2024年1月，台船MIT的巡艦就要下水。
經濟部工業局局長呂正華指出，配合國艦國造，台船、中信與龍德等造船業者已到手的訂單總額，達586億元；預期三年內為民間造船、裝備業者，爭取增加千億訂單。到了2025年，台灣船舶產業產值預計突破900億元。
「這是30年來最好的時候，」造船公會理事長、中信董事長韓碧祥說。（王建棟攝）
...
造船公會理事長、中信董事長韓碧祥指出，「（離岸風電的）拖船、駁船，其實都有來找，」甚至台灣也有能力製造起重船；而且風場營運時間至少20年，「光維修就可以做好幾年。」
近年業務滿檔的中信也正考慮上市，「這是中信30年來最好的時候，」韓碧祥很是自信。連虧三年的台船也受惠於政策，有望於2020年打平。
台灣獲得研發機會。船舶暨海洋產業研發中心執行長周顯光觀察，歐洲開發商首次在台動工，多傾向根據歐洲風電供應鏈的船圖施工。
「但台灣絕對能承接離岸風電工作船設計，」他分析，從國外購入的船圖雖能因地制宜修改，畢竟海域環境仍有所差異，溫度、海流與海岸地形等細節，皆會影響船舶設計，不能全套從歐洲抄過來，也是台灣業者有利之處。
滿手訂單，苦無人才
不過，無論離岸風電或是國艦國造，要提升供應鏈與船舶設計能力，需落實研發技術的本土化。風電開發商可能得仰賴本土造船設計人才，才是長遠之計。
業者滿手訂單卻苦無人才，甚至同業互相挖角。
經濟部調查，2019年至2021年，每年新增人才需求至少700人，但有超過七成造船業者認為直到2021年前，都有人才不足的困境，培養新血是當務之急。
政策帶動下，高職端已出現變革。停招十四年的台南海事輪機科，自2016年復招，連兩年滿招，在技職體系招生相對艱困的現在，異軍突起。
但一位業界人士提醒，國艦國造、離岸風電的訂單多集中最近幾年，「不可能永遠都有這麼多單，」如何有平穩、持續的訂單挹注，才是產業能永續發展的關鍵。 （責任編輯：洪家寧）
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10573 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 17:49:37
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要能持續的造新船，那就是要讓舊船十到廿年壽限未到就轉到二線繼續用，然後花錢造新船。所以要成立國民兵/動員的海軍和海巡專門跑舊船？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10573 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 18:12:53
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這報導裡面提到
>>海軍與海巡陸續建造沱江級、安平級飛彈巡邏艦，可充分執行不對稱作戰，但因耐波性限制，不適合出海執行監控或伴航共艦的灰色地帶作戰任務，因此海軍須緊急尋求快速可取得的新艦。
>>
所以小毛強烈贊成把光六改成無人反潛快艇裝上低頻沉浸式聲納(偵測距離50公里有效半徑)和短程魚雷或深水炸彈。而塔江改成飛彈巡邏艇，只配一半的人力改成上下班制，但數量要加倍到24艘(日班夜班各半)。
這樣用塔江12艘的人力能取得兩倍的火力。上面不管是裝魚叉或雄二雄三都無妨，可以當成有防空能力的港口防衛艇，也能出海當反艦飛彈卡車....還能讓船廠多造些船....
話說兩千噸的也要改成上下班制嗎？一樣是人員減半，分成日夜兩班？
quote:
Originally posted by Dr Evil
官員表示，海軍之所揚棄原「震海計畫」興建4500噸級新一代飛彈巡防艦，一則是中科院為此案所研發的
艦載固定式相位陣列雷達，屬於被動式，「不出五年」就不再符合海軍需求，海軍將繼續尋求主動式相位陣列雷達
https://udn.com/news/story/10930/6657241
懂了！老美DDG51到DDG124，五年之後就不再符合中華民國海軍需求，還在用錄影帶，就嫌VCD不如DVD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 10/03/2022 18:15:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 19:31:16
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quote:
Originally posted by 小毛
要能持續的造新船，那就是要讓舊船十到廿年壽限未到就轉到二線繼續用，然後花錢造新船。所以要成立國民兵/動員的海軍和海巡專門跑舊船？
這對其他國家的海軍可能有問題,但是對勤儉的中華民國海軍一點都不是問題.
海軍把船用到40-50年,根本是小事一樁.
主要是採購計畫要分成小批量,不要再一次短期採購多艘軍艦,而是每一兩年買一兩艘.
在約20年左右成為一個輪回,一開始會有一些船超齡服役,不過也超不了幾年.
多用點腦子在合理的計畫上就可以了,不必一天到晚想一些怪招,那反而是自找麻煩. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12930 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 19:50:42
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據了解，因船廠要負責船艦的細部設計，加上安裝戰系與測評都要算在這4年的期程內，因此船廠真正建造2艘載台的時間最多只有27個月，若明年能順利開標，再向國外訂購動力控制系統，備料時間可能也來不及，因此包括台船、中信與龍德三家船廠代表都表達了4年造2艘實在太急迫，要求延長建造期程，但許志中以未來不會只有這2艘，希望船廠能精確評估，但對這2艘則語氣強硬表示本案建造期程不會延長。
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海軍：我們去年底就要開工，是國防部長擋下來的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 20:13:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據了解，因船廠要負責船艦的細部設計，加上安裝戰系與測評都要算在這4年的期程內，因此船廠真正建造2艘載台的時間最多只有27個月，若明年能順利開標，再向國外訂購動力控制系統，備料時間可能也來不及，因此包括台船、中信與龍德三家船廠代表都表達了4年造2艘實在太急迫，要求延長建造期程，但許志中以未來不會只有這2艘，希望船廠能精確評估，但對這2艘則語氣強硬表示本案建造期程不會延長。
==
海軍：我們去年底就要開工，是國防部長擋下來的
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=155634
【獨家】「新一代輕型巡防艦」船體載台建造僅27個月 船廠怨：4年造2艘太急迫
事實上,個人對用短期需求來作長期造艦計畫的作法十分反感.
許志中忝為海軍司令部計畫處長,居然還成為此造艦計畫的推手之一,
不覺得愧對"計畫"兩字嗎?
先不說這又是"上朱"獨家,4年2艘哪裡來的急迫?! 恐怕是某家船廠目前能量不足吧!
如果不是短期需求,根本就不應該有此計畫,造不出來,那麼表示此計畫不可行.
那何不乾脆停掉,先上震海計畫,反正短期也造不出來! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 20:50:46
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=155634
【獨家】「新一代輕型巡防艦」船體載台建造僅27個月 船廠怨：4年造2艘太急迫
事實上,個人對用短期需求來作長期造艦計畫的作法十分反感.
許志中忝為海軍司令部計畫處長,居然還成為此造艦計畫的推手之一,
不覺得愧對"計畫"兩字嗎?
先不說這又是"上朱"獨家,4年2艘哪裡來的急迫?! 恐怕是某家船廠目前能量不足吧!
如果不是短期需求,根本就不應該有此計畫,造不出來,那麼表示此計畫不可行.
那何不乾脆停掉,先上震海計畫,反正短期也造不出來!
無現成成熟設計的情況下，四艘從建成到交付本來就非常倉促。艦體載台細部設計還沒展開、系統整合都還沒做（尤其還要是台灣沒做過的CODELOG，單機36000KW看來是鎖定了Rolls Royce的MT30這是什麼自信），海軍對造艦期程以及島內船廠能量是站著講話腰不疼的理解？更何況近年各國造艦物料成本大漲、交期普遍延後，都沒有聽說嗎？
看來海軍並不是把有很高成熟度的設計交給船廠，事情似乎又再次往眼高手低的負面方向發展。看來震海案決策亂搞還不夠，到輕巡防艦繼續表演。不過船廠也很簡單，大不了全部不來投標，流標幾次，直到海軍把條件合理化為止。
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>為能有最大船速30節，在輪機動力控制系統上，採用混合動力模式，CODELOG燃氣渦輪機1部，不小於36000KW，電推馬達2部，每部不小於1440KW，柴油發電機不小於5220KW。
這個機組配置跟功率很像韓國FFX-II大邱級巡防艦，複合柴電與燃氣渦輪（CODLAG），主機是一部36MW的Rolls Royce MT30燃氣渦輪、四部MTU 12V 4000 M53B柴油發電機組（單機1580KW）加上兩部推進電機
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Edited by - Captain Picard on 10/03/2022 21:32:08 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 21:41:01
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quote:
Originally posted by Captain Picard
無現成成熟設計的情況下，四艘從建成到交付本來就非常倉促。艦體載台細部設計還沒展開、系統整合都還沒做（尤其還要是台灣沒做過的CODELOG，單機36000KW看來是鎖定了Rolls Royce的MT30這是什麼自信），海軍對造艦期程以及島內船廠能量是站著講話腰不疼的理解？更何況近年各國造艦物料成本大漲、交期普遍延後，都沒有聽說嗎？
https://en.wikipedia.org/wiki/Daegu-class_frigate
Daegu-class frigate(大邱級護衛艦)
其實就是大邱級的縮小版,照抄或是技轉就行了.如果是開國際標,那就好笑了.
4年2艘,又不是2年1艘,其實有時間先作細部設計,只要船台夠,兩艘一起作也行.
主要還是船台的能量不足.
假設"上朱"的報導靠譜的話,那就是兩艘一起綁成一個標案,不可能拆開.
因為細部設計要給船廠幹,總不可能兩家的細部設計不一樣吧?!
只能說是全給一家,然後包攬細部設計.
這對船台和人力不足的廠商挑戰很大,估計造船能量上最沒問題的是台船.
只要願意,同時上兩艘沒問題.其他船廠就...
quote:
Originally posted by Captain Picard
看來海軍並不是把有很高成熟度的設計交給船廠，事情似乎又再次往眼高手低的負面方向發展。看來震海案決策亂搞還不夠，到輕巡防艦繼續表演。不過船廠也很簡單，大不了全部不來投標，流標幾次，直到海軍把條件合理化為止。
這個案子本來就是倉促成案,臨時把震海的預算,便宜行事轉成輕巡防艦的另案.
如果立法院不是一黨獨大,這種案子早就被罵死了!!! 搞不好還過不了.
所以,個人以為後面有政治力量,否則不會如此輕鬆過關.
既然都靠政治力來搞了,技術面的準備不足就很合理了.慶富案不也是類似的調調.
反正預算搞定了,廠商就要搞定技術和時間.海軍就是坐著吃瓜.
這種天上掉下來的案子,恐怕也是有廠商想吃才會出來,並不是憑空生出的.
能流標幾次?! 個人很懷疑,就不怕到嘴的肉被別人搶走了嗎?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 21:55:57
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quote:
Originally posted by cwchang2100
假設"上朱"的報導靠譜的話,那就是兩艘一起綁成一個標案,不可能拆開.
因為細部設計要給船廠幹,總不可能兩家的細部設計不一樣吧?!
只能說是全給一家,然後包攬細部設計.
這對船台和人力不足的廠商挑戰很大,估計造船能量上最沒問題的是台船.
只要願意,同時上兩艘沒問題.其他船廠就...
台船的大型船塢空間可以同時建造兩艘2500噸級沒問題（中信跟龍德現有設施不行），
然而前面還有細部設計跟備料等工作，以現在細部設計及關鍵系統選定根本還沒開始的情況下，成熟度並不足，時程很不合理（除非瘋狂加班趕點）。
這麼緊湊的時程必須是兩艘一起造才有可能，偏偏這還是全新船型，甚至兩艘規格不同，細部設計不夠成熟就開工的後果往往是大量返工
quote:
Originally posted by cwchang2100
這個案子本來就是倉促成案,臨時把震海的預算,便宜行事轉成輕巡防艦的另案.
如果立法院不是一黨獨大,這種案子早就被罵死了!!! 搞不好還過不了.
所以,個人以為後面有政治力量,否則不會如此輕鬆過關.
既然都靠政治力來搞了,技術面的準備不足就很合理了.慶富案不也是類似的調調.
反正預算搞定了,廠商就要搞定技術和時間.海軍就是坐著吃瓜.
這種天上掉下來的案子,恐怕也是有廠商想吃才會出來,並不是憑空生出的.
能流標幾次?! 個人很懷疑,就不怕到嘴的肉被別人搶走了嗎?!
這麼硬的時程，廠商要啃也很難（最後很容易賠錢），除非又有「上人」指點直達總統府這樣的外力介入。
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toga
版主
Tajikistan
12744 Posts |
Posted - 10/03/2022 : 22:49:02
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1. 尚未累積施工經驗的全新造艦還這樣子趕鴨上架強逼船廠縮短工期，其潛在風險問題之大可想而知，希望海軍不會到頭來出包弊案再一樁，後悔莫及。
2. 12節航速下2,200海浬以上的航程需求也是奇葩，基本上只有現今國外同噸位等級護衛艦，例如法製Gowind 2500或是荷蘭Sigma 10514一半左右的航程性能~海軍不是以塔江艦不適合執行長時間海上巡邏監視任務為由，做為推動輕巡防艦計畫的主要訴求？怎麼開出的輕巡防艦航程需求，卻和塔江艦相差無多？
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1472 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 03:58:24
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quote:
這對船台和人力不足的廠商挑戰很大,估計造船能量上最沒問題的是台船.
只要願意,同時上兩艘沒問題.其他船廠就...
你不覺得都放大到2500噸， 都還堅持“2船型”有點奇怪嗎？
最初的說法是1500噸“2船型”， 這勉強說得通， 2000噸“2船型”我就在罵， 這噸位理應搞得出又有VLS又不犧牲反潛的辦法(畢竟這年頭輕量化可變/拖曳聲納很多， 之前600噸都沱江都有打算要裝)。 搞什麼飛彈卡車？？
現在居然放大到2500噸後， 你還告訴我必須有一種裝不上VLS的飛彈卡車船型， 否則無法裝聲納？？？
我不熟台灣軍武國防界， 但我看這個巡防艦的新聞也有幾年了， 我就有“某勢力在圖利”的感覺， 只是不確定是中科還是船廠。
或許， 到時是“一個船廠建兩個船型”， 還是“兩個船廠造兩個船型”， 就可以看到更清楚是不是有問題。 以專案經理的角度看， 這8艘小船案根本不值得兩個船廠搞。
反正我沒覺得技術上2500噸要同時上聲納+輕量VLS有什麼問題， 就算有問題放大到3000噸也絕對沒問題， 都願意到2500噸了有差嗎？ 這畢竟會影像聲納艦的總數量， 而反潛很靠數量的。 這船若要吃掉8艘諾克斯編制， 按照“2船型”的規畫就是要少掉4艘有聲納的船(台灣海軍因為沱江取代錦江， 其實已經失去12艘有近岸聲納的船)， 很難想象海軍會衷心贊同這種規畫。
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整理一下我目前看到的：
1. 首先講這個“規畫”的是中科院， 不是海軍。
2. 海軍砍掉過二代二級艦的研究招標案， 台灣方面的媒體則有“國安高層”，“中科院”再推動這種說法。
3. 噸位上從最初1500噸的說法放大到現在2500噸，但始終堅持“2船型”規畫。
4. 一直有媒體在炮製“需要二級艦”的說法， 今年之前是“海軍需要廉價的巡邏船”， 今年開始是“需要應對灰色作戰”這個新說法。
5. 在細部設計完成， 甚至研究案招標之前， 就通過建造預算(直接把原本巡防艦的預算換成輕巡， 數字都一樣)， 我好像沒見過這麼搞的。
6. 現在又用風聲說， “時程很急， 要同時建兩艘”的說法。
有上面這些現象， 我不是喜歡懷疑人， 但我能不懷疑嗎？？ 我希望台灣國安高層不要把軍迷當傻子。 |
Edited by - MistOfWar on 10/04/2022 04:25:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 04:28:30
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看到有人說中科院想圖利?! 個人都懷疑這些人的腦子裡是裝哪種垃圾?!
中科院並不是私人公司,沒有股東,也沒有分紅,到底是要怎麼圖利?! 是要圖利誰?!
國家中山科學研究院屬於中華民國國防部監督之行政法人,是中華民國政府機構.
事實上,跟海軍一樣是公務機關.如果中科院能圖利,那麼海軍等於也可以圖利囉!
個人實在搞不懂,這種莫名其妙的抹黑,等於說太監偷生小孩一樣荒唐!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1472 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 04:32:04
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我已經說過了， 這案子會給原本沒人要用的海鷹眼找到客戶， 這不算利益？
就算海鷹眼戰測失敗， 也可能會裝中科的海蜂眼， 這不算利益？
如果中科院不擔心利益， 為什麼總是要反對外購？ 認命當一個拿薪水的技術儲備單位就好了啊。
quote:
如果中科院能圖利,那麼海軍等於也可以圖利囉!
拜託一下， 後者沒發生過？ 前者也出過問題好嗎？ 你才腦袋裝垃圾吧。 |
Edited by - MistOfWar on 10/04/2022 04:37:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 05:05:33
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quote:
Originally posted by MistOfWar
我已經說過了， 這案子會給原本沒人要用的海鷹眼找到客戶， 這不算利益？
就算海鷹眼戰測失敗， 也可能會裝中科的海蜂眼， 這不算利益？
如果中科院不擔心利益， 為什麼總是要反對外購？ 認命當一個拿薪水的技術儲備單位就好了啊。
如果沒有賺錢,難道裝了雷達就算利益?? 如果賺錢,請問利益多少錢?? 錢又去了哪裡??
請問利益是誰拿走??? 還不是歸國庫?? 要有點邏輯好不好!!!
中科院自己都有外購,哪來的反對外購?? 不要自己畫靶自己射??
不要答不出來,還硬要栽贓.
quote:
Originally posted by MistOfWar
拜託一下， 後者沒發生過？ 前者也出過問題好嗎？ 你才腦袋裝垃圾吧。
所以,為什麼你不說海軍圖利??? 請回答! 誰腦袋是垃圾,很明顯吧! 呵呵
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/04/2022 05:09:26 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1472 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 05:08:57
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所以,為什麼你不說海軍圖利??? 請回答! 誰腦袋是垃圾,很明顯吧! 呵呵 quote:
海軍明顯不想要這個船好嗎？ 若想要， 最初就會是海軍在推動二代二級艦， 他們也不會取消那個二級艦研究招標案。
你要綜合目前所知的蛛絲馬跡.... 海軍看起來比較不像是主動要求這個船的， 像是被動接受的。 有點邏輯好嗎。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 05:11:38
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quote:
Originally posted by MistOfWar
海軍明顯不想要這個船好嗎？ 若想要， 最初就會是海軍在推動二代二級艦， 他們也不會取消那個二級艦研究招標案。
你要綜合目前所知的蛛絲馬跡.... 海軍看起來比較不像是主動要求這個船的， 像是被動接受的。 有點邏輯好嗎。
利益在哪裡?? 不要都是陰謀論! 結果都是虛構的! 有沒有實在的東西??
你都是在自我幻想和推論! 根本不切實際!! 
一直在講圖利,結果講不出利益在哪裡! 誰拿了銀子?? 這種陰謀論比放屁還沒價值!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/04/2022 05:15:52 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1472 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 05:15:18
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quote:
中科院自己都有外購,哪來的反對外購?? 不要自己畫靶自己射??
類似的新聞都有好嗎， 例如下面這個
中科院長為雄二叫屈，射程、導引魚叉皆輸
https://new7.storm.mg/article/2977642
照你的看法， 如果中科院造200枚雄二， 或造1200枚雄二都沒有任何利益差別， 那YY叫什麼？ 反正拿一樣的薪水， 直接買美國人的還清閒一些， 不是嗎？
類似中科院GGYY叫的新聞還少嗎？？
海軍軍人也是拿死薪水， 所以海軍就不會發生圖利事件？ 你這什麼邏輯？？？ |
Edited by - MistOfWar on 10/04/2022 05:17:28 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 05:16:48
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
中科院自己都有外購,哪來的反對外購?? 不要自己畫靶自己射??
類似的新聞都有好嗎， 例如下面這個
中科院長為雄二叫屈，射程、導引魚叉皆輸
https://new7.storm.mg/article/2977642
照你的看法， 如果中科院造200枚雄二， 或造1200枚雄二都沒有任何利益差別， 那YY叫什麼？ 反正拿一樣的薪水， 直接買美國人的還清閒一些， 不是嗎？
類似中科院GGYY叫的新聞還少嗎？？
海軍軍人也是拿死薪水， 所以海軍就不會發生圖利事件？ 你這什麼邏輯？？？
叫屈不行嗎??? 請問利益在哪裡??? 不要迴避!
難道中科院不能出聲?? 被你抹黑也不能辯解?? 這是什麼道理???
我也替中科院叫屈,我有拿到錢嗎???
那你怎麼不說海軍圖利??? 一樣的問題,圖利了誰??
總統府也會圖利,圖利了就去告呀!
一直講中科院圖利,又沒有證據! 都是幻想! 是有什麼意義???
米海軍也圖利呀! 川普也可能圖利自己,這都還比較靠譜哩!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/04/2022 05:22:13 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1472 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 05:27:30
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quote:
一直講中科院圖利,又沒有證據! 都是幻想! 是有什麼意義???
沒有啊， 我也說“國安高層”， “船廠”， 說不確定何者啊， 但我看除了明顯不想要這船的海軍， 其它3者嫌疑都比較大。
你要當天真小白兔是你的事， 但我才懶得理會你得“叫屈”， 這些都是網友可以探討的事情， 中科院是出過問題的單位， 不是什麼皇后的貞操。 |
Edited by - MistOfWar on 10/04/2022 05:29:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 05:37:22
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quote:
Originally posted by MistOfWar
沒有啊， 我也說“國安高層”， “船廠”， 說不確定何者啊， 但我看除了明顯不想要這船的海軍， 其它3者嫌疑都比較大。
你要當天真小白兔是你的事， 但我才懶得理會你得“叫屈”， 這些都是網友可以探討的事情， 中科院是出過問題的單位， 不是什麼皇后的貞操。
海軍,船廠,國安高層出的包都不比中科院少.
這裡面能圖利的單位當中,中科院就算要圖利,能圖到的銀子,也是這些單位中最少的.
根本不值得.
這個輕巡的案子,就是海軍內部提出來的,就算高層強迫,程序上也是要海軍提.
在這些單位中,反而中科院能著力的地方最少.中科院基本無法強迫海軍提造艦案.
從各層面來說,都看不出中科院有什麼機會搞出此案.
只有某些腦子有問題的人,才會幻想個不切實際的陰謀論!
這不是小白兔,是了解體制如何運作,知道眉角.有人根本不了解,只是幻想抹黑而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2728 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 06:04:12
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海巡2000噸船寬都有13公尺，2500噸說明會內容船寬卻是12.6公尺。要塞VLS也要塞可變聲納，還要塞燃氣渦輪或馬達及柴油發電機，這寬度沒問題嗎？
不過報導中最抖的大概是這句吧；
「據指出，國內船廠代表首先聚焦是海軍是否提供兩型輕型巡防艦的所有建造藍圖，但海軍說明會在年底的公開閱覽中提供建造規範，船廠則依據建造規範來進行細部設計」
不知道海軍提供的建造規範有沒有包含合約設計。
真的不行就讓他流標吧，時間壓力又不是在船廠這裡。整個造艦計畫已經流於政治利益的形式。
中華民國海軍這麼想要即戰力就讓他去外購吧。
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ASMP
路人甲乙丙
1329 Posts |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
501 Posts |
Posted - 10/04/2022 : 07:12:46
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| 這個建艦時程不就跟俄軍動員一樣：開戰大半年不動員，一動員則就訓練不足兩周就上前線 |
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中華民國海軍未來發展討論區27
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