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 標題  |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
 Posted - 09/04/2022 : 16:28:09
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| 2016年就說要買，然後最後又沒買，怎麼現在突然又說會買了 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 17:38:32
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| 2016年有獵雷艦弊案，再加上又有12年造艦計畫，可能就想說觀察看看再決定買多少吧（舊艦+新艦衝數量看有沒有比較好的議價空間）。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 20:02:16
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quote:
Originally posted by ASMP
海軍76快砲百億大升級 改裝STRALES型+DART彈可擊殺反艦飛彈
https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/4047586
事實證明只要有錢，很多問題都能解決，問題在於沒錢。
預算執行的時程分拆為11年，一方面應該是配合艦艇的大修時程，另一方面每年付款的壓力也比較低。
趁這段經費充裕的時間，海軍和中科院可以考慮引進歐洲的AESA技術，就像韓國一樣。
這就怪了，都升級到STRALES，火砲本身卻沒有換成SR，還是用舊型升級到100發/分。
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 20:26:46
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成功與派里,十艘,
康定,六艘,
錦江,十一艘,
沱江,一艘,
塔江,一加五艘(在建),
玉山,一艘,
一共35門76砲...
以目前的情況,錦江級暫時還得頂著用,不太可能與塔江一對一汰換,
76砲可能還需要增購數門做為調度,
升級規劃與造艦時程無關,另行作業,
開始升級最快也要二年後,
每年大約只升級少則三套多則五套,成功派里,康定,塔江優先,
錦江很可能排不到升級,直到76砲被拆到其他船艦使用時才會升級.
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 20:37:57
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Kidd升級呢？
把5吋砲移掉換海劍2？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/04/2022 20:57:03 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 20:38:13
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quote:
Originally posted by ASMP
海軍應該壓根都沒想到有機會升級到Strales版本，所以當初做IROF升級到100發就滿足了。
怎知阿共那麼配合來個外部施壓，導致政府預算大放送，原本預算位置排在很後面的Strales就敗部復活了，
海軍現在可以膽子大一點，以新造艦戰力無法銜接為由，將10年前胎死腹中的成功級升級案再提出來吧。
不過，如果要換成SR就得買全新火砲，無法透過升級舊構型達成，更多$$$。
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 20:58:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
Kidd升級呢？
把5吋砲移掉換海劍2？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這種東西不存在
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 21:57:07
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
Kidd升級呢？
把5吋砲移掉換海劍2？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這邊的五吋砲，指的應該就是基隆級的MK-45，
所以荷包的深度，決定你升級的程度。
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 22:00:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
Kidd升級呢？
把5吋砲移掉換海劍2？
Kidd要把5"砲移掉的話,換一堆魚叉上去最划算
5"砲可以移裝到新艦,節約成本
Kidd本來就有魚叉,裝8發或24發或更多對人力幾無影響
連陸基機動發射所需的人力/卡車/平時停放場地等等問題都可迴避
,即能達到增加反艦飛彈數量的效果 |
Edited by - ki1 on 09/04/2022 22:02:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 22:29:59
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基隆級的五寸砲還能升級?
其他有五寸砲的只剩濟陽級......是要怎樣升級?
火神彈藥嗎?隨便都能把射程提高到70公里.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 22:56:43
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quote:
Originally posted by 小毛
基隆級的五寸砲還能升級?
其他有五寸砲的只剩濟陽級......是要怎樣升級?
火神彈藥嗎?隨便都能把射程提高到70公里.....
歡迎參觀
最可能是比照提康後期型,從5"/54換成5"/62 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 23:32:51
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
把5吋砲移掉換海劍2？
Kidd要把5"砲移掉的話,換一堆魚叉上去最划算
講的好像拆砲 就和遊戲世界一樣容易?? 
一門砲24噸...相當於16發雄三重量...
(可以想像.如果有誰提出要在成功級上甲板上再多塞8顆雄三.該兄會不會被送精神病院...)
拆砲是很容易啦..但是拆完後出海時會不會"歪一邊".最慘"回不來"呢??
台灣磨成功級30年.親手建造整船.拿到完整圖紙. 到現在都沒法隨意 拆掉Mk13.
台灣摸Kidd不到20年.連Kidd船體結構圖紙都很可能沒有(畢竟是美軍DDG移交).
憑什麼認為台灣有能力自己拆光Kidd 5"艦砲後.又能保證這條巨艦出海時不會"歪一邊".甚至更慘"回不來"??
誰能認證保證?? USN恐怕自己都沒這的膽隨便惡搞.
不過可以欣慰的是
閣下比起某個要塞劍二的遊戲迷.起碼還不算太離譜....
Kidd裝魚叉.也許只需要多拉幾條線....
Kidd塞劍二.然後呢?? 射控雷達用誰??戰系用誰?? 要裝哪裡?? 要拆掉什麼?? 誰來整合?
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Edited by - oneeast00 on 09/04/2022 23:58:11 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 23:57:58
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
把5吋砲移掉換海劍2？
Kidd要把5"砲移掉的話,換一堆魚叉上去最划算
講的好像拆砲 就和遊戲世界一樣容易??
台灣磨成功級30年.親手建造整船.拿到完整圖紙. 到現在都沒法隨意 拆掉Mk13
摸不到20年.連船體結構圖紙都很可能沒有(畢竟是美軍DDG).
憑什麼認為台灣有能力自己拆光Kidd 5"艦砲後.又能保證這條巨艦不會出海歪一邊??
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-54_mk45_sketch.jpg
拆掉MK13不難,難的是要裝啥上去替補
像美軍裝個機砲上去就幾乎沒有難度,像巴基斯坦改放魚叉發射架難度也不高
但要換成別種防空飛彈發射器,則需要大改結構或作戰系統,或兩者兼改,才是困難處
拆砲的話,海軍為了給飛彈和76快砲讓位子拆下的五吋砲
,要是平均排在岸邊大概能完整覆蓋基隆到恆春的海岸線了
海軍裝5"/54的船拖去打靶,也是先把5"砲拆掉的
類似改裝美海軍也早已做過
,這條史普魯恩斯級就幾乎是kidd能怎麼改的樣本
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Paul_F._Foster
quote:
(可以想像.如果有誰提出要在成功級上甲板上再多塞8顆雄三.該兄會不會被送精神病院...)
都有人想在成功級上塞相列雷達了,甲板上多塞8顆雄三不太離譜
但是要拆什麼補償?
常被吐槽的40mm/L70或許是第一個目標 |
Edited by - ki1 on 09/05/2022 00:20:58 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 09/05/2022 : 01:26:26
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也不見得是不好的消息，因為台灣地理環境，就算中小無人機不是對艦隊的現有威脅，也很可能是未來威脅，中國已經演練過在大型民用船隻上起降中小無人機群，未來也會有無人機母艦。
我一直覺得這個義大利乘波導引彈，對付高機動迴避的次音速彈有點勉強，但殺中小無人機應該命中率很高，而且高CP值的，所以我覺得是好消息 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 09/05/2022 : 01:43:32
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76炮防空就幾公里射程
人家直升機用光纖導引的反坦克飛彈
就可以打20+km了
反制中小型無人機最好方式
就是雷射砲 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 09/05/2022 : 02:58:47
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quote:
Originally posted by ASMP
震海計畫改造輕型巡防艦 馬文君質疑不符國防需求
https://udn.com/news/story/10930/6582269
說的還蠻有道理的，為建而建的工程叫蚊子館，
為造而造的軍艦就叫蚊砲船好了。
我覺得這個案子很可能會胎死腹中。
主要原因是因為，美國海軍去年起開始退役LCS。
目前退役的船隻有以下:
1. 獨立級首艦獨立號(三體)
2. 自由級首艦自由號(單體)
然後今年五月份的新聞，美國海軍想要繼續退役九艘自由級LCS
https://www.cnn.com/2022/05/12/politics/us-navy-scrap-warships/
甚至包含2019年才成軍服役的USS Wichita，USS Billings和USS Indianapolis
當然目前國會還沒有批准。但是美軍要開始接收和建造星座級巡防艦。
會需要多餘的人力和資金從LCS上面騰出來，所以我猜最後自由級會開始陸續退役。
那假設自由級退役，我猜中華民國海軍和美國一定會很想把這批船移交給台灣。
一來賣給台灣可以賺一筆錢，畢竟美國海軍也需要資金。
並且轉移給台灣也還是可以算在遠東的"盟軍戰力"下。
二來台灣可以用很快的速度取得一批"二代二級艦"，用來執行低強度的任務。
尤其是這次中共對台灣的"軍演"，發現說需要一批能夠在海上監視/盯哨的大型艦艇。
不管是錦江級還是沱江級這種三級艦都很難在海象不好的環境下去和中共054以上的艦艇玩緊迫盯人。
所以我不太看好海軍會願意去搞這個輕巡防艦計畫。
如果是戰力薄弱，並且八字沒有一撇的"國產"輕巡防艦。
和雖然戰力薄弱，但是至少是現成產品的"自由級LCS"，我覺得海軍一定會選自由級。
所以我猜中華民國海軍和美國會有很多人，去推動把自由級，甚至一部分的獨立級轉移給台灣。
PS 除了LCS，我猜裴洛西訪台後的中共軍演下，美國海軍的退役復仇者級也很可能會賣給台灣。
原因也很簡單，這次中共軍演凸顯中共想要封鎖台灣。
那封鎖台灣一種重要手段就是部屬水雷，但是我們那個慶富案後讓新獵雷艦胎死腹中。
目前最可行的做法可能就是放棄從義大利引進，直接跟美國買二手船。
某種程度來說我覺得中共這一波軍演其實幫的了台灣大忙。因為把很多問題都爆露出來。
例如中華民國海軍缺乏反水雷和反制低強度封鎖的能力。
(小船或許可以透過反艦飛彈取得很大的反艦戰果，但是這種低強度封鎖手段
雙方都不能開火，小船的大火力反而是派不上用場，反而是LCS這種弱火力的大隻佬可能比較有用) |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 09/05/2022 : 06:49:30
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
那假設自由級退役，我猜中華民國海軍和美國一定會很想把這批船移交給台灣。
去年台灣這邊立法院有人問了，當時軍方回答沒興趣。
照USNI新聞，美國國會聽證會之類場合在討論出售自由級給盟邦，目前提到的也不包括台灣。
拜登政府主導的對台軍售不包括任何船艦
自由級惡名昭彰，而且燃氣渦輪船並不便宜；移交軍艦也不那麼快，要翻修，如果要拆燃氣渦輪，只剩兩部巡航主機又會太慢。
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MDC Naval Ensign. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 09/05/2022 : 08:05:28
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quote:
反制中小型無人機最好方式
就是雷射砲
15年內台灣開發的出自己的雷射砲嗎？
何況台灣現在研議的二代二級艦，或4500噸船，有預留雷射砲需要的空間電力或冷卻系統嗎？ 想想為什麼美國要搞一個7000噸的巡防艦，台灣搞一個4500噸都一堆人叫叫，覺得2000噸就夠了。
這些研議中的小船根本就裝不了雷射砲，台灣15年內大概也很難自力搞成，那提雷射砲CP值最高幹嘛？
義大利乘波導引彈，就是台灣這種缺乏前瞻性海軍，應對即將來到的中小無人機威脅的唯一選擇，因為台灣幾乎所有船都有現成76 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/05/2022 : 08:50:47
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雖然大家可能都不太在意但基德上面的那兩管五吋砲是目前海軍威力最大的火砲，雖然目前看來土共發動所謂萬船齊發這個原始技能的機率極低但這招主要看想不想用而已，它哪天瘋起來弄一堆無人船還是真的直接真的調動沿海的鐵殼船集結衝出來那這種五吋砲的威力不是目前裝備量最大的76砲可以比的。而且以威力論基德極確實是目前海軍戰力最大的船隻，但從事實論這種船就是老美傳統別克車的延續，車大、又穩、能跑且耐操，但養起來除了當代的老美其他人種等都受不了，誰家養一台比卡車還吃油的轎車到處跑?史普魯恩斯一眾家族服役都在25年以下最短的還只有18年，一艘驅逐艦服役18年這種事也只有財力跟我老二一樣粗的老美才幹的出來，但事實也是這種船體著實太大、太難養，老美自己都無福消受。
當然人家事後宮72嬪妃快一個連的小老婆才會養不起，我島海軍養四艘就已經是莖凈人亡了。
所以這東西本來就是巡洋艦體格的大塊頭，要嘛找人直接從新拉皮這貨改裝潛力極大，不然就是擺著別動開一台大頭老別克出門偶而裝逼一下還是很拉風的。要裝海劍二中島裝魚叉那個位置還很寬或是也有些史普魯恩斯在艦尾也裝過海麻雀，理論上不需要挖大砲來搞。但目前基隆級這種船最大的問題在於不但船大而且上面還是老式布局的大桅杆，又大又粗還好幾根杵在那裏有點送菜露頭兩相宜的裝扮。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 09/05/2022 : 09:05:09
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quote:
Originally posted by cph0516
76炮防空就幾公里射程
人家直升機用光纖導引的反坦克飛彈
就可以打20+km了
反制中小型無人機最好方式
就是雷射砲
這個邏輯是斷裂的
如果可以用20+km的飛彈，顯然不是中小型無人機，那麼直接用海劍2對付
如果是中小型無人機，那76砲是很好的對應武器
雷射砲什麼的，台灣十年內根本不可能入手，想這些沒意思。
不過Kidd級現在對抗短程飽和攻擊能力，的確需要想辦法強化。
現在只有2座方陣。
5吋砲的射速與導控，現在差強人意。
如W大所言，類似的船體，美國也有裝上海麻雀與RAM過。
台灣不知道能不能想辦法把海劍2弄上去(粽子?塔江版發射箱?)。
至少海劍羚飛彈系統?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/05/2022 09:52:57 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 09/05/2022 : 09:29:52
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如果認定雷射砲是未來必備武器，台灣原設計的4500噸都不夠用，2000噸的二代二級艦更是廢柴。
美國人不論是神驅還是星座都明顯有給雷射武器的空間，如果這確認是未來趨勢，台灣不論是4500噸還是2000噸都要重修思考，因為艦炮顯然不會廢，長程飛彈也不會廢，機庫不會廢，那就要多預留一個地方擺300kw以上的雷射武器。
按照窮酸的台灣現有造艦計劃，美國就算未來發善心賣臺灣雷射武器，船小也沒地方裝啊。 所以就指望76砲來對抗自殺無人機群吧，因為只要升級砲就好，不用預留雷射的空間 |
Edited by - MistOfWar on 09/05/2022 09:32:15 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 09/05/2022 : 09:48:18
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quote:
Originally posted by MistOfWar
如果認定雷射砲是未來必備武器，台灣原設計的4500噸都不夠用，2000噸的二代二級艦更是廢柴。
美國人不論是神驅還是星座都明顯有給雷射武器的空間，如果這確認是未來趨勢，台灣不論是4500噸還是2000噸都要重修思考，因為艦炮顯然不會廢，長程飛彈也不會廢，機庫不會廢，那就要多預留一個地方擺300kw以上的雷射武器。
按照窮酸的台灣現有造艦計劃，美國就算未來發善心賣臺灣雷射武器，船小也沒地方裝啊。 所以就指望76砲來對抗自殺無人機群吧，因為只要升級砲就好，不用預留雷射的空間
裝雷射最大的問題不是炮位，是動力。
如果是採用電驅的方式，那這個問題最簡單的解決方案就是預留額外電力生產的空間與燃料空間，如果是採用傳統的動力系統，那就一定要預先規劃好額外的動力輸出規格才行。 |
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中華民國海軍未來發展討論區27
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