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 標題  |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
 Posted - 09/08/2022 : 00:44:57
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如果不要7.5噸重的76砲
類似重量的就57砲，再往下一點就40砲和方陣
其中波佛斯57對我們來說是全新的規格
各版本和需求等細節再看 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 01:06:55
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標準版的76mm STRALES/dart可以同時攔截四枚迫近的次音速反艦飛彈(六公里搞定第一枚,最後一枚在一公里處搞定),彈藥五秒鐘可以飛行五公里,彈藥本身可以耐40g的機動.
所以法國和義大利的FREMM就只用76快砲做為防禦飛彈的內圈,沒用方陣類快砲也沒裝公羊...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 07:50:39
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quote:
標準版的76mm STRALES/dart可以同時攔截四枚迫近的次音速反艦飛彈(六公里搞定第一枚,最後一枚在一公里處搞定),彈藥五秒鐘可以飛行五公里,彈藥本身可以耐40g的機動.
目標有在做高G迴避嗎？ 現在所有的次音速”直線飛“反艦飛彈實驗， 都只能給出一個最基本的攔截基礎數值。 真正戰術上都必須用蛇行機動的反艦飛彈來實驗才有意義， 因為次音速反艦飛彈做出某種迴避動作已經是攻擊方SOP了。
我不看好STRALES/Dart的組合在實戰中真能攔下複數次音速反艦彈，這組合或許可以在方陣啟動前多攔下一枚， 真正的價值是在攔截自殺型無人機/彈藥。 |
Edited by - MistOfWar on 09/08/2022 07:54:36 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 08:10:10
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by Captain Picard
台灣海劍二都搞得差不多了，買ESSM的效益已經降低；之後美國如果又同意出口，只能說跟以前一樣，為了打壓台灣的土產武器
這點倒是不用太擔心,因為海劍二的預算都已經列了,廠房也都建好了.
要打壓也來不及了. 
https://money.udn.com/money/story/7307/6534925
中科院飛彈廠房陸續完工 提升年產至500枚應對敵情
...
根據國防部日前送交立法院的報告書披露，
陸射/海射型劍二飛彈系統的年產能原本為40枚，提升後將達150枚；
天弓三型防空飛彈的年產能由48枚提升為96枚；
雄三超音速反艦飛彈由20枚提升為70枚；
雄二飛彈與雄昇飛彈（共用生產線）由每年81枚提升為131枚；
萬劍飛彈由每年18枚提升為50枚。
統計這些飛彈的總年產能，將達到497枚。
...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
不好說
IDF 當年產能也夠 按計畫 是要產250架
變130架 也是因為幻象 & F-16
獵雷艦廠房還在 然後就涼了
4500頓 變 2500頓X2
政府很會玩的
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 08:16:05
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Strales/Dart的能耐是廠商宣稱，但是義大利和法國的 FREMM怎麼就信了，連個方陣守門員都不裝了..........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 12:03:29
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quote:
Originally posted by 小毛
Strales/Dart的能耐是廠商宣稱，但是義大利和法國的 FREMM怎麼就信了，連個方陣守門員都不裝了..........
法國跟意大利海軍的近防向從沒有跟美國或荷蘭買這些系統，法國用西北風防空飛彈，意大利一開始用雷達導引40砲（Dardo）加上北約海麻雀飛彈或者後來的國產化版Aspide
後來法國跟意大利合作開發的PAAMS/Aster防空飛彈系統可以涵蓋近程防空（取代了Aspide），意大利後來有76 Spuer Rapid之後就把最後一道防線從40砲升級到76砲，之後更強化才開發Strales。
既然法國跟意大利合作了不少造艦計畫，Aster防空飛彈跟76砲都是共用系統（也都是法意自家產品），這些就是他們的防空火網
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MDC Naval Ensign. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 12:55:12
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quote:
Originally posted by sungf29
不好說
IDF 當年產能也夠 按計畫 是要產250架
變130架 也是因為幻象 & F-16
獵雷艦廠房還在 然後就涼了
4500頓 變 2500頓X2
政府很會玩的
我對美帝有信心! 不會這麼快批准ESSM的! 
反正廠房都蓋好了,至少明年的預算已經OK,這總不會變.
現在看來,變數不大.
5-10年後怎麼樣,誰都說不準.
至少這幾年看來,海劍二的量產看來是沒有啥大問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 09:15:58
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接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1539278
之前所做的2500噸及6500噸船模水槽試驗都將反映到未來的造艦政策，
海軍在6500噸部分應該會全力爭取星座級，之所以特別做艦艏聲納單體船型測試，
想必就是因為原本星座級沒有艦艏聲納，所以這部分只能自己測。
中科院應該算是這次最大的輸家，平白丟了上千億元的生意，
未來他們的戰系雷達武裝只能用在舊艦改裝和新造的二、三級艦上，
至於一級艦海軍應該會以外購方式解決。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 09:31:37
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在2020年10月底
美國新任海軍部長肯尼斯•布雷斯韋特直接表示希望未來能夠採購60-70艘星座級巡防艦
並計劃將改型護衛艦推薦給盟國，進一步分攤建造及維護成本
想做是做的到
但沒先問過歐洲多用途巡防艦(義大利與法國)願不願意給台灣? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 09:52:30
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星座級spy6不可能輸出，台灣要自己加錢整合Spy7
義大利與台灣一直有海軍裝備貿易
法國有美國幫坦大陸，應該也不會介意。
問題應該卡在美國是否要輸出台灣，與台灣的預算。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/10/2022 09:57:10 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 10:29:49
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quote:
Originally posted by ASMP
接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1539278
之前所做的2500噸及6500噸船模水槽試驗都將反映到未來的造艦政策，
海軍在6500噸部分應該會全力爭取星座級，之所以特別做艦艏聲納單體船型測試，
想必就是因為原本星座級沒有艦艏聲納，所以這部分只能自己測。
中科院應該算是這次最大的輸家，平白丟了上千億元的生意，
未來他們的戰系雷達武裝只能用在舊艦改裝和新造的二、三級艦上，
至於一級艦海軍應該會以外購方式解決。
直接從美國引進星座級可能性很低，價格昂貴，主要系統（包括戰系跟雷達）能否出口都是疑問。至少拜登任內不太可能獲得大型水面船艦的相關軍售，美國已經表明這是非優先項目。
可能還是跟美國接觸取得資料，包括美國可能提供的項目等信息，最後還是自己整合並在台灣建造。台灣造船殼還是行的，再買幾部MTU柴油主機來湊。
以後台灣能談到哪些次系統再說，如果還是不行，就還是得上中科院的。
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MDC Naval Ensign. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 10:41:19
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海軍二十建軍計畫，在震海之上本來就有更大的一級艦
星座級2020年才開獎，而海軍在2019便做6500噸規劃
合理腦補的推測應該是~
海軍暫時放下震海，用兩千五與六千五繞開並進!
或是震海直接升級6500頓，怎麼會是引進美國貨?
美國認為星座不需要艦艏聲納，依海軍相信外國月亮的尿性會跟著買單~
能把艦上最新的好料引進，便是功德無量，還大費周張改設計，
風險與時程可能變得跟震海一樣難預料
說震海讓海軍拉黑中科院也是過頭，震海是否確定死亡~你我無從得知
沒有四千五~兩千五百難道就不用訊聯海弓海劍，從此跟中科院一刀兩斷?
沒有更多資訊，不是當事人，全憑報紙消息都是盲人摸象~腦補無須太過
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Edited by - Dr Evil on 09/10/2022 10:54:24 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 11:00:59
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2500海弓有點不靠普，大概只能上海劍2。
當然海軍也可能硬裝上去就是。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 11:23:28
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quote:
Originally posted by Dr Evil
海軍二十建軍計畫，在震海之上本來就有更大的一級艦
沒有四千五~兩千五百難道就不用訊聯海弓海劍，從此跟中科院一刀兩斷?
沒有更多資訊，不是當事人，全憑報紙消息都是盲人摸象~腦補無須太過
我不就說中科院的戰系武裝會用在二、三級艦上，難道你的2500噸是一級艦?
要說腦補，閣下那種光看那些金額只有幾百萬元的國防科技研究計畫就能高潮的，
小弟還是看不到您的車尾燈! |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 11:37:56
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2500不是一級艦，問題是迅聯是全軍通用
可大可小的擴充架構，沒有震海，海弓或
正在研發的AESA，就做廢嗎？還是你以為
從此海軍一級艦，永遠沒有中科院的事?
科研案是這十多年中科院的研發起手式
忘了你上次的AESA案?多數高潮都有結果，
不然何必委外?
我志不在海軍裝備，認為只是小打小鬧，
沒有丟出來分享，其實早就有端倪可見
只看期刊或標案公告來高潮，有比較高尚嗎？
一樣可能跳票，雷艦，震海就做了完美示範
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Edited by - Dr Evil on 09/10/2022 11:43:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 12:10:57
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基隆級四艘總會需要替換,大概要9000噸以上設計才夠.
康定成功派里等十幾艘總會需要替換,4000~7000噸之間夠大家在高配或低配之間吵好幾年了.
以上都還是一級艦.
濟陽級的替換則是迫在眉梢,真要說的話那就是是標準2500噸,滿載4500噸吧,這樣皆大歡喜....但是不要搞那個一半防空型,一半反潛型.就每艘都是反潛型,防空就塔江水準有76砲有海劍二海劍羚就很夠了.但是人力需求一定要降到150人以內甚至在100上下.最好是造個濟陽級的兩倍數量...這樣不管是反潛撒網或是伴隨跟監都有足夠的數量....
以上都還是二級艦
再往下應該變更光六的飛彈快艇角色,直接造更多的有防空能力的塔江來當飛彈巡邏艇.光六有30艘以上,塔江就至少造個16艘以上,一艘塔江55人換兩艘光六人力各17人差不多還要補人,若不想補人就把塔江當成上下班打卡的船用,這樣只要配一半的人還比兩艘光六少....
差點漏掉錦江級的替換,還差個有塔江火力但船長65米的新錦江反潛艦,要做到這樣只能靠加寬不加長不加深了,估計千噸左右,若也是上下班配置,那就來個16艘吧.
以上都是三級艦
光六可以考慮改成配沉浸式聲納和短程魚雷的反潛無人艇,30艘就能佈好幾組反潛網,無人艇也能較長時間待在海上不擔心人員輪替飲食啥的.岸上操作員看能不能做到一個人管3~4艘,24小時都有人輪班....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 09/10/2022 12:18:20 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 16:09:49
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FREMM法國管不著義大利，兩國說好互不干涉對方要賣給誰，更甚至是網內互打搶同個國家的生意
而光論星座級的設計智慧產權其實是在美國Gibbs&Cox，畢竟整體更動很大，所以應該沒有輸出問題，還比較怕國內民意覺得不要買義大利船哩 |
Edited by - ian125 on 09/10/2022 16:13:29 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 17:03:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
2500海弓有點不靠普，大概只能上海劍2。
當然海軍也可能硬裝上去就是。
以老陽的裝法,2500裝海弓勉強可行,但也就只能是勸說(敵機繞路)性質的 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 19:00:39
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可以跟法國購買或拉法葉的設計圖
買淘汰拉法葉來殺肉
自行建造10艘康定級防空版
如果美國不願意幫台灣造艦
就轉向採購法國版的FREMM
如果有時效問題
並以法軍2艘熱艦租用或移交
前2艘法國建造.4艘台灣造艦
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 19:14:41
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quote:
Originally posted by ian125
FREMM法國管不著義大利，兩國說好互不干涉對方要賣給誰，更甚至是網內互打搶同個國家的生意
而光論星座級的設計智慧產權其實是在美國Gibbs&Cox，畢竟整體更動很大，所以應該沒有輸出問題，還比較怕國內民意覺得不要買義大利船哩
那對大多國家而言,買原版就可以了
(甚至對大多國家,美國軍備的輸出問題遠遠比法/義麻煩) |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 19:25:50
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quote:
Originally posted by ASMP
最後是之前提過的新建浮塢案，在多次流廢標後，總算追加了2億元，
使得全部預算提升到9億元，可見承辦單位當初訪價有多不確實。
訪價的部份說不確實過了,只追加二億元反而代表估價相當確實
只是近來營建相關價格狂飆(浮船塢也是一種大型鋼構)
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1501072
quote:
市長侯友宜表示，新北市是全國軌道建設工程最大量的都市，近年遭遇原物料上漲及缺工等，不得已追加預算，在捷運新北樹林線共追加六十五億元預算，達到三一八億六千多萬元。
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 20:57:57
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| 不就是一種海軍跟中科院解約的方式嗎？原有震海合約換成輕型巡防艦，然後新開一個6500噸一級艦計畫，這樣就不用綁定科科院∼反正要吵也一定會吵到換總統，中科院你不服你就來吵吧！ |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 21:32:16
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我是覺得海軍內部
很想擺脫科科院的綑綁建造軍艦
但是軍方內部高層卻不是這樣想
畢竟保留住科科院
軍方退役高官就可有很多坑可以養老
畢竟海軍造艦
少說也是數千億的案子
在讓這些人吃上20年也不是問題
支持外購軍艦
無疑是封死自己往後的退休之路
海軍看空軍戰機買好買滿
會不想要比照辦理嗎?
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Edited by - cph0516 on 09/10/2022 21:33:31 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/10/2022 : 23:16:01
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quote:
Originally posted by cph0516
海軍看空軍戰機買好買滿
會不想要比照辦理嗎?
空軍一面買F-16V的同時,一面推動T-5和國造新戰鬥機
海軍的話,一目了然的現實是前者美國沒有適合海軍買的東西,也就只剩後者
再說,要是買未來的美貨,能買多少?
如果還為後進著想,不國造戰系/軍艦等同未來海軍的主業會是在路上開車 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 03:42:24
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T-5教練機
是被國防部高官逼吞下的吧
空軍一開始評估就沒選T-5
最適合的應該是韓國的
T-50戰鬥教練機
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中華民國海軍未來發展討論區27
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