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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12930 Posts |
 Posted - 09/11/2022 : 04:32:19
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您是哪個宇宙的？T50根本不適合，空軍想要的是意大利M346
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 06:37:51
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義大利的亞德里亞海兩岸都是山地的作戰環境,以及與突尼西亞之間的海峽環境,在幾個海軍大國中,算是最接近台灣的,雖然義大利大力發展艦炮與二戰後一段時間內限制前軸心國自己搞飛彈有關,但亞德里亞海與南斯拉夫距離過於接近,也是義大利對於多門中口徑艦炮與炮射防空飛彈比較執著的原因.
76mm導引炮彈性能可以當成老的海麻雀,127mm就接近ESSM,只有一門炮的話是感覺不出必要性,多幾門炮是另一回事.
如果是當成測試艦,DDDG-993這種大船有很多空間給你東裝西裝,武器總有地方放,多出來的戰系就戰情大家擠一擠多一兩台獨立的顯示器,與其他系統資料整合靠嘴巴就好;但這種東西如果想長期化正規化,可以是可以,不要問小弟大家會有多少髒話,現在又不是1960年代英國Link.X與美國Link.11那個時代......
FFG-7這方面比較麻煩,畢竟Mk.13與外面的鋼筒是前艦體結構的一部分,換掉你還是要找個結構代替那個鋼筒,而這艘船的結構設計又是那種壽限短的,隨便增重長期來說都很糟糕.
至於雷射,必須說暫時不要去期待比CIWS更長射程的用途,很多修正法成果到後來都會從電機系論文變成大氣系論文,證明低空大氣比想像中還要複雜,以及發展新的低空大氣湍流觀測法預測法還有氣象儀器等等......
不過在CIWS領域,總算是到達可用境界. |
Edited by - dasha on 09/11/2022 06:43:22 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 07:26:47
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quote:
Originally posted by dasha
義大利的亞德里亞海兩岸都是山地的作戰環境,以及與突尼西亞之間的海峽環境,在幾個海軍大國中,算是最接近台灣的,雖然義大利大力發展艦炮與二戰後一段時間內限制前軸心國自己搞飛彈有關,但亞德里亞海與南斯拉夫距離過於接近,也是義大利對於多門中口徑艦炮與炮射防空飛彈比較執著的原因.
是因為山地地形掩蔽導致敵機或飛彈冒出來時，因雷達遮蔽沒有預警時間，快砲比飛彈好用，還是需要更多火砲兼顧岸轟的需求？
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 07:35:17
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by dasha
義大利的亞德里亞海兩岸都是山地的作戰環境,以及與突尼西亞之間的海峽環境,在幾個海軍大國中,算是最接近台灣的,雖然義大利大力發展艦炮與二戰後一段時間內限制前軸心國自己搞飛彈有關,但亞德里亞海與南斯拉夫距離過於接近,也是義大利對於多門中口徑艦炮與炮射防空飛彈比較執著的原因.
是因為山地地形掩蔽導致敵機或飛彈冒出來時，因雷達遮蔽沒有預警時間，快砲比飛彈好用，還是需要更多火砲兼顧岸轟的需求？
主要是山地雜波背景的防空,早期的防空飛彈速度慢濾雜波能力低,在地中海作業的船沒關係,在亞德里亞海巡邏的船就比較依賴火炮. |
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cph0516
路人甲乙丙
5197 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 10:42:05
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T-50哪來的不適合?
如今也是多個國家使用
而
M346.....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12930 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 13:05:44
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台灣從來就沒考慮過T50
M346獲得多國採用，以色列，新加坡，意大利
你要不要列一下T50使用國，看看哪邊的空軍比較精銳？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/11/2022 13:26:35 |
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cph0516
路人甲乙丙
5197 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 19:04:57
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大韓民國空軍：：訂購142架
印尼空軍：：訂購16架
伊拉克空軍：：訂購24架
菲律賓空軍：：訂購12架
泰國皇家空軍：經訂購14架
哥倫比亞空軍：訂購20架
波蘭空軍：訂購48架
.......................
總數:276架
義大利空軍：18架
以色列空軍：30架
波蘭空軍：訂購8架
新加坡空軍：12架
土庫曼空軍：6
卡達皇家空軍：6架
奈及利亞空軍：24架
希臘空軍：10架
...........................
總數:112架
你在說笑嗎.教練機要比較空軍精銳?
台灣不採用T-50
純粹是政治考量居多 |
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teamgod311
我是菜鳥
551 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 19:32:09
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quote:
Originally posted by cph0516
大韓民國空軍：：訂購142架
印尼空軍：：訂購16架
伊拉克空軍：：訂購24架
菲律賓空軍：：訂購12架
泰國皇家空軍：經訂購14架
哥倫比亞空軍：訂購20架
波蘭空軍：訂購48架
.......................
總數:276架
義大利空軍：18架
以色列空軍：30架
波蘭空軍：訂購8架
新加坡空軍：12架
土庫曼空軍：6
卡達皇家空軍：6架
奈及利亞空軍：24架
希臘空軍：10架
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你在說笑嗎.教練機要比較空軍精銳?
台灣不採用T-50
純粹是政治考量居多
我比較想知道韓國軍備這幾年是否有長進，
雖然武器出口嚇嚇叫，但之前的整合問題是否有突破，
還是停留買技術裝配賣出，客戶遇到問題還是沒能力解決，
需要請客戶找原廠解決這種鳥事，如果還是如次，
但空軍當年選擇M346就是專業考量，
何況義大利和南韓都親中，政治考量其實差不多慘，
剩下考量就是合不合適，和是否有能力解決客戶將來問題和售後服務品質。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5197 Posts |
Posted - 09/11/2022 : 19:46:09
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T-50是洛馬操刀的
基本上可以當作單發動機的IDF看
加上有洛馬在背後
發動機也是台灣夢想中的F404
後勤應該不會出問題
M-346
義大利連機砲與攻擊性武器都不給
真的有比較好?
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ki1
路人甲乙丙
5775 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 02:44:46
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台灣當初談M346是談授權生產,M346用的又是F124引擎,談成的話台灣就是M346全球最大用戶,因為製造與維修都是漢翔承包,這些國外買家碰到的問題很難發生在台灣身上.
T50空軍看不上眼的一點就是它是單引擎,作為培訓菜鳥的機種,安全性還是比氣動性能更重要.F/A-50那點貧弱的作戰能力對即將有近四百架四代機的空軍來說也看不上眼. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12930 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 02:51:28
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當年如果M346合作生產能成，說不定波蘭的M346可靠度會好得多
義呆只要派出台灣工程師過去修理，客戶一定滿意XD
當初空軍除了喜歡M346的雙引擎之外，對義呆提供的整套模擬器，也是很眼紅。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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ASMP
路人甲乙丙
1329 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12930 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 20:04:54
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但是預算案幾個月內沒法通過，只好空轉幾個月
難怪海軍去年底想偷跑2500，
但是被國防部長退回去要求走預算時程
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 20:13:23
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這個比較好玩
https://udn.com/news/amp/story/10930/6592165?from=udnamp-referralnews_ch2artbottom
2022-09-06 12:57 聯合報 記者洪哲政／台北即時報導
海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成，雙方原相持不下，海軍在新年度國防預算案中已決定將原興建4500噸的「震海專案」，同案改為興建2艘新一代輕型巡防艦。而海軍規畫明年赴美簽訂「華美水面艦艇初步設計資訊交換附屬協議」，新艦設計顯然將向美方取經。
新年度國防預算書指出，海軍原新一代巡防艦案108年就因「中科院迅聯專案科研進度延緩乙年」而報繳預算，自109年改規畫，將耗資245億4916萬2000元，執行新一代輕型巡防艦-第2階段原型艦籌建案，計畫115年完成，仍將採取國艦國造模式完成。
但預算案派員出國計畫同時顯示，海軍計畫明年派員赴美簽定「華美水面艦艇初步設計資訊交換附屬協議，目的在蒐集國外各型新式武器及尖端科技資料，以拓展裝備來源，爭取國外支持合作；並參訪美海軍艦艇獲得資訊、設計經驗及相關知識，作為未來海軍艦艇設計參考。但全案赴美時間未定。
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12930 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 20:19:49
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2500顯然與赴美沒關係
2500起造的時候，恐怕與美國的協議還沒簽字呢
6800還有可能
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10576 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 20:49:23
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quote:
Originally posted by 小毛
6~8000就想取代基隆級,就好像不到八千噸就想要有DDG-51 flight3的戰力....
2017年台灣海軍在敦睦艦隊開放參觀時有提到一些「未來主戰艦艇」的初步構想，尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。當然因為到目前為止都沒有正式開案執行，所以聽聽就好。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 09/12/2022 20:50:10 |
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ASMP
路人甲乙丙
1329 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4574 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 22:01:37
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長180x寬25x吃水8，排水量卻只有8000噸？
一直是我長久以來迷惑，因為055長也是180
但寬與吃水不及上述，標準排水量11000噸... |
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Forwell
新手上路
53 Posts |
Posted - 09/12/2022 : 23:03:09
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by 小毛
6~8000就想取代基隆級,就好像不到八千噸就想要有DDG-51 flight3的戰力....
2017年台灣海軍在敦睦艦隊開放參觀時有提到一些「未來主戰艦艇」的初步構想，尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。當然因為到目前為止都沒有正式開案執行，所以聽聽就好。
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MDC Naval Ensign.
那那那....是不是請祖國讓楊丞琳參觀一下052D 055並發表感言，看政府會不會押著海軍給我馬上動...
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Edited by - Forwell on 09/12/2022 23:04:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 01:57:10
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quote:
Originally posted by Dr Evil
長180x寬25x吃水8，排水量卻只有8000噸？
一直是我長久以來迷惑，因為055長也是180
但寬與吃水不及上述，標準排水量11000噸...
其實用個簡易的計算就可以估計排水量.
排水量就是阿基米得原理,排掉多少水,就是船的噸位.
以180x25來說,這是個長方形,當然沒有船是長方形的.
因此可以假設前1/3和後1/3是三角形,來粗估面積.
那就是(180/3)*25/2 + (180/3)*25 + (180/3)*25/2,
因為其後1/3都是三角形,所以面積是矩形的一半.
所以面積約為3000平方公尺,乘以吃水8公尺的話,
那麼約為24,000立方公尺的水,就是24,000噸.
但是這是假設船的垂直截面是矩形,一般船身底部趨於尖底.
因此可以用倒三角形粗估,那麼體積就是矩形的一半.
那麼就變成了12,000噸,這跟055的排水量很接近.
考慮到055更窄,吃水沒那麼深,可見得055的水下形狀,要比三角形肥一點.
這也跟8000噸的排水量,差了約50%,表示差距也太大了.
這個大小恐怕是低估了排水量.這樣大小的排水量,怎麼說也應該上萬噸.
再怎麼設計,也不可能違反物理原則,因此,這個尺寸和噸位明顯是不匹配的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 06:49:01
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實用個簡易的計算就可以估計排水量.
排水量就是阿基米得原理,排掉多少水,就是船的噸位.
以180x25來說,這是個長方形,當然沒有船是長方形的.
因此可以假設前1/3和後1/3是三角形,來粗估面積.
那就是(180/3)*25/2 + (180/3)*25 + (180/3)*25/2,
因為其後1/3都是三角形,所以面積是矩形的一半.
所以面積約為3000平方公尺,乘以吃水8公尺的話,
那麼約為24,000立方公尺的水,就是24,000噸.
但是這是假設船的垂直截面是矩形,一般船身底部趨於尖底.
因此可以用倒三角形粗估,那麼體積就是矩形的一半.
那麼就變成了12,000噸,這跟055的排水量很接近.
考慮到055更窄,吃水沒那麼深,可見得055的水下形狀,要比三角形肥一點.
這也跟8000噸的排水量,差了約50%,表示差距也太大了.
這個大小恐怕是低估了排水量.這樣大小的排水量,怎麼說也應該上萬噸.
再怎麼設計,也不可能違反物理原則,因此,這個尺寸和噸位明顯是不匹配的.
就一個很簡單粗略的模擬數據，不能太較真
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10576 Posts |
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中華民國海軍未來發展討論區27
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