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calvchen
新手上路
179 Posts |
 Posted - 09/13/2022 : 08:21:36
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這種海軍的大內宣就不要計較太多了.
連航太展上有些解說員也是會鬼扯蛋的. |
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cph0516
路人甲乙丙
5197 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 09:06:37
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不認為科科院有實力吃下海軍的需求
台灣面臨戰爭的威脅與壓力
並沒有那麼多時給給科科院玩
3500噸以上主力艦採取外購或是授權生產
才是唯一正確的選擇
2000噸以下的2~3級艦艇
可以讓中科院去慢慢玩
比照潛艦造艦模式
引進外國廠商來承包.也是另一種可行的方案 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12930 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 09:09:06
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事實上，美國沒有小於7000噸的船適合台灣
事實上，ids潛艦不是外商承包
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/13/2022 09:09:57 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
154 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 09:37:25
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我想，所謂的「噸級」是指標準排水量而非滿載排水量
以海巡為例，4000噸級滿排超過5000，新1000噸級滿排將近2000
或許所謂的輕巡防艦是一條接近拉法葉的新船 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4574 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 09:52:02
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一般說來長度，如果是水線長度會註明，吃水也是
初步模擬當然容許誤差，問題是同時公布的震海和震平(兩棲攻擊艦)就在合理範圍內
不查不知道，震平22000頓吃水8公尺，新一代主力艦8000頓，也是8公尺~真是有趣
排水量與吃水不成正比，比055的6.6吃水還深
除了震海4530，新一代主力艦當然是看成標排，否則更不合理
還有~6500頓說不定是中科院的勝利而非敗退，雖然這位仁兄的所有報導我都持疑
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=40277
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Edited by - Dr Evil on 09/13/2022 10:05:58 |
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cph0516
路人甲乙丙
5197 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 10:10:59
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再造拉法葉的新船
也是不錯的選擇
最少也經過20年的各種驗證
武器性能可以提升到新加坡可謂級的水平以上就夠 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 10:33:36
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quote:
Originally posted by cph0516
再造拉法葉的新船
也是不錯的選擇
最少也經過20年的各種驗證
武器性能可以提升到新加坡可謂級的水平以上就夠
拉法葉不是台船造的 .連挖洞都不敢挖
成功級我們勉強有藍圖
要是出一隻嘴就可以提升
康定級的牙籤早10年就換掉了
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4574 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 15:05:18
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不少人希望海軍能甩掉中科院，這要先剷除以下三座大山
第一座國防法﹕「行政院所屬各機關應依國防政策，結合民間力量，發展國防科技工業，獲得武器裝備，以自製為優先。」
第二座蔡英文：「國艦國造是政府從來沒有改變過的政策方向，」
第三座中科院董事會：三分之二是國防部經濟部等官員，董事長一職按規定由國防部長兼任
GOOD LUCK~
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oneeast00
路人甲乙丙
2926 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 15:45:31
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其實上面3座山,在第四座大山前都是屁 
第四座大山: 敗登 :就是不讓你玩艦隊,只批准不對稱軍售(步兵+陸軍飛彈).....
有第四座大山在,
不是海軍要不要中科...
而是光靠 半顆魚雷都拿不出來, 雷達幾十年還是半吊子
窮到只剩飛彈的文青好棒棒中科, 又能給中華民國海軍什麼戰船??
國造來,國造去,最終還不是 水下瞎+大近視.窮到只剩好棒棒雄三能唬唬人...
雄風漁船1.0(海鷗),雄風漁船2.0(光六),雄風漁船3.0(塔江)..買單也就算了
下面即將買單....
雄風海巡艦1.0(輕巡) ?? 雄風海巡艦2.0(新巡)?? 雄風陽明貨輪(新主力艦)??
國艦國造萬萬歲...各位文青科粉滿意了吧.. |
Edited by - oneeast00 on 09/13/2022 16:16:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 15:59:27
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一些網友經年累月將所有的鍋都往中科院丟.
固然中科院養了不少酒囊飯袋,但是那也是政策使然.
早期有獎學金和早期國防役的時候,也是招入許多台清交的優秀人才.
只是近20年來,原先的制度逐漸敗壞,就很難找到當年如此優秀的人才接班.
更重要的是,中科院也不是樣樣都做.
造艦其實主要是中船台船和最近小英開始發包給民間業者.
造車主要是由兵整中心(209廠)負責.
造槍砲主要是由軍備局202,205廠負責.
中科院其實在軍艦方面只負責戰系和雷達,最多再加上飛彈.
戰系其實就是寫軟體,這部分中科院以往的表現不差,海軍其實沒道理嫌.
就算不滿意,或是覺得要增加功能,要能滿足並不困難.
近年來主要被詬病的點,其實只有AESA雷達一項,中科院太晚開始研發.
而且,這種賺不了銀子的產品,不讓中科院研發,民間又無法外銷,根本毫無興趣.
就只能外購,現在又擺明幾乎沒人想賣.海軍和某些酸民不知道在幻想什麼?!
當年康定級本來也是要部份國造,算一算數量上不划算,所以就全部法造了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4574 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 16:34:35
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那就祝拜登壽比南山，江山萬世永固，外購永遠綠燈...
我也希望是全套美式艦隊...因為我個人只在乎空軍裝備，有沒有自製的舞台(是真的)
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 17:11:10
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quote:
Originally posted by Captain Picard
就一個很簡單粗略的模擬數據，不能太較真
其實並沒有太較真.
個人只是因為怕未來會有老年癡呆,先做預防.
先對此做了一下心算,所以這只是小菜一碟.
有時一些簡單的計算,練習一下心算,也是相當有趣的訓練.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1329 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5774 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 21:10:33
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by 小毛
6~8000就想取代基隆級,就好像不到八千噸就想要有DDG-51 flight3的戰力....
2017年台灣海軍在敦睦艦隊開放參觀時有提到一些「未來主戰艦艇」的初步構想，尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。當然因為到目前為止都沒有正式開案執行，所以聽聽就好。
參考示意圖的尺寸關係,180和8大概問題不大,25除非長得像LCC-19,不然不太可能
(另一個可能是這只是絕不能超過的三圍限制,並不都要達到)
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_cruiser_Vittorio_Veneto
8000噸級尺寸概念一例 179.6*19.4*6(再考慮俥葉和聲納,達到8不難) |
Edited by - ki1 on 09/13/2022 21:12:28 |
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gera
路人甲乙丙
5890 Posts |
Posted - 09/13/2022 : 23:08:16
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「76快砲STRALES型DART彈」外購案，計需2,700,800千元，納入112-120年度執行.
不知道這些錢能買幾枚...
「FMC型76砲性能提升案專案管理會議,
台灣的MK75...
「76快砲STRALES型加改裝」外購案，計需6,718,173千元.
也不算便宜...
特種裝備用光學射瞄系統、計畫籌購內紅點瞄準鏡111具、測距雷射指引模組24具、戰術雷射槍燈組111具、彈道風速紀錄器24具、高倍率單筒望遠鏡12具、
長程通用型夜視瞄準鏡36具及敵我識別燈222具.
特種勤務中隊.
迫擊砲120公厘，計畫籌購迫擊砲120公厘20門.
國軍後備部隊兵器類裝備整備計畫辦理籌購榴彈發射器、手槍及榴彈機槍等3項919件.
國軍後備部隊火砲類裝備整備，計畫辦理籌購中型迫擊砲20門.
國軍夜視鏡，計畫籌購頭戴式夜視鏡561具.
雙目望遠鏡，計畫籌購雙目望遠鏡466具.
給海陸用的.
多功能特種作戰訓練場.
不知道會設在那裡.
左營、蘇澳及基隆地區新建置救火、堵漏訓場.
美軍練得很勤,空軍基地中隊也應該考慮.
海洋監偵能量整體提升案.
不知道雷達型號.
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toga
版主
Tajikistan
12745 Posts |
Posted - 09/14/2022 : 10:34:41
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STRALES型76砲 + DART精導防空彈的對外宣傳廣告是以現今點防禦防空飛彈零頭的價碼，獲得近似的反艦飛彈攔截硬殺效果。
SEARAM海公羊點防禦防空飛彈在FY2021年的平均單位價碼為90萬5,000多美元。
STRALES型76砲在以DART彈進行防空硬殺攔截任務時是以一次連射三發的模式執行。
理論上三發DART彈的總成本應該要明顯低於一發海公羊，才能符合上述廣告宣傳。
個人猜測，DART精導防空彈的單位成本當介於五至十萬美元間，上述採購預算（約相當於9,000萬美元）或可採購900至1,800發DART 彈（不過上述預算如果還包括儲放設施等有的沒的相關費用成本的話，採購數量或許就得除2甚至除3）。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/14/2022 10:47:16 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 09/14/2022 : 15:22:14
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76快砲STRALES型"加改裝" 是什麼意思啊?有含加夠嗎?
如果純改裝, 海軍目前有20多門快砲(康定,成功, 沱江, 玉山)
兩億多美金預算, 每門1000萬美金應該夠吧?!
加上方陣BLK1B,至少成功級薄弱的反飛彈能力,能有所加強.CP值應該不錯吧?!
雖然海公羊的能力更強大... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1473 Posts |
Posted - 09/15/2022 : 00:28:57
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加改裝是指連續波天線等必要導控改裝吧。
另外在義大利公布DART對付末端高機動迴避飛彈前，所謂的反掠海飛彈能力看看就好.... 畢竟這年頭沒有飛彈會直直飛讓你打了....
但這快砲打中小無人機和遊蕩彈，CP值會比飛彈好，所以我支持買 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12930 Posts |
Posted - 09/15/2022 : 00:36:59
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加起來大約接近百億，兩艘塔江全配。
可以提升全艦隊的防空能力，還是值得的。
其實就是新艦蹉跎，海軍沒地方花錢，只好升級舊艦
好在76炮以後新艦可續用，不算浪費
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/15/2022 00:39:19 |
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cph0516
路人甲乙丙
5197 Posts |
Posted - 09/15/2022 : 01:51:36
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正常來說
點防禦21連裝海公羊(3000萬鎂)與76快砲+100枚砲彈(3000萬鎂)要有
最好連32枚ESSM(4000萬鎂)都配上
真的不差那一點錢買武器
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1473 Posts |
Posted - 09/16/2022 : 03:24:24
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台灣2000噸的二級艦預算要245億？ 沒人對這個數字不爽嗎？
8億美金造兩艘防空雷達不明（大機率是野戰防空，近視眼等級的PESA海蜂眼），沒VLS的2000噸小船？
美國用了一堆新科技的4000噸LCS造價才五億多啊。 而且美國船廠人工成本是台灣的三陪啊。
台灣政府是因為造艦計畫不順，所以想乾脆直接送錢給造船廠了？？
我現在是真希望美國直接送LCS了，LCS還有空間改裝，洛馬就評估過他們不需要大改就可以找出裝8個VLS的空間帶32枚ESSM，光是LCS的大機庫（台灣不需要）就可以另外再找出改裝空間。
245億拿來改裝美國軍援的LCS，應該可以改到LCS的親媽都不認識。
我說過二級艦便宜不到哪去,不值得造，況且現在根本看起來更像是要護航廠商，因為震海難產，丟給他們一個案子做。 所以希望美國人直接送LCS，堵住這種做法。 |
Edited by - MistOfWar on 09/16/2022 03:36:24 |
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cph0516
路人甲乙丙
5197 Posts |
Posted - 09/16/2022 : 05:24:13
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某軍事頻道就說了
科科院啥都要賺.卻啥都拿不出來
承包軍方採購裝備.後再外包給廠商
光搞這些有的沒的.油水可是不少喔
科科院人就這麼點
幾十年以來長期餵養黨國奶水
技術與研發到底增進多少了?
說白了
政府機關每年各部會
有幾百億的各種標案
都是以這樣方式.來洗給特定廠商 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
501 Posts |
Posted - 09/16/2022 : 05:24:54
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康定級升級案平均每艘就要71億了，塔江級最新一批量產單價也上到75億
不計有弊案/設計方向失敗的情況，現代軍備不會因為你「覺得」不值得那個價錢就突然出現花錢更少但戰力不變的選項
LCS戰力完整版的出口價最近的例子是希臘的4艘HF2 (自由級改版)，DSCA總包近70億美元 (也就是單艘五百多億台幣)
怎會覺得花人家五份至四份之一的錢就可以買美規裝備改老艦到一樣水平
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1473 Posts |
Posted - 09/16/2022 : 05:52:31
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台灣買LCS的前提當然是廢鐵價，臺灣政策法通過以後，用便宜價格買到美國二手軍備應該更容易，如果是軍援的65億中就算免費了，沒人要台灣當冤大頭買LCS新船啊。
台灣當年忠義級，細部設計都完成了，但沒給建造預算。 震海的設計圖完成了，PESA和海弓三上船成功測試了，但也沒給建造預算。
二代二級艦之前取消了設計競標，唯一的“概念圖”還是三年多以前的（就是沒VLS，一副海上飛彈卡車樣子，被網友們罵的那個概念圖）。 雷達是什麼？ 不清楚， 艦體聲納有沒有？不知道，可能只有拖曳聲納， 劍二有沒有VLS? 也不知道（概念圖沒有）。 是方陣還是海劍一？ 也不知道（幾年前的概念圖是海劍一，但沒聽過海劍一成功試驗攔截掠海飛彈，那海軍敢拿來取代驗證過的方陣嗎？）
很顯然二代二級艦的各種系統驗證和設計完成度還不及出問題的震海計畫和當年的忠義計畫，但卻成功拿到245億的建造經費？這是在急什麼？ 為了造船而造船？ 其他雷達武器什麼都將就可用就好？？ 是海劍一完成了就上，沒完成就上方陣，海劍二VLS完成就上，沒未成傾斜發射就好，這種半調子研發概念？ 那245億又是怎麼算出來的數字？ 揩油嗎？ 還是之前說好要給中科和造船廠245億，現在也一定要給？？
真不知道為什麼敢給經費，這個價錢如果做出沒海劍二VLS， 只有80公里偵測範圍的蜂眼PESA, 軍迷們是不是要直接傻眼？？ 還是軍迷們要自我安慰這樣夠用就好了？可是中國同樣噸位的056直接笑死你啊。
如果幾年前的概念圖是以色列薩爾放大，或新加坡可畏縮小，那沒人會說什麼。 問題是按照那個設計圖的70年代傾斜發射防空飛彈，太令人對這個設計沒信心了。
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Edited by - MistOfWar on 09/16/2022 06:04:54 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4574 Posts |
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中華民國海軍未來發展討論區27
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