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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 10/30/2022 : 07:39:53
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quote:
Originally posted by gera
不算外島,陸軍一共有11個旅級戰力單位(花防部/台東地指部合起來算一個,澎防部算一個),加上陸戰隊2個旅級戰力單位
而步兵旅,預計是15個旅級戰力單位,加上縣市後備旅18個,
因此是11+2:33,
所以步旅想升級加配機甲或是反過來說機甲裝備降板都是有實際困難的,
養不起,錢不夠,沒有人,
陸軍以幾近乞丐與不管正常維保配置的方式,也只能養11個常備旅,
想在旅營級設機甲裝備,就必須有對應的專業人員與維保裝備,
(目前其中幾個步旅會試點恢復營級的二級保修能量,但要注意,營二級必須與旅三級搭配,但步旅沒有三級...)
而陸軍堅持以恢復一年義務役的方式擴編至12+3個步旅(後面3個是召訓中心),其實是以稀釋常備旅戰力的方式來達成,
問題是,這種方式弄出來的步旅沒有搭配的必要裝備,戰力堪虞.
實際一些就是先搞定全軍步排反甲裝備如何?
先不用考慮全軍,先從三個旅變六個旅開始.
錢和人都要加,這是一定要的.都要打仗了,窮不是藉口.
裝甲化是保士兵的命,多花點銀子保命,比花銀子買短距離打擊用的武器划算.
畢竟你被敵方砲火打殘了,再多RPG也是白搭!
有雲豹坐,至少防破片防流彈防鋼珠,還可以裝RPG,不用自己搬.好處多多.
裸身背RPG跑步?! 這也太悲情了,只比練刺槍術好一點而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/30/2022 07:40:49 |
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 07:57:26
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問題是美軍對於技術職的薪水有給到位
台灣會修理這些東西的人
連加給都沒有
更別說維護.補給.保修.所需要的經常性物資與工具
要更換零件甚至要去黑市買
相比之下可是天差地別
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 09:15:41
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陸軍的步旅是五步一砲的輕步兵摩步旅.
這種形態的編裝沒有戰力可言.
低戰力的部隊,其優先順序就低.
陸軍會選擇將剩下三個半常備旅(關指部半個,蘭指部,澎防部與花防部(含東指部))的CM21甲車都升級成雲豹甲車,
而不會花錢在步營沒有ATGM,旅級沒有搜索連的步兵旅.
簡言之,步旅的編裝很不正常,它基本上只能充為警備保安用途,
我雖然同意,步旅應該擇第一營改為機步營,
但這種做法需要,第一營改變為機步營,配備CM21,並配置營保修排.
旅必須配置編成支援營,為其配置保修連,勤務連,衛勤連等支援部隊.
而這種改編不會增加其步兵在下車時的戰鬥力,特別是第二營到第五營,
步排極缺火力支援,唯一想得到配置RPG7,
因為從步兵班,到營級,66就是唯一反甲火力(頂多加上T85榴彈發射器).
你們要注意,蘇系步兵班,像是目前的烏克蘭軍或是波蘭軍,其輕步兵式的國土防衛軍,RPG7與AK都是基本建置武器,
RPG7本身提供極彈性的火力來源,除了射程偏短以外,它的反甲能力,高爆能力,反掩體能力,以及面對有反應裝甲的戰車可以使用串列HEAT,
是很好的步兵砲替代品.
但台軍步兵沒有這種東西,它只有66與40榴彈,
也就是說,沒有常備部隊支援的步旅營級防線,會被敵裝步部隊直接撕開.
當然,如果能直接配置標準的雲豹甲車,也是一種辦法,因為機步排會有2輛CM33與2輛有30砲的CM34.
問題是,根本就做不到,
如以上所講,我們光配備不花錢的CM21(50機槍或40榴彈機砲)都夠嗆,
因為這不是買幾輛甲車丟下去就可以了,方方面面都需要增配增編需要花錢,
而陸軍無力把常備旅都換裝為雲豹的情況下,步旅配置甲車還遠著.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 09:45:20
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話說保修廠編制在北中南東澎湖作戰區而非旅之下會改善人力問題嗎?
畢竟我們是本土作戰,多個旅營共用地區保修廠(可以是非軍職人員)和各旅配置人力技術都不怎樣的保修單位(軍職),那種對改善戰力較好?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 11:11:07
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純步最強火力是120mm營迫砲的話,不改編裝表的話大概就是要增購反坦克迫砲彈,不過機步旅都沒有的東西那輪的到純步,所以引進國外產品國產化才有機會.....
另外的可能就是像LAHAT這種沒有砲管也能發射的砲射飛彈,甲車卡車直升機都能裝.....或是配置遊蕩彈藥....
問題就是機步旅也沒有的東西那輪的到純步.....這些都要能國產化才能改善.....
話說如果要規劃台美合作生產彈藥,小毛強烈推薦SPIKE NLOS或彈簧刀600,
射程超過30公里足以讓反登陸作戰和反甲作戰的單位遠離最前線的火力壓制.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 12:08:44
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很多想法政治上比較欠缺可行性,真做了非近10年之力不為功。在通常的政治條件下,除非放棄管身砲兵,不然還是有機甲吃掉步炮資源的問題。
假設灘岸後10公里(不會這麼遠,都到台31了)的戰力保存位置讓戰甲車完全躲過攻擊準備,機動10公里,冷戰戰車一台不掉隊。敵無人機武直一架進不來,可能還是要先估計542與584旅假設均欠炮營(反舟波階段曝露後被打掉了),在大概30公里正面,10公里縱深,旱田水塘,城鄉結合部,可以擋住怎麼樣的部隊?
一定要先估出來。這其實是關鍵,估出來後才能走下一步。
我先說我非科班的估計,我猜測這12個戰車連,6個雲豹連(半數是榴彈機槍豹反甲力低落)會採線形的布置,沒有重點,沒有預備隊。或許會因為灘岸的性質(有無港口)與接近路線的不同與埤塘的位置,戰甲車"密度"不同,但還是會這樣布陣。我個人有限的經驗是沒有預備隊的勤務我會非常害怕。
考量戰車砲的射擊距離,我判斷擋住最多一個營(40輛),修整補充前只能擋一次的攻擊。甚至敵攻擊形成重點,成功集結達兩連(20輛)的輕戰車,就可能被打穿。以上只是非科班外行人的估計。
陸軍犧牲了許多,換來的王牌部隊,其實只能做到這個程度。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 12:48:33
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quote:
Originally posted by Harvida
很多想法政治上比較欠缺可行性,真做了非近10年之力不為功。在通常的政治條件下,除非放棄管身砲兵,不然還是有機甲吃掉步炮資源的問題。
假設灘岸後10公里(不會這麼遠,都到台31了)的戰力保存位置讓戰甲車完全躲過攻擊準備,機動10公里,冷戰戰車一台不掉隊。敵無人機武直一架進不來,可能還是要先估計542與584旅假設均欠炮營(反舟波階段曝露後被打掉了),在大概30公里正面,10公里縱深,旱田水塘,城鄉結合部,可以擋住怎麼樣的部隊?
一定要先估出來。這其實是關鍵,估出來後才能走下一步。
基本上,這個問題的本身就很搞笑!
怎麼會問某種地形有多大,就可以擋住怎樣的部隊??
這從基礎上就是錯誤的問題!
如果沒有守軍,那怎麼能擋住哪怕是一名敵軍?!
所以,這個問題本身就是一個笑話! 
quote:
Originally posted by Harvida
我先說我非科班的估計,我猜測這12個戰車連,6個雲豹連(半數是榴彈機槍豹反甲力低落)會採線形的布置,沒有重點,沒有預備隊。或許會因為灘岸的性質(有無港口)與接近路線的不同與埤塘的位置,戰甲車"密度"不同,但還是會這樣布陣。我個人有限的經驗是沒有預備隊的勤務我會非常害怕。
你的軍事素養會不會過於單薄?? 簡直是接近於零!
為什麼會出現一線型的防禦線?? 預備隊也不是一種勤務.你在說什麼傻話呢?
將12個戰車連規定部屬在30公里的線上,這就是一個愚蠢的設定!
沒有戰車指揮官如此白癡! 戰場沒有人限定只有這30公里,
而且部屬部隊要看當地的地形地物,通常要先判定敵軍目標,或是我方要保護的對象.
沒有目標的瞎部屬,根本不符合帶兵打仗的基本原則.
quote:
Originally posted by Harvida
考量戰車砲的射擊距離,我判斷擋住最多一個營(40輛),修整補充前只能擋一次的攻擊。甚至敵攻擊形成重點,成功集結達兩連(20輛)的輕戰車,就可能被打穿。以上只是非科班外行人的估計。
陸軍犧牲了許多,換來的王牌部隊,其實只能做到這個程度。
這個計算不知道哪裡出來的,根據何種原則??
一方有12個連的戰車,最多只能擋住一個營?? 還兩個連哩??
這個指揮官怎麼不去吃屎?! 這個外行也太過分囉! 已經脫離現實很遠了!
不要一直在一廂情願的幻想,這樣不叫打仗,這叫作夢! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 14:05:01
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再往北是其他部隊,主要是防守要點。
假設敵到泊地時你部隊在台31附近,正面約莫是許厝港到福興溪,同樣兵力你怎麼處理?有信心擊破多少來犯之敵?留多少預備隊?
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Edited by - Harvida on 10/30/2022 14:06:18 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 14:36:26
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
俄軍也可以仿效烏軍炸橋模式,等修得差不多再炸一次
如果不必大驚小怪,那就不會連烏克蘭官方都勸阻國民回國
普丁10/14說不需要再大規模空襲,過不久就再度空襲烏克蘭電網
https://udn.com/news/story/122663/6688848
14日:...目前不打算像本週稍早那樣進一步大規模空襲。
22日:大規模轟炸烏克蘭電網
https://fortune.com/2022/10/22/russia-massive-attack-ukraine-energy-infrastructure-battlefield-failures/
以烏克蘭修復的速度,一個月一次都可能影響巨大,星期攻勢的話壓力更高
看來台端的網路延遲有點嚴重,能搞到"目前"還是兩周前的舊聞
,10/11說意義不大,10/14說沒計畫再炸
然後,10/22起又炸一波
10/25就有勸說國民別回國的新聞了
晚上一片黑被炸到電不夠用 烏官員：「國民別返鄉過冬」
https://news.tvbs.com.tw/world/1944021
https://www.cnbc.com/2022/10/22/lights-go-out-in-ukraine-as-russia-launches-massive-strike.html
Russia pounds Ukraine infrastructure, power cut
...
Ukraine’s air force command reported that 33 missiles had been fired
at Ukraine on Saturday morning, and that 18 of those had been shot down.
...
https://www.theguardian.com/world/live/2022/oct/22/russia-ukraine-war-zelenskiy-urges-west-to-warn-russia-not-to-blow-up-dam-moscow-and-us-hold-defence-talks-live
Russia-Ukraine war live: Russia launches 36 rockets in ‘massive attack’; power outages in central and western Ukraine after shelling – as it happened
請別搞笑了! 10月22日的轟炸,也只有33枚(司機宣稱36枚)飛彈,
但約有約一半飛彈(18枚)被擊落,真正有打擊到的飛彈(有些還沒打中目標),其實沒多少.
這也算大規模轟炸???
如果這種規模的轟炸就算有效,那麼這個仗也太好打了! 只要打十幾枚導彈,就算成功了!
有這麼簡單,如此歡樂嗎??
主要的破壞還是第一次轟炸造成的,因為主要就是針對電廠.
因為怕對現有的發電量造成過重的負擔,裁呼籲不要在冬天回國.
但是,這也顯示烏克蘭人民對政府的信心,有很多人覺得回國也沒有那麼危險.
這不就是俄羅斯的失敗嗎??? 打擊民間目標就算成功戰術,這種邏輯也算奇葩了.
事實上,烏克蘭的軍事力量,幾乎沒有被這些打擊影響到.
你可以說在政治上,也許這些打擊有些效果.
但是,以軍事的角度來看,這些打擊是完全的失敗!!!
MDC是軍事網站,本欄討論的也以軍事方面為主,所以這些打擊對軍事專業的人來說,
就是一場大失敗! 而且也不是只有我們這麼說,幾乎全球的軍事專家都如此判斷.
你要作反面判斷,請自便,這也不是第一次你這樣幹了! 呵呵
33~36枚"飛彈",但這次有一堆不算在飛彈裡的單程無人機
不論道德的話,這樣的打法確實是以低成本達到高效果的方式
(以及-電網就是這麼脆弱)
除了民生,各種生產也需要用電,斷電影響農業生產就是連鎖效應之一
https://www.rfdtv.com/news-from-ukraine-power-outages-are-impacting-agriculture
如同1943年5月對水壩的戰略轟炸只用不到20架轟炸機
,但達到的效果超過不少動用百架以上轟炸機的行動
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_warfare#World_War_II
經濟戰也是戰爭方式,比起在前線強推那樣奢侈,
幾十噸或幾百噸彈藥打對地方就能造成如此顯然的效果,比俄軍之前的作為都成功太多 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 15:17:28
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南桃新竹如果一定要打,還有一個辦法,灘岸到台15放阻材,台15到台31縱深防禦,利用堅固建築作為排級的獨立據點縱深防禦,後備/義務役旅放這,幾百個這樣的據點,盡可能集中全軍多數的ATGM發射器(100有沒有?)放這,不管是捍馬拖還是標槍,打戰甲打降落的直升機。M109放台31前後,殺傷區訂在灘岸。
裝甲旅待機位置同M109。作為預備隊。
中南部不放主力,疏散雙北桃園的民眾。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 15:27:50
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quote:
Originally posted by Harvida
再往北是其他部隊,主要是防守要點。
假設敵到泊地時你部隊在台31附近,正面約莫是許厝港到福興溪,同樣兵力你怎麼處理?有信心擊破多少來犯之敵?留多少預備隊?
這又是一個錯誤的問題! 首先,打仗要先探知敵情.雖然有戰爭之霧.
但是,該搞清楚的還是要先搞清楚.
敵方的泊地靠哪邊,敵方企圖於何處登陸或是哪幾個可能的登陸點?
然後敵軍數量,還有武器裝備如何?
可以派出斥侯兵或是無人機,反正先要知道大致的情報,才能作正確的應對.
完全看敵艦隊的組成和距離決定.
這時甚至可以考慮對海面或是沙灘布雷,對敵方登陸行動造成妨礙.
先做完基本功,再來談作戰計畫!
什麼有信心擊破多少來犯之敵?? 這是什麼搞笑的問題???
從來沒有人這樣問問題的! 數量的問題是攻方要考慮的.
一般來說,攻方要有守方三倍的兵力,才有成功的把握.
這還是講一般的陸戰,登陸戰的話,那就遠不止三倍.
以硫磺島戰役來說,守軍兩萬多,美軍11萬.
就算陸戰部隊,守軍約一萬四千,美軍六萬一千人.
怎麼算都超過三倍,這還是日本已無任何海空支援的情況,
並且日方沒有任何戰車部隊,啥自走砲,裝甲車都是沒有的!
這樣的劣勢,栗林忠道也不過就讓美軍多跑了500米而已.
美國艦砲的射程可不只區區的500米喔!
沖繩戰役也一樣,守軍12萬,美軍54.3萬.將近五倍的兵力.
任何正常的將領,在沒有3-5倍兵力的優勢以前,縱使對方海空全滅,也不敢輕易發動攻勢.
我軍有12個連的戰車,這時敵軍應當要有送上至少36個連的戰車的能力,再說.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E7%A3%BA%E5%B2%9B%E6%88%98%E5%BD%B9
硫磺島戰役
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 15:38:10
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quote:
Originally posted by gera
不算外島,陸軍一共有11個旅級戰力單位(花防部/台東地指部合起來算一個,澎防部算一個),加上陸戰隊2個旅級戰力單位
而步兵旅,預計是15個旅級戰力單位,加上縣市後備旅18個,
因此是11+2:33,
所以步旅想升級加配機甲或是反過來說機甲裝備降板都是有實際困難的,
養不起,錢不夠,沒有人,
陸軍以幾近乞丐與不管正常維保配置的方式,也只能養11個常備旅,
想在旅營級設機甲裝備,就必須有對應的專業人員與維保裝備,
(目前其中幾個步旅會試點恢復營級的二級保修能量,但要注意,營二級必須與旅三級搭配,但步旅沒有三級...)
而陸軍堅持以恢復一年義務役的方式擴編至12+3個步旅(後面3個是召訓中心),其實是以稀釋常備旅戰力的方式來達成,
問題是,這種方式弄出來的步旅沒有搭配的必要裝備,戰力堪虞.
實際一些就是先搞定全軍步排反甲裝備如何?
這個問題參考答案或許就在不顯眼的地方
https://en.wikipedia.org/wiki/BTR-152
https://zh.wikipedia.org/wiki/ZSL-93%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BE%93%E9%80%81%E8%BD%A6
基於卡車換殼設計的低價版裝甲車,至少防彈片當作戰場計程車應該還可以
經費,養護,人力相對履帶車(雖然已經買了)等都能減省許多
(甚至87%和卡車像的話,還能直接考慮開去商維)
裝上各種裝備後也即是"步排反甲裝備"(當然,這和濫用APC是一線之間) |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1911 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 16:55:53
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quote:
Originally posted by ki1
33~36枚"飛彈",但這次有一堆不算在飛彈裡的單程無人機
不論道德的話,這樣的打法確實是以低成本達到高效果的方式
(以及-電網就是這麼脆弱)
除了民生,各種生產也需要用電,斷電影響農業生產就是連鎖效應之一
https://www.rfdtv.com/news-from-ukraine-power-outages-are-impacting-agriculture
如同1943年5月對水壩的戰略轟炸只用不到20架轟炸機
,但達到的效果超過不少動用百架以上轟炸機的行動
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_warfare#World_War_II
經濟戰也是戰爭方式,比起在前線強推那樣奢侈,
幾十噸或幾百噸彈藥打對地方就能造成如此顯然的效果,比俄軍之前的作為都成功太多
反正在軍事上,這種打擊沒有太大的意義,完全不對烏克蘭的前線造成任何損失.
而且和一般的火砲打擊根本是不同層次的東西.
拿兩者來比較,就等於LP比雞腿,根本比錯對象.
至今也沒有第二次"大規模"的轟炸,表示俄羅斯也沒有力量再來一次"大的".
這種攻擊,反而讓外界對俄羅斯的戰爭能力產生極大的懷疑.
特別是使用大量的S-300防空飛彈,移作對地攻擊,讓人覺得俄羅斯有彈盡援絕的現象.
反而讓人覺得這幾次攻擊極為失敗.
並且S-300不但被擊落數量不少,而且很多錯失目標,炸在沒有啥用處的地方.
這簡直是失敗中的失敗.
從22日的導彈數量大減,加上被擊落很多,也打不太中目標.
對於要擊敗烏克蘭這個目標來說,一點幫助都沒有.
最好俄羅斯在短期再發動一次"大規模"的飛彈轟炸,否則就會被世界各國看扁了.
完全愧對世界第二大軍事強權的稱號! 以後直接被人看不起.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 17:21:41
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機甲部隊主動迎擊來犯之敵,攻防難分,難以適用3倍率。
我們談防區約莫是許厝港到福興溪,所以泊地就在桃園外海40公里處。你開地圖,我們可以看到登陸場如草漯(許厝港到安可土雞城)(營級),觀音白玉海濱(營級),永安南北(近團級)...哪裡都可以來,哪來不是問題。
12個連主戰,約莫是以連作最小運用單位,考量接近路線待機於交通節點迎擊來犯之敵。正面太寬了,機甲擋不住的。
步兵不一定是戰力較弱的。步兵據險以逸待勞,才有n倍率可言。防守是較強的形式,用少量機甲"運動戰",放棄了防守的優勢,大大不智。
不要再思考用機甲打擊,或多買車了。步兵搭配適當兵器放在適當的地方比機甲更有用。 |
Edited by - Harvida on 10/30/2022 17:24:51 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 17:25:16
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quote:
Originally posted by Harvida
這邊主要是觀察時間跨度與觀察對象的問題,我們回到15年前--莫瑞刺蝟說的時點,看到今天...看兵役,兵力結構,步戰炮的主要裝備,也看海空與海空拒止,我看不出來美方重點是在:
1.陸戰or
2.陸戰阻止登陸軍前進
這個與我的結論是相反的，我的判斷是美國一直推動台灣強化陸軍
quote:
大家可以觀察九月後,幾乎是一錘定音,美國軍方變兇(有能力獨立破封,有能力應付多場危機,空軍要攻擊大陸後勤節點,show火箭軍的詳細情報...)大陸也縮了,我們看看美國智庫會不會聲音變小,我相信是會的,因為現在再說陸軍拖時間,淪陷後抵抗這類東西,其實會被解釋成美方在示弱,這不該現在做。
美軍事實上說要獨立破封，其實就是在說台灣不可能自力海空拒止，台灣必須靠陸軍守島等美軍來援。
quote:
我們一定要坦白承認,加強陸軍能在海空拒止失敗時靠臺灣陸軍來獨立翻盤?不可能;台灣在供應鏈無獨特性,沒有烏克蘭如當年韓國映襯出台灣的象徵意義,單靠同胞死傷感動美國?不太可能。
等一下，台灣陸軍甚麼時候又要獨立翻盤了? 這個邏輯我完全看不出來。
我的論點是美軍動手要時間，台灣陸軍是台灣拖延戰爭時間最重要的倚仗
quote:
"先求最小的死傷,再求最大的殺傷",不管是美方沒有承諾時的空軍先制攻擊,海軍在共軍Dday前的主動決戰還是美方有承諾後"躲好,遠遠打火箭飛彈or用AH"。
其實"躲好,遠遠打火箭飛彈or用AH",要做的準備也非常多,藍綠政治壓力也大。
烏克蘭戰爭，烏克蘭人給大家的教訓就是，面對戰爭，態度要端正。
打仗要全力保衛人民。
quote:
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我重讀滕昕雲先生的浴血淞滬,有一個看法要改:
南桃園(大約是機場以南)的灘岸守備旅,打擊旅,管身砲兵,之前意見拉到台31以後其實也比灘岸好不了多少,因為我們要扛的已經不是艦炮等級的傢伙了,對火箭炮,導彈,武直,無人機來說,這10公里根本沒差。
上海戰役的問題是國軍企圖強攻導致後防空虛
如果國軍不是打算強攻把日軍推下海，而是堅守淞滬戰線，斷不致輸得這麼慘
所以我一直反對強攻灘頭
quote:
我最新的高期待是提高東岸的地面兵力密度,讓獵殺機動反艦飛彈中隊等特攻手段與登陸宜花東幾乎不可能。西岸除了必要海空拒止與警衛部隊外不留大部隊。
非打不可,只打林口(桃機含)雙北。
再次反對放棄西岸
quote:
最後,為什麼幾周後盟軍拿回西太海空優,西岸共軍不會像八佰中的國軍寧死不屈?有老有小獨生子是其一,其二我前面有提到,共軍投降接受再教育與調查有無犯戰爭罪後是可以拿起家金留在台灣的,回去也行,但留下20年內不能投票。這是形同反共義士的優待。2000億台票分3年給,蛋糕一塊。
PLA登陸軍為什麼要相信你的提案?
PLA登陸軍為什麼要相信一個核四案廢案的輪替政府的可信度?
PLA登陸軍一定100%相信自己投降，家人老小會陷入地獄，慘不堪言，求死不能。
PLA登陸軍很了解共產黨。
PLA登陸軍手上有台灣放棄可以吃上幾年的糧食，為甚麼不能堅持?
我完全無法理解這個方案的可行性
quote:
展望陸軍2040,因為機甲其實不是適合要點防守的部隊,陸軍要朝要點防守去改編裝,加強砲兵(只加購火箭飛彈也可),展望下一代AH。
機械化的陸軍要點防守也是很強的 烏克蘭死守馬里烏波爾，輪甲車發揮非常大的作用
現代戰爭，機械化絕對不是壞事
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/30/2022 18:44:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 18:46:31
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Originally posted by Harvida
機甲部隊主動迎擊來犯之敵,攻防難分,難以適用3倍率。
那是你講的,以色列戈蘭高地眼淚谷之戰,倍率更高!
人家用180輛戰車,抵抗1400輛戰車,還沒有海峽天險!
最終以色列擋下了.
現在12個連的戰車,怎麼不能抵擋36個連的戰車呢???
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E7%BD%AA%E6%97%A5%E6%88%B0%E7%88%AD#%E8%A1%80%E6%88%B0%E6%88%88%E8%98%AD%E9%AB%98%E5%9C%B0
贖罪日戰爭::血戰戈蘭高地
在戈蘭高地，以色列軍以2個裝甲旅和11個火炮連的兵力，
抵擋敘利亞5個師與188個連的入侵。在戰役開始時，兵力懸殊得難以置信，
大約180台以色列戰車，面對的是1,400台敘利亞戰車，
每1台部署在戈蘭高地的以色列戰車在開頭的攻勢中都陷入了苦戰。
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Originally posted by Harvida
我們談防區約莫是許厝港到福興溪,所以泊地就在桃園外海40公里處。你開地圖,我們可以看到登陸場如草漯(許厝港到安可土雞城)(營級),觀音白玉海濱(營級),永安南北(近團級)...哪裡都可以來,哪來不是問題。
拜託! 桃園外海很大,靠哪邊呢?? 你連敵軍從哪裡過來都不知道,還打個屁?
自然要先研判敵軍動態,否則跑錯地方,那不是先笑死敵軍???
像是永安,接近湖口,不用出防區,M109就直接可打到了.
不同的地方有不同的應對方式.懂不懂??
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Originally posted by Harvida
12個連主戰,約莫是以連作最小運用單位,考量接近路線待機於交通節點迎擊來犯之敵。正面太寬了,機甲擋不住的。
聽你在唬爛! 我早就說要知道敵人動向! 你偏不聽! 所以你就GG了!
要是我來打,敵人往哪走,我就打哪裡,根本沒有正面太寬的問題.怎麼擋不住??
那是因為你不懂如何打仗,才會每仗必敗! 呵呵
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Originally posted by Harvida
步兵不一定是戰力較弱的。步兵據險以逸待勞,才有n倍率可言。防守是較強的形式,用少量機甲"運動戰",放棄了防守的優勢,大大不智。
沒錯! 是你大大不智! 沒有動腦子.只會靜態防守,也不蒐集敵情.
只要動腦子,蒐集敵情,就不會陷入你的窘態,可以痛擊PLA.
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Originally posted by Harvida
不要再思考用機甲打擊,或多買車了。步兵搭配適當兵器放在適當的地方比機甲更有用。
請你不要再停止思考了! 請多動腦子.
好好運用裝甲部隊,我看你連打仗的基本功夫都不行,就別來閒扯淡了!
你的腦子還停留在上古時代,連步兵都只會靜態防守,這樣跟等死差不多.
國軍再笨的軍官都比你行! 真不知你怎麼有臉出來鬼扯?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/30/2022 18:52:29 |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 19:05:29
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民車改裝甲,問題還是民車本身與編裝,
民規車就是民用規格,擇適合底盤改裝並不難,事實上國內金賓也幹過,
但這種改裝成APC的車輛,它自有其限制,耐用性,越野能力,維保間隔與成本等等,它的性價比沒有想像中那麼好,
在ISIS壯大時,他們就很愛用這種民改裝甲車,有效嘛? 有效,因為其實車與兵都一樣,是損耗品,
而這次烏克蘭戰爭有使用改裝車嘛? 有,兩方都有,但案例並不是特別多,
這是因為這種改裝無可避免的會損害車輛的機動力與越野性,對於在烏克蘭的爛路與野地來說,維持機動性與裝甲一樣重要,
當然在台灣良好道路上這種問題會減輕很多.
第二個問題是步旅編裝本身,我們的步旅都是配大車的摩步旅,就是把步兵載到定點展開與作戰,大車回去載補給品.
但你們要的其實是能隨步兵戰鬥的APC,
所以根本上是兩回事,
也就是說大車還是要養,因為它們要負責運補給品,而民車改APC也要養,它們要伴隨戰鬥.
(雖然在正規軍的APC來說,它是放步兵下車作戰,本身不一定會伴隨戰鬥,但實際上的大部份情況下,都會隨步兵戰鬥,特別是民兵等級的部隊,這是民兵很需要改裝車馱重武器的支援)
至於我個人的想法,
老樣子,我想偷雞,
我的建議與以前一樣沒有改變,仍是在步營步連底下增配 皮卡 ,但不做防彈改裝,
這樣平時可任意使用,也沒有耐用性機動力打折的問題,維護費也省,
至於戰時各部隊要不要在自己的皮卡上加焊裝甲是各部隊要考慮的事,我也不管.
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Edited by - gera on 10/30/2022 19:09:21 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 19:39:17
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現在部隊有很多得利卡做雜事（還有福斯Transpoter救護車），但德利卡能不能加裝甲又是另外一個問題了，
但國軍悍馬車是真的不少，雖然大都是皮甲悍馬，不過加裝甲還是架鎗架的可用性應該還是比得利卡好一點。
要民間改裝也挑個3噸半來改吧，台灣滿街跑的東西（但國軍很少甚至沒採用），台灣皮卡少就是因為日本的3噸半太普及的關係。
話說天天在那害怕台灣人民倒戈只剩下偉大的國軍守護中華民國而戰，怎麼都沒有人提議現在國外很紅的反無人機PRS-42雷達普及到連級部隊，每個連的防空排還應付倒戈的台灣人偷放無人機刺探軍情給敵人情報那類的。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 19:40:31
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再看一次那個戰例喔。看英文的。戰車不夠怎麼辦？
我不是說一定沒有以一擋百的例子，只是說攻防難分的「運動戰」不適用攻方3倍的規律。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 20:06:24
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quote:
Originally posted by Harvida
再看一次那個戰例喔。看英文的。戰車不夠怎麼辦？
我不是說一定沒有以一擋百的例子，只是說攻防難分的「運動戰」不適用攻方3倍的規律。
以寡擊眾,戰車不可能會夠. 所以打仗要用腦子,需要隨機應變.
沒有三倍不適用這種事,古代也是有騎兵,一樣會運動,步兵也不是坐著防守,很多時候也要運動.
所以防守的優勢並不是你坐著不動就有優勢.
而是天時地利人和,因為在我的地盤上,我會知道得比你多,這就是主場優勢.
運動戰一樣還是有三倍定律,只是你嚴重誤解而已.
你在敵人的地盤坐著不動,那就是劣勢了.
這也證明了你真的是不懂! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
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david2735280
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 22:29:53
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Originally posted by 小毛
話說保修廠編制在北中南東澎湖作戰區而非旅之下會改善人力問題嗎?
畢竟我們是本土作戰,多個旅營共用地區保修廠(可以是非軍職人員)和各旅配置人力技術都不怎樣的保修單位(軍職),那種對改善戰力較好?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
現行聯保廠應該都是在作戰區下面，歸地支部管喔。
另外有關放棄西部跑去東部的做法，絕對是不可行的，既沒有足以撤退的道路，在宣布的當下大概政府就倒台了，這計畫一被揭露，是政治自殺行為，軍隊在民主國家被賦予的責任是保衛國民，而非保衛政權，在困難的環境仍讓士兵能繼續抵抗的因素並不是金錢(那是承平時的要素)，而是為了保護他們的家人好友，以及維持他們的日常。
而放棄九成五的國民轉進到東部，那就是把政權的正當性直接放棄了，軍隊組織大概也解體了大半，軍隊的家屬跟財產都在西部，會不會像關羽被一樣樹倒猢猻散，這應該也是要考量的。
不過給後備增加輪甲或是履甲可能有難度，但是現在重建的一年步兵單位或許可以給予甲車(M113、早期型雲豹)，一年兵應該可以維持其運作吧，未來說不定會形成三級制，
A級單位-志願役為主的機械化打擊旅、B級單位-現役的一年義務役、C級單位-動員兵
以B級單位為填線單位，A級部隊作為拳頭，C級單位則需要時間(至少1-2周才能有初步戰力，那應該都是D+7日以後了)C級單位再整備後成為地方守備隊的主力，與活下來B級單位形成防線。 以這樣下去規劃裝備的配置或許比較恰當。
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 23:14:51
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Originally posted by cwchang2100
任何正常的將領,在沒有3-5倍兵力的優勢以前,縱使對方海空全滅,也不敢輕易發動攻勢.
我軍有12個連的戰車,這時敵軍應當要有送上至少36個連的戰車的能力,再說.
以我以前玩過的配合大演習的海邊守備演習來說，在部隊大部份進入海邊離海岸漲潮約一百公尺掩體雕堡，射擊區域提前標定狀況下，一個守備連打登陸的一個營被判定勝出，直到多一個加強營部隊增援才開使玩轉進.也就是一個連打十個以上連的狀況，而且後面還有別連的第二層防御.
其實就算放到現在還是可能發生的，若工事在有爆發戰爭狀況下提前做，一個半月台灣可能登陸地點的工事應該可以做到一個地步，洋蔥式多開口分佈，甚至通道全有厚頂保護，會極大程度保護守軍並避免偵查到移動狀況.
不過這種防御工事設計要找有作戰防御經驗的來做，早期國軍有些工事是日軍遺留，白團或內戰有經驗的軍官主導設計的 |
Edited by - damau on 10/30/2022 23:26:09 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論9
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