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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 10/30/2022 : 23:40:57
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刺針也是可以看作海空拒止的一環。從質疑載台採購如M1A2T,到買魚叉,與國產飛彈增產我會認為美方是較強調海空拒止,另外獨立破封其實是制海權的展現--我可以任意應用海域,排除威脅。我們可以持續觀察美方(軍方/智庫/國會/國務院)會不會再強調陸軍拖時間乃至淪陷後抵抗。
我們也可以再拿二戰之例來思考。二戰美國要拿回菲律賓,能力夠,丟了就會拿回來,不必要在馬尼拉逐戶戰鬥,才能給美國時間。侵台戰爭非常可能以盟軍拿回西太制海制空,共產黨較務實的新領導班子上台告終,但我們必須準備幾十年後再面對一次,台灣的底子不能丟--軍事以外的實力,才是美國願不願意介入的關鍵。美方願意直接與共產黨對抗,才是台灣最大的本錢,不然撐多久都沒用。也是二戰之例,天皇決定終戰,台灣南洋沒甚麼人抗命。
換個角度講,我是共產黨領導班子,近來半導體的制裁是已經動骨了,短期內我要製造恰當的機會以局部的海空優勢擊沉/落美軍機艦,這是第一步,在西太創傷美軍立威。中短長期來說,入侵台灣反而是個負擔,入侵是不一定需要做的事。讓美國看起來不值得信任,甚至在西太擦槍走火中擊敗美國,台灣自然不敢太"假瘋"。
講遠了,簡單說台灣對美的影響力才是一切。除了海空拒止,要思考甚麼狀況美國會考慮背信?如果定要入侵台灣我會這樣打:
1.導彈火箭重點攻擊陸軍打擊旅含關指部的營區,海空基地為輔。
2.多重手段暗殺斬首綠的政客,移除到有人氣的民意代表的程度。
3.推出某政營魁儡謀和。
4.攻擊相當數目半導體工廠。
從大想到小仗會怎麼打,再決定怎麼花錢。
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https://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War#Initial_Syrian_attacks
Efforts had been made to improve the Israeli defensive position. The "Purple Line" ran along a series of low dormant volcanic cones, "tels", in the north and deep ravines in the south. It was covered by a continuous tank ditch, bunker complexes and dense minefields. Directly west of this line a series of tank ramps were constructed: earthen platforms on which a Centurion tank could position itself with only its upper turret and gun visible, offering a substantial advantage when duelling the fully exposed enemy tanks.[273]
以軍戰術較接近:
我所提
"南桃新竹如果一定要打,還有一個辦法,灘岸到台15放阻材,台15到台31縱深防禦,利用堅固建築作為排級的獨立據點縱深防禦,後備/義務役旅放這,幾百個這樣的據點,盡可能集中全軍多數的ATGM發射器(100有沒有?)放這,不管是捍馬拖還是標槍,打戰甲打降落的直升機。M109放台31前後,殺傷區訂在灘岸。
裝甲旅待機位置同M109。作為預備隊。"
還是陸軍與CWC所言12個連頂30公里正面,號稱機動防禦?
85年前此刻上海保衛戰已進入最後階段。我們的討論到最後還是忽視了敵的火力優勢。 |
Edited by - Harvida on 10/30/2022 23:59:28 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 00:45:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
33~36枚"飛彈",但這次有一堆不算在飛彈裡的單程無人機
不論道德的話,這樣的打法確實是以低成本達到高效果的方式
(以及-電網就是這麼脆弱)
除了民生,各種生產也需要用電,斷電影響農業生產就是連鎖效應之一
https://www.rfdtv.com/news-from-ukraine-power-outages-are-impacting-agriculture
如同1943年5月對水壩的戰略轟炸只用不到20架轟炸機
,但達到的效果超過不少動用百架以上轟炸機的行動
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_warfare#World_War_II
經濟戰也是戰爭方式,比起在前線強推那樣奢侈,
幾十噸或幾百噸彈藥打對地方就能造成如此顯然的效果,比俄軍之前的作為都成功太多
反正在軍事上,這種打擊沒有太大的意義,完全不對烏克蘭的前線造成任何損失.
而且和一般的火砲打擊根本是不同層次的東西.
拿兩者來比較,就等於LP比雞腿,根本比錯對象.
至今也沒有第二次"大規模"的轟炸,表示俄羅斯也沒有力量再來一次"大的".
這種攻擊,反而讓外界對俄羅斯的戰爭能力產生極大的懷疑.
特別是使用大量的S-300防空飛彈,移作對地攻擊,讓人覺得俄羅斯有彈盡援絕的現象.
反而讓人覺得這幾次攻擊極為失敗.
並且S-300不但被擊落數量不少,而且很多錯失目標,炸在沒有啥用處的地方.
這簡直是失敗中的失敗.
從22日的導彈數量大減,加上被擊落很多,也打不太中目標.
對於要擊敗烏克蘭這個目標來說,一點幫助都沒有.
最好俄羅斯在短期再發動一次"大規模"的飛彈轟炸,否則就會被世界各國看扁了.
完全愧對世界第二大軍事強權的稱號! 以後直接被人看不起. 
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-22-october-2022-7c2460746a7a
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666686053.A.458.html
對前線的影響,較直接的就是讓烏克蘭空軍有限的架次被拿來攔截巡弋飛彈/無人機
把烏克蘭戰鬥機從防空壓制/密接支援抽走,還可能在攔截時受到損失
(讓各種裝備能攔截無人機/巡弋飛彈,或許是未來的重點)
這些目標不少在龍捲風等砲兵部隊的範圍內
,如果能確保戰線附近相對安全,可仿效烏軍前推到戰線附近發射
但大概由於之前對於火力和兵力的浪費,現在看來已做不到
S-300從1980年代服役,到現在有一堆飛彈屆期並不意外
以地對地模式使用是相當合理的消耗方式
(用S-300打輸配電設施或電廠總比用高超音速飛彈打養雞場合理)
甚至可能作為掩護,消耗烏軍的接戰能量和彈藥 |
Edited by - ki1 on 10/31/2022 01:07:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 05:27:46
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quote:
Originally posted by Harvida
刺針也是可以看作海空拒止的一環。從質疑載台採購如M1A2T,到買魚叉,與國產飛彈增產我會認為美方是較強調海空拒止,另外獨立破封其實是制海權的展現--我可以任意應用海域,排除威脅。我們可以持續觀察美方(軍方/智庫/國會/國務院)會不會再強調陸軍拖時間乃至淪陷後抵抗。
其實,很多都是你腦補出來的,美方並沒有強調啥淪陷後抵抗.
反而,美方明確希望台灣要有足夠的抵抗意志,並為此作準備.
quote:
Originally posted by Harvida
我們也可以再拿二戰之例來思考。二戰美國要拿回菲律賓,能力夠,丟了就會拿回來,不必要在馬尼拉逐戶戰鬥,才能給美國時間。侵台戰爭非常可能以盟軍拿回西太制海制空,共產黨較務實的新領導班子上台告終,但我們必須準備幾十年後再面對一次,台灣的底子不能丟--軍事以外的實力,才是美國願不願意介入的關鍵。美方願意直接與共產黨對抗,才是台灣最大的本錢,不然撐多久都沒用。也是二戰之例,天皇決定終戰,台灣南洋沒甚麼人抗命。
完全無法對比的例子,當年有日軍偷襲珍珠港,並且美帝早就決定優先權擺在歐洲.
但是,今天敗燈多次講出要出兵,這已經不是問題,PLA是否能發動再一次偷襲,很有疑問.
並且,美帝早已決定亞太優先,除了俄烏戰爭外,也沒有其他的歐洲問題.
兩次的國際情勢完全不同,對比之下,反而令人覺得這次不會丟掉"菲律賓".
quote:
Originally posted by Harvida
換個角度講,我是共產黨領導班子,近來半導體的制裁是已經動骨了,短期內我要製造恰當的機會以局部的海空優勢擊沉/落美軍機艦,這是第一步,在西太創傷美軍立威。中短長期來說,入侵台灣反而是個負擔,入侵是不一定需要做的事。讓美國看起來不值得信任,甚至在西太擦槍走火中擊敗美國,台灣自然不敢太"假瘋"。
這部分應該屬你個人腦補的成分較高,從裴洛西訪台一事看來.
事情的走向和你想的剛好是相反.中共明顯受挫,美國的信任度大幅提高.
目前事中共不敢太"假瘋"喔!
quote:
Originally posted by Harvida
講遠了,簡單說台灣對美的影響力才是一切。除了海空拒止,要思考甚麼狀況美國會考慮背信?如果定要入侵台灣我會這樣打:
1.導彈火箭重點攻擊陸軍打擊旅含關指部的營區,海空基地為輔。
2.多重手段暗殺斬首綠的政客,移除到有人氣的民意代表的程度。
3.推出某政營魁儡謀和。
4.攻擊相當數目半導體工廠。
從大想到小仗會怎麼打,再決定怎麼花錢。
其實現在剛好相反,美國對台灣的影響力才是一切!
你的策略也明顯和PLA想的不一樣:
1.PLA會優先打擊海空軍,陸軍被打擊的優先權較低.
2.這早就在想定之中,是否能得手?目前有相當的疑慮.畢竟PLA以往沒有前例執行過.
3.這也早就在預想之中,但是能找到多大影響力的人,令人懷疑.反而此事常被綠營利用來打擊藍營.
4.這就是美帝想極力避免的.所以才要求TSMC赴美建廠.但是此舉的後果將是與全球產業為敵.
並且這對台灣的軍事抵抗能力並沒有多大的影響,半導體廠的影響力是在戰前.
這些都是早就知道的事,只是你的想法和PLA顯然有些差距.
特別第一條,只是硬製造出來證明你的說法,但是事實上卻是證明你的說法有誤!
quote:
Originally posted by Harvida
https://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War#Initial_Syrian_attacks
Efforts had been made to improve the Israeli defensive position. The "Purple Line" ran along a series of low dormant volcanic cones, "tels", in the north and deep ravines in the south. It was covered by a continuous tank ditch, bunker complexes and dense minefields. Directly west of this line a series of tank ramps were constructed: earthen platforms on which a Centurion tank could position itself with only its upper turret and gun visible, offering a substantial advantage when duelling the fully exposed enemy tanks.[273]
以軍戰術較接近:
我所提
"南桃新竹如果一定要打,還有一個辦法,灘岸到台15放阻材,台15到台31縱深防禦,利用堅固建築作為排級的獨立據點縱深防禦,後備/義務役旅放這,幾百個這樣的據點,盡可能集中全軍多數的ATGM發射器(100有沒有?)放這,不管是捍馬拖還是標槍,打戰甲打降落的直升機。M109放台31前後,殺傷區訂在灘岸。
裝甲旅待機位置同M109。作為預備隊。"
笑死人了! 你以為人家看不懂英文,還是你自己看不懂英文??
人家擺明就是有事先前線建築工事,這種工事還不是封閉式的.
工事的目的在發揚戰車火力! Centurion tank寫得這麼清楚,你也能扭曲?!
還搞集中ATGM??? 跟以軍的想定,完全兩回事!
quote:
Originally posted by Harvida
還是陸軍與CWC所言12個連頂30公里正面,號稱機動防禦?
85年前此刻上海保衛戰已進入最後階段。我們的討論到最後還是忽視了敵的火力優勢。
以軍的戰車部隊就是擺在第一線,並非當成預備隊!
當時敵眾我寡,哪裡能有預備隊? 防衛部隊全力打都不夠了,還預備個屁!
這也證明了前線的堅固工事非常有用,必須要建設!
你還是忽略了情報蒐集,以軍會遭受突擊,就是沒做好情報蒐集,或是忽略情報.
戰車並不是用來守線型陣地,戰車的引擎和履帶是廢物嗎??
當然是用來集中打擊敵軍的主力部隊.你一直都忽略了情報蒐集,所以一直陷入窘境!
難怪你一直在打敗仗!
對PLA而言,對台登陸戰,就必須使用射程超過150公里以上的遠程制導武器.
因為無法有效補捉機動目標的即時情報,很難有效打擊機動目標.
並且在數目上,因為需要的打擊目標眾多,是否能對每個目標都實施有效打擊,問題很大.
而且我方也是有反導飛彈,估計擊落一些來襲導彈,也是沒啥疑問.
在中短程火力上,開戰之時,台灣是佔據絕對的優勢,
特別是PLA還無法登陸前,或是登陸灘岸之時,都是台灣佔優勢,這是現實!
我方就必須利用在地的優勢,打擊PLA,而不是撤退.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 05:49:19
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quote:
Originally posted by ki1
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-22-october-2022-7c2460746a7a
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666686053.A.458.html
對前線的影響,較直接的就是讓烏克蘭空軍有限的架次被拿來攔截巡弋飛彈/無人機
把烏克蘭戰鬥機從防空壓制/密接支援抽走,還可能在攔截時受到損失
(讓各種裝備能攔截無人機/巡弋飛彈,或許是未來的重點)
事實上,這也只是短期的影響,Tom Cooper在10月22日當天作的評論,並無法預知以後的發展.
我們現在已知道,俄羅斯在第一次轟炸之後,並沒有發動有效的"大規模"轟炸.
烏克蘭空軍也就是一兩天去攔截飛彈,這對烏克蘭空軍的長期走向,一點影響都沒有.
加上,大家已判定俄羅斯的遠程導彈已油盡燈枯(包含Tom Cooper),所以威脅性並不大.
quote:
Originally posted by ki1
這些目標不少在龍捲風等砲兵部隊的範圍內
,如果能確保戰線附近相對安全,可仿效烏軍前推到戰線附近發射
但大概由於之前對於火力和兵力的浪費,現在看來已做不到
目前看來,就算是遠程導彈,恐怕也是作不到了!
這兩次的導彈攻擊,恐怕已耗盡俄羅斯為數不多的遠程導彈庫存.
未來是否能再發動有效的"大規模"遠程打擊,實在令世人懷疑.
quote:
Originally posted by ki1
S-300從1980年代服役,到現在有一堆飛彈屆期並不意外
以地對地模式使用是相當合理的消耗方式
(用S-300打輸配電設施或電廠總比用高超音速飛彈打養雞場合理)
甚至可能作為掩護,消耗烏軍的接戰能量和彈藥
S-300並不是便宜的導彈,浪費昂貴的空對空導彈去作對地攻擊,明顯腦子有洞!
屆期的S-300恐怕在莫斯科號上比較多! 呵呵
戰爭打了這麼久,屆期的S-300恐怕也早就打光了,沒有證據顯示目前的S-300是屆期的.
如果真是屆期的S-300,那麼俄羅斯未來的遠距導彈攻擊就更不靠譜了.前途堪慮!
你這種說法,只是給你自己漏氣而已.
用昂貴的空對空導彈當掩護?? 這也只有不切實際的人才說得出口!
這會不會太沒有節操了?! 通常是用便宜的導彈掩護昂貴的導彈.
哪有人用昂貴的導彈,掩護便宜的導彈?? 真是聽不下去了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 09:33:51
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Harvida兄的問題是犯了以下錯誤其中之一:
1.現在是2022年,不是1522年.
2.台灣面積是三萬六千五百平方公里,不是三千六百五十萬平方公里.
3.把營級以下單位的作戰空間與作戰調度,直接類比到國家戰略層級的堅守或機動.
2000年前後台灣作戰模式的主要改變,軍事上在於兩岸BVR AAM戰機大量服役,DDG-993的成軍,持續保密的巡弋飛彈開始追求戰術精確性,以及精實精進案讓1980年代的指揮部從幾小時可接替變成幾個月甚至幾年才能再用,這些就是"三萬六千五百平方公里"與"三千六百五十萬平方公里"之差,講國際政治局勢的那就是講政治而不是講軍事.
另外,cwchang2100兄提到,飛彈/多管火箭/炮彈的鋼珠彈與穿甲彈涵蓋面積不同,這是另一個重點,有裝甲車甚至裝甲車"名義編制"越多,則穿甲彈比例就要越高,這會導致對步兵及基礎建設破壞效率減低好幾成,甚至剩不到10%,沒有裝甲車,通通用大範圍人員殺傷彈,甚至殺傷面積更大的油氣彈,防線崩潰會非常快,這是戰車的功用.
要看1940年代二次大戰,1991年,甚至2003年之前,先去看看1520~1521年西班牙人與阿茲特克人怎麼打的,比對1804~1806年拿破崙怎樣打的,不要到現在還在拿1991年或2003年當範例,證明你1521年的戰術戰略是正確的,那根本時空錯亂. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 11:39:38
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quote:
個人覺得以目前台灣的人力素質,多培養些維修人員並沒有那麼困難.
海軍艦艇的維修並不比車輛維修簡單到哪裡去,戰機的維修要求可能更高.
台灣都可以培養出足夠數量的維修人員,要增加維護人員,只是時間的問題.
可是現在台灣是戰鬥單位缺編比後勤單位嚴重， 政策上是應該優先鼓勵志願役選擇戰鬥單位(加給)。
軍人能干滿20年的是少數。 數據上美國願意二簽(re-enlist)的士兵約有80%， 但真能做滿20年的只有15%， 所以其實是大量有經驗的士兵約在當兵滿10年左右流失掉。 這現象也不奇怪， 因為當士兵滿10年約30歲， 是美國人成家生子的年齡， 家庭因素導致軍旅生活不會是多數人的最終生涯規劃。
但這不代表某某後勤外包公司， 不能聘請這些已經技術成熟的退伍軍人來替軍隊做基地後勤業務， 一方面軍隊可以釋出更多人力去戰鬥單位， 一方面這些退伍軍人也有一份上下班， 符合家庭生活的事業。 美軍就算有70萬民間僱員， 陸軍也只有60%算戰鬥單位， 40%員額是純後勤的， 假如沒有這70萬民間僱員做後勤， 會變成軍隊戰鬥單位要大幅縮編。
台灣的志願役實行只有近10年， 所以台灣的20年數據沒出來， 但台灣二簽的70%已經比美國低... 美國軍人就算待遇福利社會地位比台灣軍人高， 服役滿20年的數據也只有15%， 台灣數字基本不會比這個高。 但這也代表台灣會有一批服役至少6年的士兵， 其中一部份人可以用另一種方式繼續幫助軍隊。
我是覺得， 討論中因為“後勤人力不足， 所以裝甲部隊需要大幅縮編”， 美國的方案也可以考慮.... 美國第一裝甲軍1.7萬人， 配備300+ M1戰車， 300+ M2運兵車， 復仇者36台， 外加阿帕契/奇歐瓦/UH-60 100多架， 同樣的人力/裝備比， 台灣現在根本做不到。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 12:19:57
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敵火力太大,我正面縱深甚狹窄,歷次演訓顯示動員旅暨砲兵工事不固,對空隱蔽不良(後面這兩句話是民26教導總隊戰後報告我直接搬來用的),火箭彈種的差異影響不大。現在,甚至是兩三年內,就是沒有刺針,陸劍二北部就是沒有,我已經放水無人機武直,假設通通打下來,沒有海軍岸轟。
如果我們用MK84來估東風15高爆彈頭的殺傷範圍,設為400公尺直徑。當面敵遠程砲兵火箭旅有二,再不濟事,兩旅PHL191只抵美軍一營MLRS的發射車數目。草漯(許厝港到安可土雞城)(營級+),觀音白玉海濱(營級+),永安南北(數個營級)...前述登陸場略為10/10/20平方公里。
一平方公里3枚打不準的東風15,加上放水後的PHL 191數目。
捫心自問,願意帶部隊在這嗎?
學者建議地面重兵移師花東縱谷
https://bccnews.com.tw/archives/155410
我比較先提(笑)
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 12:29:42
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Originally posted by MistOfWar
可是現在台灣是戰鬥單位缺編比後勤單位嚴重， 政策上是應該優先鼓勵志願役選擇戰鬥單位(加給)。
這邏輯上沒問題,反正缺人就要多招人.非戰鬥單位說不定還比較受歡迎.
quote:
Originally posted by MistOfWar
軍人能干滿20年的是少數。 數據上美國願意二簽(re-enlist)的士兵約有80%， 但真能做滿20年的只有15%， 所以其實是大量有經驗的士兵約在當兵滿10年左右流失掉。 這現象也不奇怪， 因為當士兵滿10年約30歲， 是美國人成家生子的年齡， 家庭因素導致軍旅生活不會是多數人的最終生涯規劃。
美帝的社會型態和美軍的作業型態和其他國家不一樣的地方很多.
因為美軍是全球駐防,美海軍又是全球跑透透,現在的海外時間又長,
加上男女關係也比較自由,自然不利於家庭生活,老婆紅杏出牆,老公偷吃的機率也高,怎麼不出問題?
quote:
Originally posted by MistOfWar
但這不代表某某後勤外包公司， 不能聘請這些已經技術成熟的退伍軍人來替軍隊做基地後勤業務， 一方面軍隊可以釋出更多人力去戰鬥單位， 一方面這些退伍軍人也有一份上下班， 符合家庭生活的事業。 美軍就算有70萬民間僱員， 陸軍也只有60%算戰鬥單位， 40%員額是純後勤的， 假如沒有這70萬民間僱員做後勤， 會變成軍隊戰鬥單位要大幅縮編。
縱使如此,也幫不了軍人部分的家庭生活! 反而可能有不少隔壁小王小三是民間雇員. 
quote:
Originally posted by MistOfWar
台灣的志願役實行只有近10年， 所以台灣的20年數據沒出來， 但台灣二簽的70%已經比美國低... 美國軍人就算待遇福利社會地位比台灣軍人高， 服役滿20年的數據也只有15%， 台灣數字基本不會比這個高。 但這也代表台灣會有一批服役至少6年的士兵， 其中一部份人可以用另一種方式繼續幫助軍隊。
個人是沒有那麼悲觀,因為兩國的國情不一樣,台灣的軍隊,最多也就是在台灣島上調來調去.
最多就是調澎湖,金門,馬祖,東沙,太平島,隨著外島駐軍的減少,機率也低很多了.
海軍出航時間也就一星期,不像美軍半年見不到一面,這就差很多了.
相信數字會比15%好看不少.只要能習慣軍中的生活,搞不好就不太會離開了.
雖然也會出現家庭問題,不過,應該沒有美軍那麼慘...
quote:
Originally posted by MistOfWar
我是覺得， 討論中因為“後勤人力不足， 所以裝甲部隊需要大幅縮編”， 美國的方案也可以考慮.... 美國第一裝甲軍1.7萬人， 配備300+ M1戰車， 300+ M2運兵車， 復仇者36台， 外加阿帕契/奇歐瓦/UH-60 100多架， 同樣的人力/裝備比， 台灣現在根本做不到。
不但"現在"作不到,"未來"也不可能做到!
現在作不到,那也很正常,沒有啥好講的.
我不覺得台灣需要事事跟美國相提並論,這是沒有意義的.
個人覺得只要多點雲豹甲車,就已經阿彌陀佛了! 並不用搞到美裝旅的程度.
沒事逼死自已,很好玩嗎?? 不需要呀!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/31/2022 12:31:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 13:07:40
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quote:
Originally posted by Harvida
敵火力太大,我正面縱深甚狹窄,歷次演訓顯示動員旅暨砲兵工事不固,對空隱蔽不良(後面這兩句話是民26教導總隊戰後報告我直接搬來用的),火箭彈種的差異影響不大。現在,甚至是兩三年內,就是沒有刺針,陸劍二北部就是沒有,我已經放水無人機武直,假設通通打下來,沒有海軍岸轟。
"民26教導總隊"是啥東東?? 工事不固?! 對空隱蔽不良?!
如果是看火力演習的話,那你就看錯演習了.
從金門的工事來看,如果要作的話,哪裡來的工事不固和對空隱蔽不良.
估計你連工事的位置都不知道!
彈種差別很大,差別不大是你在講的,根本毫無可信度.
刺針現在就有了,問題只在於新購何時交付而已,你的資訊一向錯誤很大.
陸劍二不見得要有,北部有天弓也有愛國者,射程都比劍二遠.
無人機已有干擾器,現在國防部的皮已繃緊,反無人機的預算是沒有問題的.
武直的挑戰多得很,除了SAM,還有阿帕契,目前看PLA並沒有優勢.
我方還有陸基反艦飛彈,有魚叉,有雄三雄二,其實東西還頗多.
更何況還可以布雷.事情沒那麼簡單!
quote:
Originally posted by Harvida
如果我們用MK84來估東風15高爆彈頭的殺傷範圍,設為400公尺直徑。當面敵遠程砲兵火箭旅有二,再不濟事,兩旅PHL191只抵美軍一營MLRS的發射車數目。草漯(許厝港到安可土雞城)(營級+),觀音白玉海濱(營級+),永安南北(數個營級)...前述登陸場略為10/10/20平方公里。
如果你認為導彈就像埋地雷一樣,等距就可以來一發,那就太天真的.
縱使如此10公里平方,也至少需要100-400發導彈,估計全PLA火箭軍的導彈都往桃園打,
其實都不夠用...
何況,還有很多其他目標要打喔! 呵呵
quote:
Originally posted by Harvida
一平方公里3枚打不準的東風15,加上放水後的PHL 191數目。
捫心自問,願意帶部隊在這嗎?
你的數學很不好耶,3枚又怎樣,面積一大,就是不夠用了!
而且這是破片面積,有工事的話,打擊面積就變小了喔! 呵呵
為什麼不願意帶部隊在這裡?? 我非常樂意喔!
你以為這樣就能嚇到人嗎?? 那你就大錯特錯了.
當年八二三砲戰,落彈數更達5.7萬餘發,國軍官兵傷亡2百餘人.
三發也能吹??? 真是笑死人了!!!
quote:
Originally posted by Harvida
學者建議地面重兵移師花東縱谷
https://bccnews.com.tw/archives/155410
我比較先提(笑)
羅慶生當場就被林郁方吐槽了!
你在MDC被嚴重吐槽,你還能笑得出來,也是夠自我感覺良好了.
並不會因為多了一個笨蛋,蠢事就會變得合理!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 14:43:38
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希望解放軍用不太準的火箭導彈打跑道、希望有刺針、希望干擾器弄下跨海的大無人機。
155榴的炸藥大概15公斤，MK84炸藥…也是希望灘岸守備跟炮兵的非永久工事管用。
「加強就可以了！」蓋來看看先，不然也只是希望，其實這不可行，誰保管？民26國防線舊事重演乎？
希望裝步炮不會被岸轟，沒有油氣彈，武直無人機一架不漏，只是是用手頭沒有的武器與做不起來的工事。
解放軍拿南桃園北新竹阻跨區增援/拿桃機林口臺北港/幹掉民進黨當局/殺進北花蓮，拿導彈火箭炸中南部幹嘛？
還得希望東部守得住。
八月的時候吧，我說東部兵力密度太低，岸置反艦飛彈少死角大，機動中隊少易被特攻作戰獵殺。最近國軍就是在針對這個想定做演練。
美國有承諾，不喜歡這個前提，那美軍不直接介入，解放軍重心在桃北北花蓮，花蓮可以守多久？ |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 10/31/2022 : 15:49:20
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quote:
Originally posted by Harvida
希望解放軍用不太準的火箭導彈打跑道、希望有刺針、希望干擾器弄下跨海的大無人機。
155榴的炸藥大概15公斤，MK84炸藥…也是希望灘岸守備跟炮兵的非永久工事管用。
「加強就可以了！」蓋來看看先，不然也只是希望，其實這不可行，誰保管？民26國防線舊事重演乎？
1958年的823砲戰重演了什麼?? MK84也不是東風15,MK84是鐵炸彈,靠破片殺傷的.
刺針早就存在,可以不用希望.大無人機就是SAM或是戰機就可輕鬆打下來了.
不知道你到底有沒有清醒?!
quote:
Originally posted by Harvida
希望裝步炮不會被岸轟，沒有油氣彈，武直無人機一架不漏，只是是用手頭沒有的武器與做不起來的工事。
解放軍拿南桃園北新竹阻跨區增援/拿桃機林口臺北港/幹掉民進黨當局/殺進北花蓮，拿導彈火箭炸中南部幹嘛？
還得希望東部守得住。
不知道在瞎說什麼東西?! 估計你連工事要長怎樣,你都不知道.
你所謂沒有的武器,其實已經滿大街了!
估計你的軍事不太行,台南和嘉義都有機場,左營有軍港,
PLA不炸最好,那就是穩穩的保持海空優.
這樣的話,PLA基本就沒有機會速戰速決了.我覺得PLA應該比你聰明.
quote:
Originally posted by Harvida
八月的時候吧，我說東部兵力密度太低，岸置反艦飛彈少死角大，機動中隊少易被特攻作戰獵殺。最近國軍就是在針對這個想定做演練。
美國有承諾，不喜歡這個前提，那美軍不直接介入，解放軍重心在桃北北花蓮，花蓮可以守多久？
你的幻想還蠻嚴重的,一會兒說國軍的灘岸演習有問題,一下子又說國軍就是針對這種想定?!
看來國軍對不對,都是你說了算.你瞎扯淡也不是這樣搞的.
岸置魚叉一百套算少?? 死角在那裏?? 是你幻象的死角吧!
特攻作戰?! 是菊水作戰還是震洋? 還是櫻花?!
你連在哪裡都不知道,還特攻勒?! 笑死人了!
又來個莫名其妙的前提,現在美國已經講會出兵,哪裡來的不直接介入呢???
看來是你不喜歡,破壞了你的幻想.
重心在桃北北花蓮?! 這叫什麼重心?! 照這種奇葩的邏輯,台北中南也是重心囉?! 呵呵
PLA現在又要打花蓮了,看來PLA還真忙!
這下比較麻煩了,有個中央山脈,這下子沒有遠火了,怎麼辦???
如果是直接打花蓮的話,PLA的勝算並不大,基本上沒有守多久的問題.
PLA連登陸都很困難,基本算不完可以守多久! 時間太長了! 呵呵
拜託別再瞎扯淡了! 光說一些沒營養的! 多人吐槽你多次了. 還來?? 暈倒!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 16:22:35
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我想你要看的是我的創見不是我當文抄公,所以我不提823,但這個823害死人了,怎麼說?給台灣人過度自信。
兩點:
1.匪炮大多數是美105與蘇122,這兩個砲彈炸藥量大概不到5公斤,MK84跟東風炸藥量是...
2.金門當時有堅固的永久工事。
岸置魚叉我就不談了,現在沒有,兩年內也沒有,兩年後分十年交貨,此時算幻想武器。我講增購人攜式的刺針短期內不會到,你明知的吧?扯已有復仇者跟雙連架射式何苦?沒關係就當你認為台灣不缺刺針罷了。
現在接受美國要出兵假設?行,那何苦在雙北桃園硬頂?爭取時間,哪有弱方要爭取時間不避決戰的?說說美國決定要出兵,拚台北不落死幾萬平民,桃園國道1以西建設完蛋,跟3天掉有甚麼不一樣?
拜登覺得雙北桃死不夠多人,所以算了?所以你還是疑美論者嘛,要死多點來請神。
https://udn.com/news/story/10930/6726860
"國軍原在北部台北港至觀音一線海岸、淡水高地，建設有重砲陣地，藉由標定好射擊線，在戰時砲擊有意自北部海岸進犯登陸的兩棲船團。但固定陣地易遭先期反制，國軍放棄原部署，將透由部署「劍翔」無人機攻擊系統，鉗制北部近海，取代原管式火砲火力。"
快快投書媒體,說國軍過慮,這個管身炮蓋好的工事就沒問題了。最後這林郁方當過立委還這麼不解民情,西部2000萬人砲彈掉在身邊會比主要戰鬥在東岸更有抗敵意志? |
Edited by - Harvida on 10/31/2022 16:29:57 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 17:59:27
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quote:
Originally posted by Harvida
我想你要看的是我的創見不是我當文抄公,所以我不提823,但這個823害死人了,怎麼說?給台灣人過度自信。
兩點:
1.匪炮大多數是美105與蘇122,這兩個砲彈炸藥量大概不到5公斤,MK84跟東風炸藥量是...
2.金門當時有堅固的永久工事。
基本上,我發覺你十句話裡面,大概至少有九句話是謊言!
人家寫了都是152mm和172mm以上的口徑.
152mm砲彈一顆40公斤重,172mm則要達到62.8公斤.
Mk84更多的是鐵殼,東風15多的是炸藥.兩者的殺傷方式不一樣.
只有東風15-C型的彈頭重量逼近Mk84,但是其主要搭載的對象其實是核彈頭.
傳統彈頭的話,主要是鑽地彈,爆炸範圍遠遠不如Mk84.
而且東風15所有型號合計最多315到355枚,根本沒多少可以打桃園.
不知道你是在幫PLA幻想什麼??
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E9%87%91%E9%97%A8%E7%82%AE%E6%88%98
八二三砲戰
...
八二三」炮戰開始於下午6時30分，在2個小時內，投落下5.7萬餘發砲彈，
都是152、172口徑以上之加農和榴彈。
...
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%9C%E9%A3%8E-15%E7%9F%AD%E7%A8%8B%E5%BC%B9%E9%81%93%E5%AF%BC%E5%BC%B9
東風-15短程彈道飛彈
...
美國國防部宣稱目前有315到355枚東風-15飛彈在中國人民解放軍中服役。
...
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Originally posted by Harvida
岸置魚叉我就不談了,現在沒有,兩年內也沒有,兩年後分十年交貨,此時算幻想武器。我講增購人攜式的刺針短期內不會到,你明知的吧?扯已有復仇者跟雙連架射式何苦?沒關係就當你認為台灣不缺刺針罷了。
復仇者的刺針就不能打了嗎?? 不要笑死人了好嗎??
增購的刺針,主要是因為缺料,才延後到2023年生產,但是生產之後,
台灣就可以拿到了.並沒有那麼悲觀.雙連裝還是可以用,根本沒有問題.
很不好意思,打破了你的美夢,約在3年內會交貨半數以上的岸基魚叉,大約50套200枚!
同時,雄三雄二都會加速生產,你的幻想破滅了喔!
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3748049
台海軍情》岸置魚叉飛彈系統已付近6億元 爭取提前交台嚇止共軍
...
軍方原本規劃是逐年獲得丶數量平均分散採購，並在2030年年底以前完成，
但為因應台海情勢需要，已協調美方出貨方式能夠在未來3年內出貨半數以上系統，
並且交運台灣，後續的半數則要在2029年年底前完成交運。
...
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Originally posted by Harvida
現在接受美國要出兵假設?行,那何苦在雙北桃園硬頂?爭取時間,哪有弱方要爭取時間不避決戰的?說說美國決定要出兵,拚台北不落死幾萬平民,桃園國道1以西建設完蛋,跟3天掉有甚麼不一樣?
拜登覺得雙北桃死不夠多人,所以算了?所以你還是疑美論者嘛,要死多點來請神。
講了很多遍! 你好像一直聽不懂! 是出了什麼問題??
就算美國會出兵,也不代表台灣可以躺平!台灣還是需要有強烈的抵抗意志!
美國會救以色列,以色列何苦硬頂呢?? 你的腦子看來是出了大問題!
烏克蘭有避戰嗎?? 沒有嘛!!! 就是硬頂才贏得全世界的敬重和支持!
烏克蘭死了多少平民?? 有投降嗎?? 建設破壞了! 有投降嗎??
不要這麼沒出息好嗎?? 台灣人都像你這樣,當然就沒救了! 我都懷疑你是不是台灣人?
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Originally posted by Harvida
https://udn.com/news/story/10930/6726860
"國軍原在北部台北港至觀音一線海岸、淡水高地，建設有重砲陣地，藉由標定好射擊線，在戰時砲擊有意自北部海岸進犯登陸的兩棲船團。但固定陣地易遭先期反制，國軍放棄原部署，將透由部署「劍翔」無人機攻擊系統，鉗制北部近海，取代原管式火砲火力。"
劍翔交貨是好事,表示是有遠距打擊能力!
而且要注意,這是空軍部隊,不是陸軍.
表示目前陸軍的火砲部隊還存在,尚未裁撤.也證明已有建築固定的工事.
本來我們就說火炮必須機動,就算是拖炮也要能變換陣地.
M109更是不會裁撤,並且M109因為不是用固定陣地,就沒有受先期反制的問題.
其實這樣只有好消息,並沒有負面的問題.
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Originally posted by Harvida
快快投書媒體,說國軍過慮,這個管身炮蓋好的工事就沒問題了。最後這林郁方當過立委還這麼不解民情,西部2000萬人砲彈掉在身邊會比主要戰鬥在東岸更有抗敵意志?
多點火力不好嗎?? 你是有病嗎??
林郁方就是知道民情,才會吐槽你的荒唐主張!!! 你才是不解民情!
就是要表現抵抗意志,才不能輕易丟失西部的要地.
無腦撤退東岸,當然就無法表現抗敵意志,這麼簡單都搞不懂?? 真是白活了!
砲彈落在基輔的時候,澤連斯基有跑嗎?? 當然是不跑才表現出抗敵意志! 你傻了嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/31/2022 18:01:55 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 19:56:11
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Originally posted by cwchang2100
事實上,這也只是短期的影響,Tom Cooper在10月22日當天作的評論,並無法預知以後的發展.
我們現在已知道,俄羅斯在第一次轟炸之後,並沒有發動有效的"大規模"轟炸.
烏克蘭空軍也就是一兩天去攔截飛彈,這對烏克蘭空軍的長期走向,一點影響都沒有.
加上,大家已判定俄羅斯的遠程導彈已油盡燈枯(包含Tom Cooper),所以威脅性並不大.
除了對經濟的打擊外(擊毀設施以及防空警報時中斷經濟活動)
能消耗烏克蘭空軍的不只是遠程飛彈,單程無人機在這方面也相當有效
牽制防空系統後,近日俄空軍在前線又恢復較為激進的轟炸方式,值得注意
quote:
目前看來,就算是遠程導彈,恐怕也是作不到了!
這兩次的導彈攻擊,恐怕已耗盡俄羅斯為數不多的遠程導彈庫存.
未來是否能再發動有效的"大規模"遠程打擊,實在令世人懷疑.
今天就再來一波,巡弋飛彈數量(50)比之前號稱的還多
https://abcnews.go.com/Business/wireStory/ukraine-barrage-russian-strikes-key-infrastructure-92414492
https://www.bbc.com/news/world-europe-63454230
quote:
S-300並不是便宜的導彈,浪費昂貴的空對空導彈去作對地攻擊,明顯腦子有洞!
屆期的S-300恐怕在莫斯科號上比較多! 呵呵
戰爭打了這麼久,屆期的S-300恐怕也早就打光了,沒有證據顯示目前的S-300是屆期的.
如果真是屆期的S-300,那麼俄羅斯未來的遠距導彈攻擊就更不靠譜了.前途堪慮!
你這種說法,只是給你自己漏氣而已.
用昂貴的空對空導彈當掩護?? 這也只有不切實際的人才說得出口!
這會不會太沒有節操了?! 通常是用便宜的導彈掩護昂貴的導彈.
哪有人用昂貴的導彈,掩護便宜的導彈?? 真是聽不下去了.
https://news.yahoo.com/russia-less-200-iskanders-left-163400831.html
烏克蘭方面認為俄軍大約有7000(七千)枚屆期S-300飛彈能轉用
,到現在打掉的可能還只是零頭
以蘇聯當年的手筆,再考慮到他們也參與瓜分蘇軍,
對於S-300庫存彈藥的評估應該還算準確
當初很昂貴,但現在已經沒用了或許就是俄軍手上5V55系列的現況
(何況錢是蘇聯付的,當年的購買價現在可能只是今天新飛彈的零頭)
銷毀過期彈藥要錢,當對地飛彈打掉不用太多錢
同樣的防空系統,對付彈道飛彈的能力通常遠不如對付飛行目標
逼迫防空系統應付類彈道飛彈
,就可能用少得多(而且還沒多少錢)的飛彈掩護一堆巡弋飛彈,或掩護之後發射的真彈道飛彈 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 21:03:54
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quote:
Originally posted by ki1
除了對經濟的打擊外(擊毀設施以及防空警報時中斷經濟活動)
能消耗烏克蘭空軍的不只是遠程飛彈,單程無人機在這方面也相當有效
牽制防空系統後,近日俄空軍在前線又恢復較為激進的轟炸方式,值得注意
然而並沒啥鳥用! 還不如說是要報復烏克蘭的攻擊.
難道你不知道黑海艦隊又被炸了嗎?? 按照俄羅斯的標準,這可是直接攻擊俄羅斯領土喔!
反而是證明烏克蘭的攻擊有效! 俄空軍?? 再連絡囉!
quote:
Originally posted by ki1
今天就再來一波,巡弋飛彈數量(50)比之前號稱的還多
https://abcnews.go.com/Business/wireStory/ukraine-barrage-russian-strikes-key-infrastructure-92414492
https://www.bbc.com/news/world-europe-63454230
然而被擊落44枚!
最主要是因為這些都是1980年代生產的次音速的舊型巡弋飛彈.
速度慢,而且體積龐大,飛行高度也不夠低,相當容易擊落.
這次能打擊目標的數目,比22日還要少.這也算"大規模"??
連這種老爺貨也挖出來! 這次怎麼不用S-300了?! 呵呵
這只是為了面子,勉強作出來的報復動作.
完全稱不上"有效的戰術",現實上是一場"失敗"!!!
quote:
Originally posted by ki1
https://news.yahoo.com/russia-less-200-iskanders-left-163400831.html
烏克蘭方面認為俄軍大約有7000(七千)枚屆期S-300飛彈能轉用
,到現在打掉的可能還只是零頭
以蘇聯當年的手筆,再考慮到他們也參與瓜分蘇軍,
對於S-300庫存彈藥的評估應該還算準確
抱歉! 新聞裡寫的是:
We counted the S-300 - these are missiles that have been in storage
for more than 30 years, and most of them are 35-40 years old.
This is essentially a missile that must be taken out of service from the combat formation.
They modify it [to be able to use it in combat again] .
There are about 7,000 of them.
多數是35-40年,按照固體火箭來說,這些發射藥早就過期了.
這些根本不是屆期,而是過期!!!
加上從地對空改成地對地,要能準確擊中,需要更換尋標器和控制程序.
這種零件在目前的俄羅斯,因為受到禁運,數量並不多.
所以,10月30日的轟炸,就看不到S-300了! 看來S-300可能也沒的用.
因為可用的S-300還要作為防空之用,完全用完S-300,俄羅斯就要GG了.
quote:
Originally posted by ki1
當初很昂貴,但現在已經沒用了或許就是俄軍手上5V55系列的現況
(何況錢是蘇聯付的,當年的購買價現在可能只是今天新飛彈的零頭)
銷毀過期彈藥要錢,當對地飛彈打掉不用太多錢
改飛彈也是要花錢,所謂昂貴,還有個原因,就是現在已沒能生產.
已經變成打一發就少一發,然而可用的S-300可能並不多,多數已過期.
打過期彈,那就是看人品了! 點火後都不知道能不能發射,會不會爆炸?!
quote:
Originally posted by ki1
同樣的防空系統,對付彈道飛彈的能力通常遠不如對付飛行目標
逼迫防空系統應付類彈道飛彈
,就可能用少得多(而且還沒多少錢)的飛彈掩護一堆巡弋飛彈,或掩護之後發射的真彈道飛彈
然而,這次轟炸只見到跟次音速飛機一樣好打的老式巡弋飛彈.
完全不見彈道飛彈! 看來俄羅斯的前景並不樂觀.
現在的轟炸根本就是"大失敗"!!! 就只是丟臉而已!
https://twitter.com/ukraine_world/status/1586972533726789632
推特上還有堪稱完美的攔截影片,俄羅斯的飛彈被西方的防空導彈攔截!
接近9成的攔截率,簡直是最好的活廣告!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/31/2022 21:06:51 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 03:20:48
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Originally posted by cwchang2100
然而並沒啥鳥用! 還不如說是要報復烏克蘭的攻擊.
難道你不知道黑海艦隊又被炸了嗎?? 按照俄羅斯的標準,這可是直接攻擊俄羅斯領土喔!
反而是證明烏克蘭的攻擊有效! 俄空軍?? 再連絡囉!
然而被擊落44枚!
最主要是因為這些都是1980年代生產的次音速的舊型巡弋飛彈.
速度慢,而且體積龐大,飛行高度也不夠低,相當容易擊落.
這次能打擊目標的數目,比22日還要少.這也算"大規模"??
連這種老爺貨也挖出來! 這次怎麼不用S-300了?! 呵呵
這只是為了面子,勉強作出來的報復動作.
完全稱不上"有效的戰術",現實上是一場"失敗"!!!
黑海艦隊被炸又不是新聞(哪個月沒被炸好像才是新聞),
再說也還沒有足夠可信的攻擊效果流出
,現在就認為是報復的話等於自承損失慘重,不像俄國作風
""Overall, 18 facilities - most of them energy-generating - were hit in 10 regions of Ukraine""
極端而言,59-44=15
能有18個目標被擊中,代表發射的不只50多枚巡弋飛彈
此篇報到亦提及烏方對於設施損壞的報導往往有所保留,以妨礙俄方戰果評估
(但攻擊電力系統的好處之一是戰果評估較為容易)
https://www.bbc.com/news/world-europe-63463697
如果打的真是80年代的老爺貨,那同時處裡屆期彈藥又有戰果,尚稱划算
quote:
抱歉! 新聞裡寫的是:
We counted the S-300 - these are missiles that have been in storage
for more than 30 years, and most of them are 35-40 years old.
This is essentially a missile that must be taken out of service from the combat formation.
They modify it [to be able to use it in combat again] .
There are about 7,000 of them.
多數是35-40年,按照固體火箭來說,這些發射藥早就過期了.
這些根本不是屆期,而是過期!!!
加上從地對空改成地對地,要能準確擊中,需要更換尋標器和控制程序.
這種零件在目前的俄羅斯,因為受到禁運,數量並不多.
所以,10月30日的轟炸,就看不到S-300了! 看來S-300可能也沒的用.
因為可用的S-300還要作為防空之用,完全用完S-300,俄羅斯就要GG了.
發電廠不是小目標,隨意舉烏克蘭一發電廠為例,可視為800*400m矩形
https://www.gem.wiki/Zmiivska_power_station
再參考勝利女神對地CEP 0.1~0.01%
(見 兩岸史話－神祕的「神箭19之5號演習」)
用類似勝利女神對地方式,採指揮導引的5V55K打中發電廠不難,不必特別改裝
quote:
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Originally posted by ki1
當初很昂貴,但現在已經沒用了或許就是俄軍手上5V55系列的現況
(何況錢是蘇聯付的,當年的購買價現在可能只是今天新飛彈的零頭)
銷毀過期彈藥要錢,當對地飛彈打掉不用太多錢
改飛彈也是要花錢,所謂昂貴,還有個原因,就是現在已沒能生產.
已經變成打一發就少一發,然而可用的S-300可能並不多,多數已過期.
打過期彈,那就是看人品了! 點火後都不知道能不能發射,會不會爆炸?!
俄軍已經改採48N6為主,也已有不少S-400
蘇聯時代屆期的5V55K(可指揮導引)不改直接打掉就是成本最低的處理選項之一了
(烏方也打了不少屆期飛彈)
quote:
然而,這次轟炸只見到跟次音速飛機一樣好打的老式巡弋飛彈.
完全不見彈道飛彈! 看來俄羅斯的前景並不樂觀.
現在的轟炸根本就是"大失敗"!!! 就只是丟臉而已!
https://twitter.com/ukraine_world/status/1586972533726789632
推特上還有堪稱完美的攔截影片,俄羅斯的飛彈被西方的防空導彈攔截!
接近9成的攔截率,簡直是最好的活廣告!
以烏克蘭10/31停水停電的狀況,看來算不上失敗
(要是九成攔截率都會如此,要不是有沒算到的,要不是要對轟炸效果重新思考)
要是舊式巡弋飛彈/單程無人機等,用新的防空飛彈打在成本上很可能不切實際
而需要考慮其他方式
(例如真的大量V-1再現的話,用飛彈打就不切實際了) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 04:43:18
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Originally posted by ki1
黑海艦隊被炸又不是新聞(哪個月沒被炸好像才是新聞),
再說也還沒有足夠可信的攻擊效果流出
,現在就認為是報復的話等於自承損失慘重,不像俄國作風
""Overall, 18 facilities - most of them energy-generating - were hit in 10 regions of Ukraine""
極端而言,59-44=15
能有18個目標被擊中,代表發射的不只50多枚巡弋飛彈
此篇報到亦提及烏方對於設施損壞的報導往往有所保留,以妨礙俄方戰果評估
(但攻擊電力系統的好處之一是戰果評估較為容易)
https://www.bbc.com/news/world-europe-63463697
如果打的真是80年代的老爺貨,那同時處裡屆期彈藥又有戰果,尚稱划算
新聞當中還有寫無人機,因此除了巡弋飛彈,應該還有無人機.
依照航程來說,應該是較遠的目標使用巡弋飛彈,距離短的使用無人機.
對民間固定目標打擊,這種目標各地都有,很難全面保護,
自然比較容易得手,這其實就是檢軟柿子吃而已.
這是就只是為烏克蘭人民造成不便,但對於軍方的影響不大.
我一直強調的就是這一點.
無人機也是花銀子從伊朗買來的,拿去打民間設施,而不打軍隊.其實就只是浪費銀子而已.
縱使是80年代的飛彈,其實當初也是花很貴的成本造的,
一枚約1千3百萬鎂.也就是說其實是花了幾億鎂來打.
打完了,俄羅斯的武器庫就更少了,以後還是要花錢來重建武器庫.
更不用說,用完了,俄羅斯能用的軍事手段就變少了.
對俄軍來說是壞消息,但對烏軍來說,反而是好消息.
俄國人報復又不是第一次,哪裡不是俄國人的作風?
這麼明顯也能硬凹? 其實也不用我講,多數人也都是這樣認為的.
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Originally posted by ki1
發電廠不是小目標,隨意舉烏克蘭一發電廠為例,可視為800*400m矩形
https://www.gem.wiki/Zmiivska_power_station
再參考勝利女神對地CEP 0.1~0.01%
(見 兩岸史話－神祕的「神箭19之5號演習」)
用類似勝利女神對地方式,採指揮導引的5V55K打中發電廠不難,不必特別改裝
發電廠也不是隨便打到哪裡都會造成損失,文中就有指出勝利女神本來就設計了對地模式.
美軍自己也測試過.S-300照一般資料來看,並沒有看到有對地模式.
事情其實很明顯,如果庫存有7000枚,又不用改裝.
怎麼只有射出區區的幾十枚S-300?! 怎麼不是一次射至少上百枚? 甚至是幾百枚??
所以,對俄羅斯來講,S-300其實也是稀缺資源.
估計需要先挑選較新的未過期導彈,還需要修改一下導引頭,才能上場對地攻擊.
所以才打沒幾發就停了,並且俄羅斯可能經過評估,認為S-300作戰失敗.
因此,30日的攻擊就不用S-300了.
quote:
Originally posted by ki1
俄軍已經改採48N6為主,也已有不少S-400
蘇聯時代屆期的5V55K(可指揮導引)不改直接打掉就是成本最低的處理選項之一了
(烏方也打了不少屆期飛彈)
如果S-400很多的話,莫斯科號早就改成S-400了! 也不至於被打到莫斯科了!
已經說過了! 是"過期",不是"屆期"!
估計俄羅斯不敢打過期彈,所以能打的數量十分有限.
如果俄羅斯只剩過期彈可以打,那也是十分地悲慘,那也是另一種失敗了!
quote:
Originally posted by ki1
以烏克蘭10/31停水停電的狀況,看來算不上失敗
(要是九成攔截率都會如此,要不是有沒算到的,要不是要對轟炸效果重新思考)
要是舊式巡弋飛彈/單程無人機等,用新的防空飛彈打在成本上很可能不切實際
而需要考慮其他方式
(例如真的大量V-1再現的話,用飛彈打就不切實際了)
打仗的時候,停水停電就是常態! 難道你以為打仗了,還可以爽爽過小日子??
那麼你也未免過於天真!
一般來說,這就表示俄羅斯沒招了,只能打打民間目標洩憤.
就跟強姦搶劫是一樣的! 難道你認為強姦搶劫也是有效戰術??
未來俄羅斯能使用的打擊手段,看來是相當地有限.
就看武器庫裡還有啥可用的舊貨了!
現在已經是一種舊貨換另一種舊貨,看來舊貨都不管用,都是大失敗.
世界軍事史上,還沒看過軍事強權這樣搞的! 俄羅斯算是第一個這麼慘的.
我們可以看看,下次俄羅斯又要搬出怎樣的舊貨?!
本來俄軍的陸戰武器已經快見底了,海軍更不用說,已經龜起來了.
現在連空軍都快不行了.這有啥成功可言?! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 17:00:58
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當然是脫褲子放屁,沒鳥用...
用人扛砲是為了:
1.車真的過不去
2.蓄意/目的性操兵
真讓你用拖車??
我直接把整門砲塞到HMMWV / 得利卡
直接載著走, 不是能飆更快更爽??
還不必提心吊膽擔心脫鉤/甩尾...
放心
後備再窮 也不是一輛悍馬/Jeep都出不起
臺灣也不是非洲,再窮也還有得利卡
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Edited by - oneeast00 on 11/01/2022 17:10:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 20:54:38
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其實據說國軍編裝是有人力兩輪車來拖迫炮，比抗者走路省力
但是據說不知從何開始變成要求人力抗炮
我不是說肩扛不重要，可是行軍不用拖車真的奇怪
國軍很多因循部份，後人都不知所以然，也不鼓勵討論改進
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 21:17:50
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120迫本就有拖架.
步連81迫以地裝為主,按需部署與射擊,戰術轉移時砲班拆了部件直接扛走,運動時上車,
(這也是為什麼刻意設計成三大件,重量都大約10KG的原因)
機步連車裝81迫也是按情況,可以下車變地裝打.
所以乾脆建議雲豹81迫砲車乾脆上一門車裝81迫帶一門地裝81迫,
因為如果用半自動砲座拆裝很麻煩,乾脆車地分開,反正八輪甲都扛得動,搭配一輛彈藥車,
有需要可以一變二,加點人手就變成兩個81迫砲組,但平日養一個就夠了.
所以平日沒事就讓迫砲班練手動,並他們扛著迫砲行軍.
當然,陸軍現在卡住聯兵營81迫砲車不換就很難理解(仍是用CM23),
所以陸軍的種種真是罄竹難書.
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Edited by - gera on 11/01/2022 21:20:38 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/01/2022 : 21:23:32
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行軍背迫砲或是機槍,本來就是一種訓練,全世界陸軍都是這樣幹的.
就算是美軍訓練,也都需要背重物.
否則,只是要移動的話,大家爽爽坐冷氣大巴,不就更開心! 還可以吃零食唱卡拉OK.
美軍的戰鬥偵查小隊,不都是每個人要背50-60公斤的大包,全天候步行偵查.
這些都只是日常而已.
只是行個軍,背點東西,有啥好大驚小怪的?! 好像台灣人都沒當過兵似的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/02/2022 : 00:35:37
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台灣有一堆產業道路,山道,甚至沒路，戰時道路被嚴重破壞的地方，車進不去，當然靠人扛進去，這些地方也會有敵情.
還有就算普遍車載或自走化，有敵情狀況下，車被打掉或車壞了，部隊要行進，轉進，狀備還是不能留車上.
步兵的步就是兩條腿，就是賤命，以前長官曾說，步兵的領章，那兩個交岔就是兩隻腳，告訴你要走路，什麼需要走路的情況都要演練到，不訓練走路訓練什麼？
突然想到，陸軍很多單位已經淘汰60迫炮，是不是該成立無人機作戰單位，買些可投彈的無人機，消秏掉庫存的60迫炮彈藥. |
Edited by - damau on 11/02/2022 01:06:37 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/02/2022 : 06:05:18
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quote:
Originally posted by damau
台灣有一堆產業道路,山道,甚至沒路，戰時道路被嚴重破壞的地方，車進不去，當然靠人扛進去，這些地方也會有敵情.
還有就算普遍車載或自走化，有敵情狀況下，車被打掉或車壞了，部隊要行進，轉進，狀備還是不能留車上.
步兵的步就是兩條腿，就是賤命，以前長官曾說，步兵的領章，那兩個交岔就是兩隻腳，告訴你要走路，什麼需要走路的情況都要演練到，不訓練走路訓練什麼？
突然想到，陸軍很多單位已經淘汰60迫炮，是不是該成立無人機作戰單位，買些可投彈的無人機，消秏掉庫存的60迫炮彈藥.
1. 大家有在爬山會發現台灣很多很陡峭的丘陵，只能走台階上去。但是卻是很好的制高點。
這可能只能靠人類扛/背上去。
並且其實國軍陸軍平時是很常用小推車在運迫擊砲。只是媒體照片中很少看到。
2. 60迫擊砲嚴格來說沒有被淘汰。只是進入後備役部隊。因為現在純步兵幾乎都變成後備旅。
現役部隊很少見而已。但還是存在。
我是沒有打過60迫，但是聽說使用操作很簡單。甚至聽說有些人可以看手冊/說明書自學。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 11/02/2022 : 07:23:48
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不知道你有沒有上過高山
沒上過也沒關係
台灣高山營地的運補
是以野狼125機車來跑林道為主
產業道路車開不進去的地方
都是雇用原住民
來騎機車運補.背負物資至登山基地的
更高的地區
可利用直升機補給
例如玉山氣象站
要不是民航局限制太多
台灣直升機產業.其實有很大的發展空間
當年建立龐大林道體系
就是用來砍伐台灣高山高價森林
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論9
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