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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 10/18/2022 : 11:10:41
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Originally posted by Harvida
MBT的用法，炮兵（火箭不含。下同）的射程與用法決定生存性，MBT第一時間前推故待機位置與灘岸實相距未遠、炮應用上5-15公里的射程，打舟波，就像台15前後塞輕步兵，沒有生存性，這是物理上的現實，海空拒止成或不成，都白死。職業軍人都意識到遠火與無人機的威脅。
這種觀點就是業餘軍迷的盲點! 把作戰當成下軍棋,我出機關槍,你出大炮,所以大砲贏.
大家都在比規格,規格輸,就是打不過,一定會全滅.
真正作戰的時候,就會發現,現實並沒有如此幼稚.
能否生存和智慧,戰技,甚至是運氣,都有很大的關係.
要用某種神器,全滅敵軍,那是相當困難的事,這只有在動漫中會出現.
現實上,輕步兵就是打不死的小強.就像俄烏戰場上號稱"都更"的強大俄軍砲火,
都無法全殲烏克蘭的步兵.
相反地,烏克蘭的標槍飛彈海,也無法全滅俄軍的裝甲車和戰車.
PLA的遠火和無人機能造成多大的傷害,完全取決於國軍有沒有認真應對.
如果作出正確的應對,遠火和無人機的傷害完全可以最小化.
這些都不是神器,不用過於神話.
quote:
Originally posted by Harvida
上來更多打不過，所以提前孤注一擲，是目標置換的思維，大國爭霸下，西部丟不丟幾個點無關緊要的。就算完全不守，共軍短期內也上不來控制面所需的人數。
這種就是很智障的想法! 戰爭沒有可以疏忽的地方.
就像南越晚期,以為稍微後撤沒有關係,結果造成全面士氣潰堤,全面崩潰.
台灣防禦戰的縱深極淺,稍微丟失一些城鎮,就有可能對民心士氣造成重大打擊.
能守得住的地方,沒有道理無故放棄.
雖然死守一地,放棄戰術機動,是軍事大忌.但是,背水一戰,也是能激勵士氣.
打仗要因時制宜,就像俄烏戰爭,政治宣傳戰一樣會影響軍事.
什麼下大棋這種狗屁說法,最後會害死自己人.
quote:
Originally posted by Harvida
金將軍沒提到MBT，可能是他還沒意識到MBT稍後的位置在敵新式裝備下一樣脆弱。
脆弱個GG! 俄國就算MBT被開罐頭一大堆,還是會大量訂做T-62這種落伍戰車.
以為俄國人真的發瘋了嗎?! 並不是.戰車還是很有威攝力的.
不是看了一兩個網路影片,就可以認為MBT不行了,這也太天真了.
quote:
Originally posted by Harvida
誇張地面決戰的重要性與可行性，海空/海空拒止就少一分力量。冷酷憑估現實，才知道錢要怎麼花。戰炮甲車的錢實在可以花在陸航。
打仗不能偏食,出現弱點之後,就會被敵人運用.
M1-A2T的好處,就是能鼓舞士氣,另外讓PLA重新評估所要用的軍力,增加武統難度.
太過弱化陸戰兵力,會引誘共匪提前發動軍事行動,這是非常愚蠢的行為.
就像打扮很露的清涼辣妹,出現在治安不好,色狼多的地方,就是自找苦吃.
就算是帶刀帶槍,都還是會有人想動歪腦筋.就是不要有弱點,引誘壞人.
這麼簡單的道理,怎麼會有人不懂?? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3252 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 12:54:31
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原文值得全部看，注意我談第一時間反擊因而導致的生存性問題，距離與位置，步戰炮都是這個問題。
「MBT的用法，炮兵（火箭不含。下同）的射程與用法決定生存性，MBT第一時間前推故待機位置與灘岸實相距未遠、炮應用上5-15公里的射程，打舟波，就像台15前後塞輕步兵，沒有生存性，這是物理上的現實，海空拒止成或不成，都白死。職業軍人都意識到遠火與無人機的威脅。
上來更多打不過，所以提前孤注一擲，是目標置換的思維，大國爭霸下，西部丟不丟幾個點無關緊要的。就算完全不守，共軍短期內也上不來控制面所需的人數。
金將軍沒提到MBT，可能是他還沒意識到MBT稍後的位置在敵新式裝備下一樣脆弱。
誇張地面決戰的重要性與可行性，海空/海空拒止就少一分力量。冷酷憑估現實，才知道錢要怎麼花。戰炮甲車的錢實在可以花在陸航。」
12個連的MBT要決戰什麼呢？
500個稍微上過體驗班的志願役步兵，次於二戰日本步兵素質（體能、射擊）的義務兵，要怎麼城鎮戰？
不可能，一定無謂犧牲，你們太多精神論的期待了。義務役這樣編，就是意思一下給美國人保證與對內宣傳的。美國人也不管，因為他們根本沒把臺灣的戰力放在眼裡。臺灣人要自救。
說中南部的打擊旅主力藏在東部，北部除了林口以外不硬頂，臺灣人就崩潰投共，認為美軍3週後會輸，寧可全臺寸土必爭，這不只是精神論，離民情太遠。
戰略研究者的普偏問題是忽略社會文化。 |
Edited by - Harvida on 10/18/2022 13:04:35 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 15:27:39
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這不只是精神論，離民情太遠。
戰略研究者的普偏問題是忽略社會文化。
戰爭機器一旦發動， 戰時民情什麼的根本無足輕重，不要低估戰爭機器碾壓一切的慣性。
一般民眾和平時期根本不會關心， 戰略上到底是保存民力棄守西部還是徵召大陸軍在西部打一系列城市焦土決戰， 和平時期會關心這種問題的只有少數研究者和軍迷。
就算採用後者的焦土策略， 多數民眾也只會在事到臨頭才會發覺政府決定打一系列城市焦土戰， 但這個時候大陸軍已經被召集， 百萬能戰的青壯力已經被政府掌握成為戰爭機器的一環， 剩下的“民情”就算反對能幹什麼？ 革命嗎？
所以不要想太多， 軍事上最有利的作法是什麼， 就採用那種作法， 軍事的事情應該優先從軍事角度考慮。 |
Edited by - MistOfWar on 10/18/2022 15:29:44 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 15:33:43
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說中國短期內上不來足夠控制的人數，裝備，在沒拿到大港前說的通，但拿下大港就不一樣了，除軍隊的登陸艦支，民間徵招的滾裝船，渡輪運量都很恐怖.而且不太需要碼頭設施，所以為何不趁沒拿下大港前反擊呢？？
台灣的確是大國爭霸的要點，對中國來說還有民族復興的相徵，更是重中之重,但美國會插手到什麼地步真不知道，說美日軍一定參戰太武斷，除非美國戰前就公開駐軍，那又不一樣.目前只能假想美國用對烏克蘭方式對台，也就是武器，訓練，情報支源，加小量民間身份參戰，這也是目前比較靠譜的推測.城鎮戰，遊擊戰等打下去，然後幻想美日軍幾個禮拜會來，若不來還是死路一條，反而喪失了有可能勝利的前段決戰機會.當然也許有其他機會，就像我說的台風.以二戰諾曼地運補為例，暴風雨對運補就產生相當大的影響，而且對空中支援，無人機運用，衛星偵測都會產生很大影響.
不是只有台灣，全世界都一樣，作戰一直失敗，一直撤退，哪個部隊，人民不喪失信心的？？
換成中國也一樣. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 15:44:18
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美軍就算來也不會打陸戰， 頂多提供海空支援。
所以若採用陸軍主力退避東部的策略， 這樣的陸軍有能力在美國海空支援下獨立擊敗據守西部的共軍嗎？ 退避東部就頂多只剩200輛攻勢用的戰車吧...
何況台灣若愛惜民力不願城市戰， 那共軍呢？ 共軍或許是寧願城市戰也不要吐出已經佔領的城市， 這種“保存民力”的策略倒頭來也不一定就能避開城市焦土戰啊。 有時候戰爭是你越怕什麼越會發生什麼.... |
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Harvida
路人甲乙丙
3252 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 16:24:45
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雙北要點空機降場、林口打下去，諸君期待天龍人死傷慘重的場面還是有。
爭點有兩個：
一，盟軍海空優拿回來，西部的共軍寧死不屈，諸君說會，我說不會。就算是，中南部21個離離落落冷戰戰車連，不避戰，要怎麼大決戰，實在也看不出來，要決戰，那美國再賣個300M1A2T吧。但是美方不太贊成MBT軍售不是？
美國沒承諾不信，總統承諾也不信，那我沒辦法；美國沒承諾，說美國會幫，我不信；總統承諾，你不信，我信。其二。
總之，炮灰說現在已傳開，動員沒多少人會到的，所以政府只敢靠在營的義務役，輕步兵放灘岸附近，絕對集體逃亡。不改作戰計畫，也不會死太多人。不要小看臺灣人的前現代直覺，二戰日本投降前，臺灣人逃亡非常嚴重，日本人也無計可施。
Ptt還有人覺得警察憲兵可以挨家挨戶挖人出來，什麼勤務都不做，只湊得出60000人，1/400，比乙未日軍還厲害，幾乎不可能。更別說戶口管理已經進墳快30年了。 |
Edited by - Harvida on 10/18/2022 16:41:59 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 18:38:23
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quote:
Originally posted by Harvida
原文值得全部看，注意我談第一時間反擊因而導致的生存性問題，距離與位置，步戰炮都是這個問題。
「MBT的用法，炮兵（火箭不含。下同）的射程與用法決定生存性，MBT第一時間前推故待機位置與灘岸實相距未遠、炮應用上5-15公里的射程，打舟波，就像台15前後塞輕步兵，沒有生存性，這是物理上的現實，海空拒止成或不成，都白死。職業軍人都意識到遠火與無人機的威脅。
上來更多打不過，所以提前孤注一擲，是目標置換的思維，大國爭霸下，西部丟不丟幾個點無關緊要的。就算完全不守，共軍短期內也上不來控制面所需的人數。
金將軍沒提到MBT，可能是他還沒意識到MBT稍後的位置在敵新式裝備下一樣脆弱。
誇張地面決戰的重要性與可行性，海空/海空拒止就少一分力量。冷酷憑估現實，才知道錢要怎麼花。戰炮甲車的錢實在可以花在陸航。」
12個連的MBT要決戰什麼呢？
不用看了,這就是放錯重點!
12個連的MBT就是逼共匪要運過來有把握殲滅這12連的MBT的武器裝備.
如果能搞到120個連的MBT,那沉重的武器裝備就會對共匪的運補計畫造成重大難題.
需要調動的兵力也會大增.
MBT的威攝能力,遠大於其決戰的效果.
quote:
Originally posted by Harvida
500個稍微上過體驗班的志願役步兵，次於二戰日本步兵素質（體能、射擊）的義務兵，要怎麼城鎮戰？
不可能，一定無謂犧牲，你們太多精神論的期待了。義務役這樣編，就是意思一下給美國人保證與對內宣傳的。美國人也不管，因為他們根本沒把臺灣的戰力放在眼裡。臺灣人要自救。
這不是精神論,是現實論!
澤倫斯基就是個好例子,一但司機不離開基輔,局勢馬上逆轉.
你覺得就他一個人能打贏數十萬俄軍嗎?? 當然不能.
但是就是他的這個堅持不退,改變了烏克蘭的命運.
500義務兵可能打不贏城鎮戰,但是擺出來的防衛決心,絕對有影響戰爭走向的能力.
所謂的"自救",並不是逃命保命,而是表現出防衛的意志.
保留實力這種屁話,害死了不知道多少場戰役.
要保留實力的一方,需要有幾個條件:
首先要有足夠的迴旋空間.
第二要有心理素質很強,訓練精良的士官兵.
第三要有抵抗意志堅強的人民.
縱使是以色列,幾乎都沒有迴旋的空間,歷次作戰無不背水一戰.
越弱的官兵,越經不起連打敗仗,越容易恐慌崩潰.
都認為打不過了,還想保留實力,那根本就是痴人說夢話.
quote:
Originally posted by Harvida
說中南部的打擊旅主力藏在東部，北部除了林口以外不硬頂，臺灣人就崩潰投共，認為美軍3週後會輸，寧可全臺寸土必爭，這不只是精神論，離民情太遠。
戰略研究者的普偏問題是忽略社會文化。
業餘愛好者常常犯的毛病就是不切實際,
台灣的民情是像以色列一樣全民皆兵嗎? 台灣人是戰鬥民族嗎?
誰是距離民情太遠,恐怕明眼人很容易看出來! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 19:01:14
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高階20彈藥都是外購,空用機砲與方陣只吃外購彈,T75 20砲則只能吃軍備局彈,問題是彈藥線升級的可能性不高,也沒有錢餵T75高階彈,
至於T-radar pro,還需要做完整的測試.
旅底下的編制是為了支持旅本身的作戰,你高興當然能編一堆額外的作戰能量給旅,並讓旅去打旅防區以外的敵人,這沒有什麼不行,
但是多大的指管能量對應對多大的作戰力量,你超編作戰能力給旅,
要嘛,升級旅的指管能量使其配合,要嘛,不升級,還是給軍團管,
前者會造成旅的作戰區大於其防區,軍團還是得做主火協,降低不必要的火力浪費,
後者就真的是脫褲子放屁.
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 19:01:24
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所以平時就要藏兵於民
開放民兵組織與組建各地防衛隊
法律是可以修改的
看看烏克蘭自2014年
就下放各種權力給各州自行管理
平時找一堆良民來訓練
遠比戰爭時刻.到監獄抓人來當兵好 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 19:03:58
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quote:
Originally posted by Harvida
雙北要點空機降場、林口打下去，諸君期待天龍人死傷慘重的場面還是有。
只要有所準備,一般吃虧的是空降單位,而不是天龍人.
歷史上,空降單位損失慘重的戰役多得不勝枚舉,請面對現實.
quote:
Originally posted by Harvida
爭點有兩個：
一，盟軍海空優拿回來，西部的共軍寧死不屈，諸君說會，我說不會。就算是，中南部21個離離落落冷戰戰車連，不避戰，要怎麼大決戰，實在也看不出來，要決戰，那美國再賣個300M1A2T吧。但是美方不太贊成MBT軍售不是？
從古寧頭戰役的經驗,寧死不屈不容易,但是也不是可以輕鬆拿下.
請不要用"會","不會"這種法官詰問語氣,現實裡,打仗從來不是0與1的理論判斷.
"離離落落"是個形容詞,只是營造虛弱的氛圍而已.在物理世界並沒有意義.
怎麼大決戰? 就是看弱點打囉! 這麼簡單,還要我教??
怎麼知道弱點? 偵查囉! 這也要我教嗎??
拜託! 打仗要隨機應變,又不是擺棋譜! 用一定的化解招式的嗎??? 太天真了!
quote:
Originally posted by Harvida
美國沒承諾不信，總統承諾也不信，那我沒辦法；美國沒承諾，說美國會幫，我不信；總統承諾，你不信，我信。其二。
以色列信不信美國會救他們?? 但是,以色列還是勇敢善戰.
信不信並不會改變台灣的防衛決心.也不應該改變.所以,你問的問題是沒有意義的.
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Originally posted by Harvida
總之，炮灰說現在已傳開，動員沒多少人會到的，所以政府只敢靠在營的義務役，輕步兵放灘岸附近，絕對集體逃亡。不改作戰計畫，也不會死太多人。不要小看臺灣人的前現代直覺，二戰日本投降前，臺灣人逃亡非常嚴重，日本人也無計可施。
如果是這樣,那麼是要像你以前講的投降論嗎??
個人沒有你這種奇葩的想法,只要做足準備和訓練,台灣還是有能力一戰的.
看來你是小看了台灣人的抵抗決心,這不就跟上面文章的主張又相反了嗎??
不過,投降論者會三心二意,這也不是太奇怪.
但是,論述還是要有一貫的邏輯,請好好選定立場.
老是用結論來推論是採用哪種看法,你這也太明顯的先射箭再畫靶了吧?!
台灣人到底有沒有防衛意志呢?? 你先選定,再來跟人討論戰略吧!
標準一直飄來飄去,是很好玩嗎??
quote:
Originally posted by Harvida
Ptt還有人覺得警察憲兵可以挨家挨戶挖人出來，什麼勤務都不做，只湊得出60000人，1/400，比乙未日軍還厲害，幾乎不可能。更別說戶口管理已經進墳快30年了。
是壓! 這樣,你還要退到東部?! 東部的人更少,你又打算能怎樣呢??
不要一直自我矛盾!
其實,骨子里就是"投降論",比共匪都還會挖負面訊息.
連PTT的"有人覺得"這種不靠譜的說法,都能拿來當論點?!
你的推論還有可信度嗎???
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多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 19:06:30
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美國有說不繼續賣M1A2嗎
只有說應該先把錢花在刀口上吧
強化後備軍人訓練
清點整備各類彈藥庫存
按照某些人想法
最完美方式
就是美.台兩方.先簽下軍事援助與租借法案
直接去美國戰備庫挑東西
沙漠中封存的2000輛M-1及M-1A1坦克
最好免費贈送
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Harvida
路人甲乙丙
3252 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 19:29:10
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遠火無人機武直全無視，南桃北新竹還是只有500個上過城鎮戰體驗班的志願役機械化步兵、12個連的冷戰MBT對不對？要放1680臺MBT？看美國相不相信你這套。
放幾臺都無所謂，決戰不在這裡。
集中+曝露+先被發現，就是被廣義炮兵打爆，要第一時間前推，南桃北竹的我們的步戰炮就會一起被打爆。
作戰中有序撤退確實臺灣人做不到，所以中南部的5個打擊旅除了冷戰MBT，就直接在Dday前龜在東部。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 19:50:27
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quote:
Originally posted by Harvida
遠火無人機武直全無視，南桃北新竹還是只有500個上過城鎮戰體驗班的志願役機械化步兵、12個連的冷戰MBT對不對？要放1680臺MBT？看美國相不相信你這套。
放幾臺都無所謂，決戰不在這裡。
一會兒不相信MBT,一會兒又說決戰不在這裡.請先下定決心,飄來飄去很難討論.
美國人原本也不相信烏克蘭的司機不逃,也不相信烏軍能扛下來.
所以,美國人相不相信並非那麼重要,重點是台灣人自己要有防衛決心,否則一切都是屁!
quote:
Originally posted by Harvida
集中+曝露+先被發現，就是被廣義炮兵打爆，要第一時間前推，南桃北竹的我們的步戰炮就會一起被打爆。
這還不簡單?! 不集中+不暴露+不先被發現,這不就是答案了嗎??
能做的不先做,只想著先逃跑?! 逃走就不會被炮兵打爆了嗎??
你不做該做的,被打爆只是遲早的事!
quote:
Originally posted by Harvida
作戰中有序撤退確實臺灣人做不到，所以中南部的5個打擊旅除了冷戰MBT，就直接在Dday前龜在東部。
龜在東部也是沒用,估計要龜到太平洋會好些!
都直接躺平了?! 這種鳥建議,全世界看了都搖頭,估計只有PLA會開心.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/18/2022 19:51:06 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 20:13:43
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並沒有,烏克蘭上承蘇聯,他們本來就習慣蘇式那套做法,
它建立在各州軍事委員會的基底上,
類比台灣來說,就是台灣省軍事委員會,台北市軍事委員會等等..
各州軍事委員會包括役政,後備,有自己的民防營隊,警衛隊等常備武裝力量,
其高層人員也就是軍官來自於烏軍,底層人員則多數來自於後備軍人,
簡言之,以台北為例,其軍事委員會等同
台北兵役局+台北後備指揮部,並且平日有自己的警衛隊(營級),還負責如翡翠水庫警衛連等要地警衛任務.
(這個意思深入的說,就是各州的裝備依各州願意花多少錢而定,譬如北市維安的裝備就好於高市與憲特,
他們差的就是輕步營,只有AK,機槍,RPG,好的有夜視鏡熱影像無人機,差距很大)
國軍戰時轄有指揮權,但平日是由州長,也就是台北市長管轄,
國軍負責接收役男,訓練,進入常備部隊,退伍,
轉為後備軍人後,由軍事委員會管理,因此與台灣現行制度有相當差距,台灣交給軍方的集成程度太高.
戰時開始徵集後備軍人時,也是軍事委員會按軍方需求送出後備軍人,
並且,軍事委員會可以按本州的需求開始以剩餘的後備軍人編組國土防衛旅與警衛營連.
在今年以前,各州的國土防衛旅是不跨州作戰的,因此又編成基本上是全志願的獨立營,可以派出州境以外作戰.
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Edited by - gera on 10/18/2022 20:18:08 |
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Harvida
路人甲乙丙
3252 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 23:36:50
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冷戰MBT就是一半要換發動機、一半射控妥善有問題。形容詞不用離離落落，那改用「仍有改善」空間，戰力感覺是有提升一些。
海空拒止不達標，南桃北新竹的12個仍有改善空間的冷戰MBT連，能撐多久？撐多久其實也沒差，美國要打，盟軍幾個禮拜海空拿回來，戰爭也就結束。
陸軍的壓箱寶雷霆2000集中運用，可以用鋼珠把50平方公里犁一次，遠火數目倍於此，只算100平方公里吧，我們的動員步兵、義務步兵，機步、戰炮為了第一時間決戰，大概在台15稍後的位置，這不是用說的說藏好就沒事的。鐵皮屋頂沒有太大幫助。短期內野戰防空系統多沒到貨、魚叉也是。單靠相信、決心是不夠的。
為什麼美國放我們陸軍爛成這樣，資源強調海空拒止，因為在大國爭霸的觀點我們陸軍死活是無關緊要的。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 00:39:41
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Originally posted by Harvida
冷戰MBT就是一半要換發動機、一半射控妥善有問題。形容詞不用離離落落，那改用「仍有改善」空間，戰力感覺是有提升一些。
俄羅斯都要加訂800輛T-62了,你所謂的冷戰MBT,戰力遠比T-62高喔!
quote:
Originally posted by Harvida
海空拒止不達標，南桃北新竹的12個仍有改善空間的冷戰MBT連，能撐多久？撐多久其實也沒差，美國要打，盟軍幾個禮拜海空拿回來，戰爭也就結束。
烏克蘭的司機能撐多久?! 撐多久有沒有差?? 現實上,其實差很多!
你都自我放棄了,別人為什麼要來救你?? 都先認輸了,那就不用玩下去了.
這就是你的結論了嗎??? 感覺並不高明. 
quote:
Originally posted by Harvida
陸軍的壓箱寶雷霆2000集中運用，可以用鋼珠把50平方公里犁一次，遠火數目倍於此，只算100平方公里吧，我們的動員步兵、義務步兵，機步、戰炮為了第一時間決戰，大概在台15稍後的位置，這不是用說的說藏好就沒事的。鐵皮屋頂沒有太大幫助。短期內野戰防空系統多沒到貨、魚叉也是。單靠相信、決心是不夠的。
有決心當然不夠.但是沒有決心,那就是死定了!
並不是有決心不夠,就可以不要決心?! 你的邏輯非常有問題.
學測的時候,數學好不夠,就放棄數學? 英文好不夠就放棄英文?
最後,等你全都放棄了,那還考個屁??
事情不是這樣考慮的! 先要有相信和決心,再加強武器裝備和訓練,這才是正途.
並不是一開始就放棄好嗎???
藏的方法有很多,還可以有誘餌,並不是你笨,人家就都是笨蛋!
只要會動腦子,很多人會想出更多好點子.
並不是馬上就放棄!
另外,要把幾平方公里犁到沒人活,那點鋼珠是不夠用的,鋼珠只能打擊軟目標.
簡單講,火箭彈的載荷也是有限的,用鋼珠的話,碰到硬裝甲就沒輒.
用反裝甲彈藥的話,打擊目標的數量和範圍就是有限的.無法兩者兼顧.
沒有大範圍所有武器都全滅這種東西,火箭彈也作不到.
什麼50-100平方公里,就是做白日夢而已!
照你的說法,烏克蘭軍早該被俄軍的火箭砲滅族了!
現實上,並沒有,而且遠遠作不到! 沒有這種神器存在,又不是區域核武器.
quote:
Originally posted by Harvida
為什麼美國放我們陸軍爛成這樣，資源強調海空拒止，因為在大國爭霸的觀點我們陸軍死活是無關緊要的。
大國爭霸的觀點,每一步都至關重要,沒有人會在小地方鬆懈!
魔鬼都在細節裡!
美帝要是真的放台灣陸軍爛,何必派特戰教官來教戰技?!
台灣也有派特戰去美國受訓比賽. 還有照片一堆喔!
你講的根本和現實不符合! 美帝也沒有這種打算.
請不要捏造一些謊言,就是為了要合理化你的謬論!
什麼大國爭霸?! 應該是謊言爭霸吧! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/19/2022 06:51:13 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 04:25:42
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看烏克蘭送新兵去英國受訓三個月
如今回國備戰
到時候看看
是不是繼續玩蘇系那種戰爭方式 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 07:18:46
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明明就有美國轟炸南斯拉夫， 這個地面成功保存戰力的例子
北約用了超過兩千多枚制導武器， 超過1萬多枚非制導炸彈， 結果十幾萬南斯拉夫軍人只死了1千多，南斯拉夫超過2000多的裝甲車輛只被毀了1%。
地面保存是有成功可能的， 都市複雜地形和偽裝都是有利防守方的 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 09:08:37
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是的，很多人都過度高估空襲對防守部隊的殺傷力。
就算是兩次對伊拉克，空襲對據守的野戰單位的效果也是相當有限。
但是如果部隊在移防當中，那空襲就具有毀滅性的效果。參照死亡公路。
https://kknews.cc/zh-tw/history/vk56moq.html
死亡公路上一天的損失，很可能超過美軍之前一個月轟炸的損失。
所以我反對開戰後大規模移防部隊，尤其是移防到東部的論點，實際上是讓部隊死傷慘重的一個策略。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/19/2022 09:28:06 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3252 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 12:58:19
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中南部5個旅，是Dday前到東部。烏克蘭的裝甲單位確實是有被俄羅斯炮兵打爆的例子，2014。
還是要具體思考共軍遠火與無人機對我步戰炮的威脅，我所說的位置其實都是具體的，動員步兵工事很鳥，拖炮沒堅固工事，自走炮車甚至是戰車的車頂鋼珠不見得擋得住，更不要說末敏彈。
所以拿北越還是某某例子說南桃北新竹的步戰炮可以很耐炸，其實類似性不夠，尺度不一樣。爛炮射程短要打船、戰甲車要第一時間前推都是該處兵力生存性低的原因。
其實不用賭的，往後放，頂不住往大溪復興撤退就好。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 13:21:43
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移動中更不可能有工事，而且D-Day不是台灣單方面決定的。
如果移動中對方直接突襲開火，把大量行軍隊伍殲滅在道路上呢?
烏克蘭戰場裝甲單位常常被砲兵打爆
只要集結準備進攻就很危險。
同樣集結移防也很危險。
基輔外圍俄軍車隊被炮擊情況
https://www.youtube.com/watch?v=4g68MmLrGvM
戰場上最危險的地方，就是道路上，沒有之一
但是分散據點防守的時候，砲兵的殺傷力就小很多。
實際上陸軍就是很耐炸，不只是北越，伊拉克，南斯拉夫都是成功的例子。
反而"據點防守陸軍"不耐炸的，還找不到戰史上的例子。
如果覺得工事有問題，那就應該踏踏實實誠誠懇懇的強化工事。
我的看法是移防才是賭，堅守防區才不是賭。
耐不耐炸是戰前就可以評估與強化的，不是賭。
末敏彈侷限很多，最大的限制是要找到目標，然後要一個一個打，實際上殺傷速度會比很多人想像中慢。
現在GMLRS已經非常接近末敏彈了，只要無人機發現靜止目標，GMLRS就可以打中摧毀。俄羅斯難道就陸軍被全部炸光嗎? 實際上戰線還是膠著了幾個月。這個時程對台灣防守戰來說，很夠用了。
烏克蘭伊久姆戰役快速進軍，主要還是因為俄羅斯某處防線太過虛弱，而不是末敏彈。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/19/2022 14:06:09 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 14:16:29
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quote:
Originally posted by Harvida
中南部5個旅，是Dday前到東部。烏克蘭的裝甲單位確實是有被俄羅斯炮兵打爆的例子，2014。
這個例子剛好可以說明沒有訓練好的烏軍(2014)會被打爆,
但是訓練好的烏軍(2022)不會被打爆.
其實你這個例子是最好的反證喔! 呵呵
quote:
Originally posted by Harvida
還是要具體思考共軍遠火與無人機對我步戰炮的威脅，我所說的位置其實都是具體的，動員步兵工事很鳥，拖炮沒堅固工事，自走炮車甚至是戰車的車頂鋼珠不見得擋得住，更不要說末敏彈。
現實上,鋼珠打不穿裝甲,否則就不用開發反裝甲專用彈了.鋼珠不是萬能.
末敏彈也有距離限制,離太遠也無效,馬里烏波爾鋼鐵廠用末敏彈轟了不知多少遍.
炸不動就是炸不動.在空曠的野外,並不是末敏彈適用的好場所.
如果新竹風大的時候,說不定末敏彈還無法起爆呢!
你的位置很具體,但是不用腦子思考反制方案的現象也很具體.具體到沒有鳥用! 
quote:
Originally posted by Harvida
所以拿北越還是某某例子說南桃北新竹的步戰炮可以很耐炸，其實類似性不夠，尺度不一樣。爛炮射程短要打船、戰甲車要第一時間前推都是該處兵力生存性低的原因。
其實不用賭的，往後放，頂不住往大溪復興撤退就好。
說不耐炸的類似性更差,幾乎找不太到戰例.
無腦作戰才是生存性低的主要原因,不帶腦子,生存性怎麼高得了?!
歷史上的登陸戰,有見過大炮排排列在沙灘上打炮的嗎??? 從來沒見過!!
實際作戰的時候,並不是這樣進行的.
其他人沒有人要賭,只有你賭在撤退上.好好構築防線不行嗎??
為什麼基本功課不做,老想著翹課?! 翹課就能得高分?? 未免也過於天真了吧!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 14:25:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by MistOfWar
明明就有美國轟炸南斯拉夫， 這個地面成功保存戰力的例子
北約用了超過兩千多枚制導武器， 超過1萬多枚非制導炸彈， 結果十幾萬南斯拉夫軍人只死了1千多，南斯拉夫超過2000多的裝甲車輛只被毀了1%。
地面保存是有成功可能的， 都市複雜地形和偽裝都是有利防守方的
兄台是否眼花了??
地面戰力有但是已無福消受囉，明明北約搞掉戰略性經濟和社會目標，如橋梁、軍事設施、政府部門和工廠均被炸，造成整個塞爾維亞和科索沃的大量經濟和環境損失。
北約向990個目標發射2,300枚飛彈、投擲14,000枚包括貧鈾彈和集束炸彈在內的炸彈。超過2,000名平民喪生，其中包括88名兒童，數千人受傷。超過20萬塞爾維亞人被迫撤離科索沃。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8C%97%E7%BA%A6%E8%BD%B0%E7%82%B8%E5%8D%97%E6%96%AF%E6%8B%89%E5%A4%AB
難道,結論是無能的美帝空襲殺不了多少軍人,也打不了多少戰車.
邪惡的美帝只能靠狂轟濫炸,摧毀基礎建設,屠殺平民百姓來獲勝囉?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論9
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