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冗丙
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Taiwan
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 10/19/2022 : 15:26:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
祈禱老共學布丁使用雲爆彈與傳統炸彈攻擊，千萬不要學萬惡美帝使用燃燒彈!!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E8%A7%84%E6%AD%A6%E5%99%A8%E5%85%AC%E7%BA%A6
特定常規武器公約
第三議定書：燃燒武器
禁止或限制使用燃燒武器的第三議定書禁止在任何條件下，
使用燃燒武器或彈藥襲擊平民居民，包括平民個人或平民物體。
燃燒武器是指主要被設計用於通過火焰或熱力作用或二者的綜合作用，
引起目的物燃燒或人員燒傷的那些武器。
議定書還禁止向位於平民聚集區的軍事目標空投燃燒武器，
並限制以其他方式投射的燃燒武器的使用。
不得將森林或其他植物作為攻擊目標，除非它們被用於藏匿戰鬥員或其他軍事目標。
第三議定書列出了某些彈藥種類，例如煙霧彈等僅具有次要或偶發燃燒效應的彈藥；
這些類型的彈藥未被視為燃燒武器
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共匪在此公約上有簽字. 所以至少不能用來炸平民! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 17:48:08
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構工放列能讓我們的拖炮迫炮老M109反舟波提升生存性，真這樣本討論是瞎忙了。
炮兵生存性可疑的話，附近的12個連要換發動機、射控找不太到零件的MBT，其觀瞄履帶發動機也要吃破片鋼珠的。末敏先不算。
遠火旅、炮兵旅--》敵吹牛
明明數量夠一百平方公里犁一回，波灣戰例確實也嚇人。
「共產黨火箭多，目前戰術戰法很危險」
「北越、前南斯拉夫很耐空襲」？
無人機--》刺針陸劍二缺沒關係，在大園新屋用躲好大法
大溪復興反斜面、亞熱帶植被濃密，用雷霆2000，12個連的MBT、500人的機械化步兵放這是失敗主義。
我陸軍地面決戰光了，美國人很麻煩，還是需要地面部隊處理投降的一些事宜。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 20:45:46
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quote:
Originally posted by Harvida
構工放列能讓我們的拖炮迫炮老M109反舟波提升生存性，真這樣本討論是瞎忙了。
現代戰場砲兵放列的確是不行。
簡單的來說，反舟波生存性不高，可是現在反舟波不是HIMARS包了嗎?
那麼以支援防禦來說，其實沒那麼絕望。
M109A5的生存性還行。
M101比較鬧心但是如果夠小心還可以到處跑，烏克蘭大約同等級的拖炮122mm-D30也活躍在戰場上。上面戰車車隊被炮擊，印象中就是D30幹的，沒有放列，就是一兩門打斷你的進攻。
M114太重了，行動太緩慢大概真的不行。
至於迫擊砲本來就應該像蟑螂一樣在戰場上四處亂藏。
我不太理解下面這個邏輯是怎麼來的
"放列反舟波不可行"=>"砲兵要躲到東部"
另外我從來都不是"決戰派"，難道栗林忠道防守彈丸之地超過30天，是決戰?
quote:
無人機--》刺針陸劍二缺沒關係，在大園新屋用躲好大法
另外為甚麼要假設刺針與陸劍2缺席呢?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/19/2022 20:48:52 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 00:02:39
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quote:
Originally posted by MistOfWar
美軍就算來也不會打陸戰， 頂多提供海空支援。
所以若採用陸軍主力退避東部的策略， 這樣的陸軍有能力在美國海空支援下獨立擊敗據守西部的共軍嗎？ 退避東部就頂多只剩200輛攻勢用的戰車吧...
何況台灣若愛惜民力不願城市戰， 那共軍呢？ 共軍或許是寧願城市戰也不要吐出已經佔領的城市， 這種“保存民力”的策略倒頭來也不一定就能避開城市焦土戰啊。 有時候戰爭是你越怕什麼越會發生什麼....
如果"海空支援"有相當效果
,極端而言守好東部,西部共軍就會逐漸體驗沃萊艾(メレヨン)/威克島上的生活
當然,這和保存民力明顯互斥,只是一種極端選項 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 00:45:21
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quote:
Originally posted by Harvida
構工放列能讓我們的拖炮迫炮老M109反舟波提升生存性，真這樣本討論是瞎忙了。
這就好像全軍都要構工放列一樣,是在玩軍棋了嗎?
M109更是無端被列入,不用如此故意,M109沒那麼脆弱,還是可以機動作戰.
迫砲已可上雲豹,這點不是問題.
拖炮就要視地形和時機,處理構工和機動,甚至是需要誘餌,相互搭配,才能提高生存性.
本來現代戰爭的炮兵就該機動和隱蔽,烏軍的M777也一樣,跑不快就被炸,很正常.
有沒有人嫌M777生存性不高?? 美帝還不是照樣用! 現在BAE又考慮增產了喔!
瞎忙還不是因為你的謬論?! 不要瞎說就不用瞎忙了! 
quote:
Originally posted by Harvida
炮兵生存性可疑的話，附近的12個連要換發動機、射控找不太到零件的MBT，其觀瞄履帶發動機也要吃破片鋼珠的。末敏先不算。
很多部位也都有裝甲保護,鋼珠又沒裝尋標器,打不打得到要害,那就是看運氣.
步槍也能打下噴射機,運氣奇差而已,不要老拿特例當慣例,這樣很容易鬧笑話.
quote:
Originally posted by Harvida
遠火旅、炮兵旅--》敵吹牛
明明數量夠一百平方公里犁一回，波灣戰例確實也嚇人。
「共產黨火箭多，目前戰術戰法很危險」
「北越、前南斯拉夫很耐空襲」？
請舉出一個現代戰爭哪一個戰例有犁過100平方公里,無人生還的例子,讓大家開開眼界.
不要被大家吐槽之後,再來"明明..",根本就是"明明沒有..".請勿裝死,當作看不到.
quote:
Originally posted by Harvida
無人機--》刺針陸劍二缺沒關係，在大園新屋用躲好大法
是你的心中缺,現實沒有缺.更何況還可以用干擾和誘餌戰術.
無人機真的不是無敵,多個戰例都看到無人機被幹掉或被干擾.
quote:
Originally posted by Harvida
大溪復興反斜面、亞熱帶植被濃密，用雷霆2000，12個連的MBT、500人的機械化步兵放這是失敗主義。
我陸軍地面決戰光了，美國人很麻煩，還是需要地面部隊處理投降的一些事宜。
標準不要一直飄! 現在又不往東部撤囉?! 改撤大溪?!
你的用法很奇怪,你這樣不就又是"集中"大溪被敵人打擊嗎??
"分散"懂不懂?! 你這叫做"無腦主義",就是因為無腦,所以失敗喔!
最一句沒頭沒腦,何謂地面決戰光了?! 又不是全員玉碎,萬歲衝鋒.
怎麼老是用全員犧牲當前提? 明明這點基本上不太可能,除非敵人用核武. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/20/2022 01:29:39 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 01:33:31
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中國打台灣，會有初期目標，中期目標，這目標是隨這確保戰爭勝利的程度，好打程度，和戰爭推進程度而改變. 但他的初期目標不會是城市，而是行政中心，港口，機場.注意兩者的不同.就像“假設”烏軍要克里米亞半島，最主要是要港口，若是一開始能只佔克里米亞港口並長久佔領，他初期沒必要攻擊整個克里米亞半島.
同樣對解放軍而言，他沒必要打下整個台中市去佔領台中港.當然他必定經過一些鄉鎮，初期他也不必完全清掃，只要確保部隊盡可能安全通過按時達成目標及可.就像德軍閃電戰不會把一些路上小部隊完全打掉一樣.他們會把初期登陸有限兵力投到重要目標上.並用空軍，陸航甚至火箭軍支援確保達成目標.今天有人說共軍空軍，陸航,陸軍，火箭軍太強，會把我們端掉，所以我們要保存實力，躲到較安全，較不易被發現，對我們防守有利的台的台中市裏等他們來.他們不來我就用迫炮，自走炮轟他們，轟他娘完了我就跑，不要被他們空軍，炮兵或無人機逮到.中國部隊會說我不打台中港，改打台中市好了？？
那說台中港就放給他們好了.問題是以解放軍觀點來說，他們拿台中港就是要提高攻台成功率，你不打斷他們計畫，老想他們會照你想法做？？？
為什麼作戰要去瞭解敵方企圖？？？
當然，也許解放軍中途遇到強力抵抗，啟動副案，不要台中港，打棲梧港好了，好逮也有一定運量.為何一開始要尋求對方主力決戰？？就是為了打斷對方企圖.
如果你在有利的台中市設防，並能逼的解防軍初期不得不以有限兵力優先打台中市，你就是名將了. |
Edited by - damau on 10/20/2022 02:20:50 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 02:00:39
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烏克蘭幾乎隔三四天就在下火雨(鋁熱燃燒彈，不過烏方一直說那是白磷)，哪只有「雲爆彈與傳統炸彈攻擊」
不過這是一個警訊，因為俄羅斯也有簽特定常規武器公約 |
Edited by - ian125 on 10/20/2022 02:01:08 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 07:46:20
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quote:
Originally posted by ian125
烏克蘭幾乎隔三四天就在下火雨(鋁熱燃燒彈，不過烏方一直說那是白磷)，哪只有「雲爆彈與傳統炸彈攻擊」
不過這是一個警訊，因為俄羅斯也有簽特定常規武器公約
應該是鋁熱劑,因為白磷易發煙,煙比火大,鋁熱劑是極高溫,光比煙強.
影片上都是亮點,煙霧並不大.
鋁熱劑的缺點是燃燒很快,沒幾秒就快燒光了,主要目的還是在點燃其他物品.
俄羅斯破壞的公約不只這一樣,姦殺擄掠樣樣來.不是否認就是硬凹.
這些俄軍估計會講是烏軍幹的.也不會承認違反公約啦!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/20/2022 07:46:51 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 16:07:48
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解放軍的遠火、導彈是史無前例的，照過去北越南聯面對空襲的例子，尺度不對。要比照伊拉克與MLRS、2014烏東俄國BTG與烏機械化部隊的戰例。
我們的機械化部隊數目更少、敵「火炮」更猛，戰場之霧不在我們頭上。
桃園北新竹12個連MBT、500左右機械化步兵，只要海空拒止不達標，能吃的共軍戰力非常小，且無持續性。
陸軍非常弱，且短期無改善可能，所以拜登給了這樣強的承諾"unlike Ukrain"。
甚至我們坦白問自己，如果加強陸軍能遏阻共產黨，加強陸軍能在海空拒止失敗時靠臺灣獨立翻盤，為什麼美國總統要拖美國人下水，加強臺灣陸軍，不是最便宜的方案？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 01:25:32
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quote:
Originally posted by Harvida
解放軍的遠火、導彈是史無前例的，照過去北越南聯面對空襲的例子，尺度不對。要比照伊拉克與MLRS、2014烏東俄國BTG與烏機械化部隊的戰例。
史無前例,就是說沒有接受過實戰考驗啦! 這樣也敢吹??
更何況還要打超過百公里,這根本不值得大驚小怪.
能打準要靠雷射導引,跨台海哪來的雷射導引.現實點好嗎?!
你的戰例也都還沒有死絕! 可見得完全不用絕望.
更何況伊拉克和烏克蘭都沒有寬闊的海峽加上多山的地形,完全不必心理上先投降!
拿不靠譜和沒有實戰經驗的東西幫敵人吹牛,這還是蠻少見的現象.
quote:
Originally posted by Harvida
我們的機械化部隊數目更少、敵「火炮」更猛，戰場之霧不在我們頭上。
戰場之霧在你心中呀!!!
敵人都還沒登陸,你就比別人數目少,火炮更猛?! 這個分明沒有推理的基礎! 哪來的幻想?!
估計是你的嘴炮比較猛! 呵呵
quote:
Originally posted by Harvida
桃園北新竹12個連MBT、500左右機械化步兵，只要海空拒止不達標，能吃的共軍戰力非常小，且無持續性。
500步兵只是其中的部分部隊而已,並非全部.12個連也只是部分部隊.
共軍如果不被你放水,估計能上岸的兵力會非常少.甚至被趕進海峽都有可能.
但是,先決條件是不像你一樣先心理投降.這樣就OK了!
quote:
Originally posted by Harvida
陸軍非常弱，且短期無改善可能，所以拜登給了這樣強的承諾"unlike Ukrain"。
我相信你的陸軍很弱,也不可能改善.
但是我的陸軍會變強,改善也不小.
本來台海就不像烏克蘭,多了海峽和高山,差距實在是太大了.
可以先請你的陸軍回家休息嗎?? 靠我的陸軍來打仗就好了!
quote:
Originally posted by Harvida
甚至我們坦白問自己，如果加強陸軍能遏阻共產黨，加強陸軍能在海空拒止失敗時靠臺灣獨立翻盤，為什麼美國總統要拖美國人下水，加強臺灣陸軍，不是最便宜的方案？
做人不要偏食,我已經講了很多次!
戰爭是整體的,最好不要有弱點出現,沒有單壓一門的!
又不是打麻將,要拚清一色嗎?? 笑死人了,外行可以先離席了喔!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/21/2022 01:26:51 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 07:36:00
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解放軍超強
怎連印度阿三都不敢打?
萬一遇在台灣島上
遇到美國陸軍或歐洲那種專業等級的外籍志願軍
那是不是就不用打了??
遠火不能左右戰局
能夠真正決定戰局的
只能派出地面部隊登陸並佔領台灣
中共海空軍能夠以輾壓方式打敗美海.空軍??
就算沒了美軍幫助
在台灣地區還要打上一陣子防衛戰
搞不好治安戰也跑不掉
如果打不贏美軍海空軍
那渡海共軍下場只有當魚飼料的份
某些人說開戰後
台灣立刻死傷10萬人
連俄軍在烏克蘭都做不到了
共軍做得到?
千萬別忘記
韓戰的美軍火力是有多可怕
初期美軍
每個月消耗40萬發砲彈
後期美軍
每個月消耗200萬發砲彈
美軍光105榴彈砲就打了3000萬發以上
美軍以這火力涵蓋跟密度
把共軍炸到不敢發動大規模攻勢
入侵南韓38度線
對比比中越戰爭共軍1個月
48個炮兵團只打了88萬發砲彈
相比少很多 |
Edited by - cph0516 on 10/21/2022 07:38:13 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 09:59:41
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X數目火箭打爆數目比我們多的伊拉克機械化部隊，我們的12個連戰車與二戰老炮無甲MLRS吃得下3X數目的火箭，這是單純的信心呀。
美國人說遠火、東風15的數目是假的，我就信。
個人看法的部分講的差不多了，南桃北竹壓箱寶確實只有12個準備第一時間推敵入海的主戰，500機械化步兵，這是公開資訊，能推多少的共軍，推幾次？我不是科班，算不出來。
量非常小的話，最好先保存實力。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 14:15:22
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quote:
Originally posted by Harvida
X數目火箭打爆數目比我們多的伊拉克機械化部隊，我們的12個連戰車與二戰老炮無甲MLRS吃得下3X數目的火箭，這是單純的信心呀。
美國人說遠火、東風15的數目是假的，我就信。
果然你的數學不是很好.
就是數量多才容易被打到,數量少反而不好打.
如果有一萬輛,估計隨便都能打掉幾千台,
如果只有十輛,能打掉五輛就不錯了.
懂不懂?! 那點少少的兵力多好藏! 幾十萬的兵力,要藏都很難.
quote:
Originally posted by Harvida
個人看法的部分講的差不多了，南桃北竹壓箱寶確實只有12個準備第一時間推敵入海的主戰，500機械化步兵，這是公開資訊，能推多少的共軍，推幾次？我不是科班，算不出來。
量非常小的話，最好先保存實力。
500步兵只是部分,這很明顯的事情. 公開資訊也能斷章取義,這我看多了.
量非常小的話,其實非常好藏.你知道台灣有幾座山嗎?
如果真是500步兵,單單台北縣,每個山藏十個兵都還多出一堆無人山.
你的知識點太狹隘了,隨便戳一下就破了.
就是思想過於古板,打仗恐怕會大輸!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 15:11:17
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所以要藏在山嘛，不要因為反舟波跟第一時間前推塞在台15附近的。OK
南斯拉夫跟伊拉克，沒有塞在這麼狹長的地帶。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 15:27:49
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quote:
Originally posted by Harvida
所以要藏在山嘛，不要因為反舟波跟第一時間前推塞在台15附近的。OK
南斯拉夫跟伊拉克，沒有塞在這麼狹長的地帶。
山也有很多靠海的,請多查查地圖.
關渡的師部在哪裡? 以前我天天經過.
我隨便都可以藏1000官兵,區區500人算什麼?!
南斯拉夫沒有靠遠火,伊拉克沒有海峽,兩者都沒有台灣的高山. 有得有失.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 16:31:31
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塞越多
不就是等人家來打你
伊拉克的死亡公路上面滿滿的屍體跟殘骸
不就是個好例子
以觀音山與關渡地形來說
是非常不好攻擊的區域
守方有絕對的優勢
想用氣墊船或快艇穿越淡水河
更是找死的行為
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 18:11:23
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關指部歸關指部，林口還有衛戍區有「總理陵寢所在」般的象徵意義，一如南京，我不敢多要求，只希望戰事不利時關指諸單位可以往南勢溪北勢溪方面保存實力，猶如二戰時的規劃，勿要求與陣地共存亡。
12連MBT/500機械化步兵是，南桃北新竹的事。海邊的山是何處？新埔、湖口？對大溪復興有意見，這勉強好過台15附近，但保存實力效果不太大。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 22:38:28
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quote:
Originally posted by Harvida
關指部歸關指部，林口還有衛戍區有「總理陵寢所在」般的象徵意義，一如南京，我不敢多要求，只希望戰事不利時關指諸單位可以往南勢溪北勢溪方面保存實力，猶如二戰時的規劃，勿要求與陣地共存亡。
12連MBT/500機械化步兵是，南桃北新竹的事。海邊的山是何處？新埔、湖口？對大溪復興有意見，這勉強好過台15附近，但保存實力效果不太大。
從地形圖來看,155mm拖炮在桃園北方的蘆竹就是林口台地的南端,丘陵一路到海邊,
在這裡布置155mm拖炮,射程可以涵蓋到整個桃園北區,完全覆蓋整個桃園機場鄰近地區.
南方從楊梅就有丘陵距海邊不到十公里,一直延續到新竹湖口地區,這裡布置155mm拖炮,
可以涵蓋桃園南區和新竹北部地區,桃園新屋和觀音,少說有一半在其火力範圍之內.
還可以增加一些105mm的拖炮,這樣火力就更猛了.
所以155mm拖炮可以用桃園南北兩端為藏匿區,火力除了觀音和新屋西北,桃園大半地區,
都在155mm拖炮的打擊範圍,這還是只用15-19公里的一般最大射程來估計.
如果以M109的24公里的射程,已經可以涵蓋桃園全境,沒有漏洞.
好一點的155mm拖炮類似M777也可以涵蓋桃園全境了.
因此,只要將155mm/105mm拖炮布置在桃園南北邊境的丘陵藏匿區,可以一直部屬到海邊.
再用M109在中間稍稍機動,桃園就全部在炮兵的打擊範圍之內,甚至是整個濱海地帶.
根本沒有必要退到大溪內陸!!!
155mm/105mm拖炮平時完全可以部屬在台15線附近機動.
戰時向南北機動,距離最遠也就是10公里左右,並不用退到大溪.
台15線反而是相當好的南北機動路線,和台61線相搭配互相輔助,可以說相當完美!
最後,觀音和新屋地區,雖然沒有山區掩護,但是其實鄉間道路可以說相當密集,
其間還是有不少小型灌木林,只要在此機動,想要用遠程火力殲滅,其實很困難.
有興趣者可以用Google Map和街景查看,你會嚇一跳!
因為路旁到處可以列放炮兵,非常方便.只要勤勞一點,多多跑路,事實上並不好捕捉.
匪軍遠火縱使千枚都往桃園地區打,估計也無法完全破壞該區的交通線,太密了!
這反而是個之前沒太注意到的優點!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 10:42:32
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quote:
Originally posted by Harvida
X數目火箭打爆數目比我們多的伊拉克機械化部隊，我們的12個連戰車與二戰老炮無甲MLRS吃得下3X數目的火箭，這是單純的信心呀。
美國人說遠火、東風15的數目是假的，我就信。
東風15又不是用來對陸軍洗地的，提這個有點奇怪。
事實上用射程超過500公里的飛彈來打陸軍，真的是很浪費，俄羅斯在烏克蘭打到沒彈，烏克蘭陸軍還是活蹦亂跳。一堆D30還是活躍在戰場上。
難道卡爾可夫戰線(距離俄羅斯邊境20公里)，基輔戰線(距離邊境約100公里)，烏克蘭陸軍都死光了嗎?
伊拉克機械化部隊沒有被空襲打爆，這是一個很大的迷思。
伊拉克機械化部隊，是在移防(就是所謂的躲東部策略)中，在公路上被空襲打爆的。
既然這麼害怕空襲，還要大規模製造死亡公路，這是非常奇怪的論述。
quote:
個人看法的部分講的差不多了，南桃北竹壓箱寶確實只有12個準備第一時間推敵入海的主戰，500機械化步兵，這是公開資訊，能推多少的共軍，推幾次？我不是科班，算不出來。
量非常小的話，最好先保存實力。
這個邏輯也很奇怪
無力"推敵入海"=>"要躲到東部"
我實在不了解怎麼得到這個推論的
你看，我與damu大討論的焦點就在於:
我不相信國軍有能力面對正規登陸"推敵入海"，也沒有"推敵入海"的急迫性。(後者是damu大一直堅持的)
可是我也不想要躲東部啊。守西部哪裡不好?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/22/2022 10:44:08 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 10:50:29
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Originally posted by cwchang2100
所以155mm拖炮可以用桃園南北兩端為藏匿區,火力除了觀音和新屋西北,桃園大半地區,
都在155mm拖炮的打擊範圍,這還是只用15-19公里的一般最大射程來估計.
如果以M109的24公里的射程,已經可以涵蓋桃園全境,沒有漏洞.
好一點的155mm拖炮類似M777也可以涵蓋桃園全境了.
這邊有一個問題就是M114落伍了，射程還是相對小問題，主要的大麻煩是真的是太重了，導致移防陣地非常緩慢。
不換M777不行。
看能不能趁這次世界各國下單重開生產線，順便買一批，把M114封存。
倒是M101因為輕巧(只有兩噸)，很容易找到各種車輛拖來拖去，雖然射程只比120迫長一些，還有一些戰場價值。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/22/2022 10:52:32 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 12:59:23
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卡車砲優先喔,
M777做為牽引砲很貴又太耗人,L39應付目前需求也有些艱辛,簡言之,M777為了減重付出額外成本,而為了半自動化與電子化又增重,
但一般鋼製卡車砲就不管重不重的問題,自動化與電子化反正都是扛著跑,L52打得遠,
這主要是台灣戰場,東西短,南北長,與遼闊的烏克蘭戰場不同,
台灣這裡會更依賴 打了就跑戰術 ,以追求砲兵的生存性.
再者,三百多門砲(還不含外島陣地砲的需求),M777價格差不多至少要十幾億美元,甚至於近二十億美元,
這個價錢足夠台灣找東歐國家弄看看同樣數量的卡車砲.
除非真弄不到才考慮找BAE弄M777.
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 13:51:36
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以實用性來說買卡車砲
以方便性買M777
但買M777軍方可能會不爽(除非買的是L58版本)
因為差不多錢
可以買150輛M1A2T或封存的300輛M1A1 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 14:42:10
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那有那麼省,為砲兵湊齊現代化C4ISR設備,至少至少也是10億美元起跳的案子,
光有好砲有什麼用,現代戰爭打的都是 系統 ,
這還是虧台灣陸軍在陸區通訊網投入了二十幾年,並不需要從零開始幹.
然後還有配套的彈藥,又是一個十億美元起跳的案子...
沒有花個五十億美元,都不好意思跟別人講家中有砲兵.
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Edited by - gera on 10/22/2022 14:42:38 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 15:12:52
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以上,
我們選擇犧牲後備,也就是步旅砲營,
步旅砲營只能繼續用M114,除非我們從美國幾近免費的引入M198,當然,我們還需要額外花錢買牽引車.
至於M101,它在可見未來都不可能退出序列,它本身是砲兵的訓練砲,操作它=操作M114=M198,
也是動員砲兵營的主要武器,
在最糟糕的情況下,它可以靠著悍馬拖著打帶跑,並在必要時直接充當直射的反戰車砲,
除非有免錢並大量的M119,否則無可能換掉.
引入卡車砲的另一個要點,就是引入重車底盤,
讓台式的陸基飛彈車,特別是反艦飛彈車,脫離牽引化,
雖然台灣自誇雄二雄三性能比魚叉要好,但以整個中隊來說的機動性與部署性卻遜之,
也就是說,魚叉飛彈車能躲能打的地方,雄二/三未必做得到.
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論9
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