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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
 Posted - 10/22/2022 : 21:29:13
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=133034
據了解，在規畫8輪驅動8×8拖車頭牽引車，一度將德國賓士與MAM商規8×8拖車頭牽引車納入，其考量是維修方便等因素，但經評估因現役愛國者防空飛彈的發射車，是採用美國Oshkosh生產軍規M983型的8輪驅動8×8拖車頭牽引車，M983拖車頭牽引車也是美軍使用的多用途的牽引車種，可依飛彈種類的不同，配置不同的尾車，達其一車型多用途
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現在的流言是要陸基飛彈要統一採用M983。
卡車砲應該不會用M983這麼貴的吧
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 22:02:45
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HEMTT是好
可是美國陸軍都正在準備搞Common Tactical Truck來換HEMTT了
而且話說HEMTTA4跟國軍原本A2型好像不是那麼共通 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 22:04:24
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東歐國家有一堆生產大型卡車底盤國家
問題在於後勤維持困難
155卡車砲
最少用到10輪大卡車
問題在砲管不是卡車 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/22/2022 : 22:05:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
X數目火箭打爆數目比我們多的伊拉克機械化部隊，我們的12個連戰車與二戰老炮無甲MLRS吃得下3X數目的火箭，這是單純的信心呀。
美國人說遠火、東風15的數目是假的，我就信。
東風15又不是用來對陸軍洗地的，提這個有點奇怪。
事實上用射程超過500公里的飛彈來打陸軍，真的是很浪費，俄羅斯在烏克蘭打到沒彈，烏克蘭陸軍還是活蹦亂跳。一堆D30還是活躍在戰場上。
難道卡爾可夫戰線(距離俄羅斯邊境20公里)，基輔戰線(距離邊境約100公里)，烏克蘭陸軍都死光了嗎?
伊拉克機械化部隊沒有被空襲打爆，這是一個很大的迷思。
伊拉克機械化部隊，是在移防(就是所謂的躲東部策略)中，在公路上被空襲打爆的。
既然這麼害怕空襲，還要大規模製造死亡公路，這是非常奇怪的論述。
俄軍對於有效率的使用火力直到最近才比較上手,
幾個月前有各種先進飛彈時被吐槽無甚效果
,最近幾周各種替代品上來後反而至少有效打擊電力系統
(烏克蘭背靠歐盟,緊急補充各種設備相對容易,台灣的話...)
烏克蘭方面的話,用各種飛彈拆彈藥庫/彈藥堆應該也在"對陸軍洗地"的範疇
讓俄軍火力大幅受限
(台灣也不像俄/烏可以在國內拉庫存/從鄰國叫卡車外送)
伊拉克的機械化部隊是在開戰前待數個月,開戰後死撐一個月才跑路的
(沒跑路的也是被直接輾壓)
和開戰前/剛開戰就直接跑路略有不同 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 02:54:34
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quote:
Originally posted by ki1
俄軍對於有效率的使用火力直到最近才比較上手,
幾個月前有各種先進飛彈時被吐槽無甚效果
,最近幾周各種替代品上來後反而至少有效打擊電力系統
(烏克蘭背靠歐盟,緊急補充各種設備相對容易,台灣的話...)
並沒有上手!
這和各方的觀察背道而馳,現在反而是R軍對軍事目標的打擊較無力.
改打民間目標,電力系統就是基礎設施的一部分.
打電力系統就算比較上手?! 這還蠻好笑的! 
quote:
Originally posted by ki1
烏克蘭方面的話,用各種飛彈拆彈藥庫/彈藥堆應該也在"對陸軍洗地"的範疇
讓俄軍火力大幅受限
(台灣也不像俄/烏可以在國內拉庫存/從鄰國叫卡車外送)
這也是不知從何而來的結論?!
目前的評論都是講U軍的海馬斯和各式火砲對彈藥庫,後勤中心,指揮所和集中地,
做"精準打擊"! 哪裡來的"洗地"?!
quote:
Originally posted by ki1
伊拉克的機械化部隊是在開戰前待數個月,開戰後死撐一個月才跑路的
(沒跑路的也是被直接輾壓)
和開戰前/剛開戰就直接跑路略有不同
這個觀察也很神奇!
伊拉克在死亡公路上,只是拿了掠奪品就逃,到底是有撐了什麼?! 吃撐了嗎?!
那些部隊根本就沒有抵抗過,就被米空軍打擊了.
能寫錯這麼多東西,也算是奇才了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 05:54:56
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quote:
Originally posted by ian125
HEMTT是好
可是美國陸軍都正在準備搞Common Tactical Truck來換HEMTT了
而且話說HEMTTA4跟國軍原本A2型好像不是那麼共通
因為帝國陸軍還沒定案吧
等到定案，台灣一起買Common Tactical Truck是上策。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 09:16:37
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關於MBT的問題,1917年德國配發K彈以來,到2022年為止,每次都是學者與法務說有辦法剋制戰車了,會計也同意,實戰之後軍人與負責計算撫卹金的會計一起來K學者與法務,然後再買更貴的MBT......
這理由很簡單,戰場上永遠需要有傢伙顯眼的站在第一線,你說他們去扛戰線也好,說他們在第一線偵察也好,說他們去當炮灰也好,反正就是要有個仇恨值高的傢伙讓大家急著打你,這時鑽空子的炮兵陸航特戰這些才能因為敵軍的注意力被轉移,同時觀察到對方火力點在哪,而成功摧毀敵軍火力點與偷襲敵軍指揮部.
學者,通常都是自稱戰爭學者但其實不懂的傢伙,只會看到炮兵陸航與特戰的戰果,不會注意到如果沒有炮灰去吸引敵人注意力,炮兵陸航特戰都不會有戰果,只會是敵人的戰果......
小弟不否認都買炮灰就是整批都當炮灰,但不買炮灰那你想到的其他東西就會變成炮灰,你確定其他東西會更能撐?書桌前都有一大堆論證,戰場回來的會帶會計一起拿因為書桌前這些人的主張而冤枉死掉那些人的履歷與撫恤金文件壓死這堆書桌前的人--幾萬人幾十萬冤魂的文件是真的壓得死人的.
所以2008年日本自衛隊都鼓吹要多買點MBT,學學台灣......
躲到東部大概在2000年就被放棄了,要先注意現在的兩岸領導不是江澤民與李登輝...... |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 11:15:20
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2000前後敵我態勢,在任美國總統的承諾,供應鏈中的重要性...
好幾頁前我們就討論到只有中南部地面部隊在開戰前先保存實力於東部,至於南桃北新竹,概念是往後,灘岸--阻絕器材(考量重車進出動線要設在台15前後)--步戰在台31依託建物組成防線--炮略後。我已經配合台灣人的心理需求了,真完全照我的意思,重點只把多管火箭放在大溪復興還有阻絕器材。269,66/林口蘆竹桃園機場我沒有提。
我是從第一次波灣戰爭美軍MLRS部隊的戰例,共軍遠火旅中射程可及200公里的數目,東風15的數目,來判斷"若為求第一時間將登陸軍推入海,主戰車營的待機位置,以射程10餘公里火炮進行反舟波射擊,其放列位置,無城鎮戰裝訓的後備步兵營位置",在遠火,無人機,武直,甚至是彈道飛彈攻擊下,欠缺生存性。
https://en.wikipedia.org/wiki/4th_Battalion,_27th_Field_Artillery_Regiment_(United_States_Army)#Persian_Gulf_War
Persian Gulf War
On November 4, 1990, the 4th Battalion, 27th Field Artillery was deployed to defend Saudi Arabia from Iraqi invasion as part of Operation Desert Shield in late December 1990. When the defense of Saudi Arabia mission gave way to the liberation of Kuwait, 4-27 FA provided extensive fire support for the 1st Armored Division. During the ensuing 96 hours of Operation Desert Storm, the battalion unleashed major bombardments with their 27 M270 MLRS launchers against Iraqi forces.
Throughout four days of combat, including the initial breach of Iraqi lines and the battles of Al Busayyah and Medina Ridge, the unit conducted one of the US Army's largest artillery bombardments since the Second World War. All totaled, 4-27 FA fired 588 M26 "cluster bomb" rockets into Iraqi forces and inflicted several thousand casualties in advance of 1st AD's armored assault.[9] To put the scale of this bombardment into perspective, each rocket contained 644 DPICM bomblet submunitions, for a total of 378,672 warheads. US service members nicknamed these barrages "steel rain." While in practice many targets received multiple salvos and the submunitions had a 2–5% dud rate, if each rocket 4-27 FA fired during the operation had been spaced out to optimize the submunition dispersal, the barrage would have theoretically blasted a target area of 49 square kilometers.[10]
以上是4營。掩護第一裝甲師的主攻方向。
以下是3營。掩護第24步兵師的主攻方向。
https://www.wearethemighty.com/popular/single-artillery-unit-took-41-iraqi-battalions-desert-storm/
During Desert Storm the 3rd Battalion, 27th Field Artillery Regiment provided artillery support to the 24th Infantry Division throughout the invasion of Iraq. During one phase of the war they took out 41 Iraqi battalion, two air defense sites, and a tank company in less than 72 hours.
共軍如重在空海港奪取,我會把東風15當遠程砲兵,與多管火箭一齊用在打擊我軍地面部隊,反砲兵,攻擊裝甲/機械化部隊的待機/戰力保存位置。 |
Edited by - Harvida on 10/23/2022 11:20:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 14:29:06
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quote:
Originally posted by Harvida
2000前後敵我態勢,在任美國總統的承諾,供應鏈中的重要性...
好幾頁前我們就討論到只有中南部地面部隊在開戰前先保存實力於東部,至於南桃北新竹,概念是往後,灘岸--阻絕器材(考量重車進出動線要設在台15前後)--步戰在台31依託建物組成防線--炮略後。我已經配合台灣人的心理需求了,真完全照我的意思,重點只把多管火箭放在大溪復興還有阻絕器材。269,66/林口蘆竹桃園機場我沒有提。
我是從第一次波灣戰爭美軍MLRS部隊的戰例,共軍遠火旅中射程可及200公里的數目,東風15的數目,來判斷"若為求第一時間將登陸軍推入海,主戰車營的待機位置,以射程10餘公里火炮進行反舟波射擊,其放列位置,無城鎮戰裝訓的後備步兵營位置",在遠火,無人機,武直,甚至是彈道飛彈攻擊下,欠缺生存性。
https://en.wikipedia.org/wiki/4th_Battalion,_27th_Field_Artillery_Regiment_(United_States_Army)#Persian_Gulf_War
Persian Gulf War
On November 4, 1990, the 4th Battalion, 27th Field Artillery was deployed to defend Saudi Arabia from Iraqi invasion as part of Operation Desert Shield in late December 1990. When the defense of Saudi Arabia mission gave way to the liberation of Kuwait, 4-27 FA provided extensive fire support for the 1st Armored Division. During the ensuing 96 hours of Operation Desert Storm, the battalion unleashed major bombardments with their 27 M270 MLRS launchers against Iraqi forces.
Throughout four days of combat, including the initial breach of Iraqi lines and the battles of Al Busayyah and Medina Ridge, the unit conducted one of the US Army's largest artillery bombardments since the Second World War. All totaled, 4-27 FA fired 588 M26 "cluster bomb" rockets into Iraqi forces and inflicted several thousand casualties in advance of 1st AD's armored assault.[9] To put the scale of this bombardment into perspective, each rocket contained 644 DPICM bomblet submunitions, for a total of 378,672 warheads. US service members nicknamed these barrages "steel rain." While in practice many targets received multiple salvos and the submunitions had a 2–5% dud rate, if each rocket 4-27 FA fired during the operation had been spaced out to optimize the submunition dispersal, the barrage would have theoretically blasted a target area of 49 square kilometers.[10]
以上是4營。掩護第一裝甲師的主攻方向。
以下是3營。掩護第24步兵師的主攻方向。
https://www.wearethemighty.com/popular/single-artillery-unit-took-41-iraqi-battalions-desert-storm/
During Desert Storm the 3rd Battalion, 27th Field Artillery Regiment provided artillery support to the 24th Infantry Division throughout the invasion of Iraq. During one phase of the war they took out 41 Iraqi battalion, two air defense sites, and a tank company in less than 72 hours.
共軍如重在空海港奪取,我會把東風15當遠程砲兵,與多管火箭一齊用在打擊我軍地面部隊,反砲兵,攻擊裝甲/機械化部隊的待機/戰力保存位置。
https://www.globalsecurity.org/military/agency/army/4-27fa.htm
4th Battalion, 27th Field Artillery Regiment
"Iron Thunder"
https://www.wired.com/2008/05/after-cluster-b/
After Cluster Bombs: Raining Nails
...
Such a warhead might not be very effective against targets such as light vehicles
(though it would leave parked aircraft with a lot of punctures).
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Al_Busayyah
Battle of Al Busayyah
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Medina_Ridge
Battle of Medina Ridge
從Wiki所引用的來源看,雖然在空曠無掩蔽的伊拉克沙漠,對伊拉克軍造成大量傷亡.
但是,從數日後發生的戰鬥來看,並沒有完全摧毀伊拉克軍.還是遭到了抵抗.
並且消息來源也證實了,對於輕裝甲車的效果都不佳.更不用說重裝甲了!
看來對戰車和適當保護的甲車和自走砲,應該是沒啥鳥用了!
the barrage would have theoretically blasted a target area of 49 square kilometers.
而且Wiki上還特地寫了"理論上"!
這也間接證明的這49平方公里的空曠沙漠都無法確實地覆蓋.
更不用說啥百平方公里全滅這種白日夢了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 16:17:38
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美軍一營只27M270。4營打的500+的M26，當是齊射兩次。共軍數目，單PCL191是好幾倍。
沒人提100平方公里全滅。不過，3營打掉一個連戰車喔。100平方公里，其實我也是放水，把269/66的防區跟埤塘、市區塞進去了。你們算，其實比較接近50。
M26火箭子彈頭的穿甲能力、M60A3車身、炮塔的裝甲厚度…也先不管。
看了伊拉克的例子，雖然我們規定共軍數目不能更多，不可以用東風15反炮兵，無人機、武直全被打下來，還是不要再把步兵旅、炮兵、主戰放在現在的位置了。就算12個連主戰車射控觀瞄每臺都沒傷到，共軍打掉41個營16000人全是輕步，只剩36臺老自走，還是很傷。
還是要思考，40公里正面，12個連冷戰MBT，500機械化步兵，84臺IFV最大能推多少的共軍部隊下海？ |
Edited by - Harvida on 10/23/2022 16:36:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 16:29:32
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如果不談推下海，守住沿海制高地戰線一周可否？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/23/2022 16:29:55 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 16:40:32
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| 林口台地那邊好像公開資料不多，也比較少將領退役後在提（劉得金將軍應該是講桃園這邊）。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 17:12:15
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林口台地是台灣北部的決勝關鍵點
因爲太重要，可能大家下意識發言避開這裡
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/23/2022 17:13:59 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/23/2022 : 20:11:12
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quote:
Originally posted by Harvida
美軍一營只27M270。4營打的500+的M26，當是齊射兩次。共軍數目，單PCL191是好幾倍。
沒人提100平方公里全滅。不過，3營打掉一個連戰車喔。100平方公里，其實我也是放水，把269/66的防區跟埤塘、市區塞進去了。你們算，其實比較接近50。
M26火箭子彈頭的穿甲能力、M60A3車身、炮塔的裝甲厚度…也先不管。
看了伊拉克的例子，雖然我們規定共軍數目不能更多，不可以用東風15反炮兵，無人機、武直全被打下來，還是不要再把步兵旅、炮兵、主戰放在現在的位置了。就算12個連主戰車射控觀瞄每臺都沒傷到，共軍打掉41個營16000人全是輕步，只剩36臺老自走，還是很傷。
還是要思考，40公里正面，12個連冷戰MBT，500機械化步兵，84臺IFV最大能推多少的共軍部隊下海？
東風和遠火也是有限,還有機場,港口,雷達,防空飛彈陣地,等等.
要打的東西很多,如果只集中桃園,哪也不算壞事,其他的軍事要地就等於沒事了!
我是不會這麼樂觀啦!
既然你規定了500機械化步兵,那又怎麼傷亡一萬多人呢???
原本你都不算輕步兵喔?! 打仗的時候輕步兵不算,傷亡的時候要算?!
你也太雙重標準了!
IFV又被規定只能有84台?! 我完全不懂你的數據是怎麼來的?!
你愛用多少就算多少嗎??
基本上躲在雲豹車中,你的鋼珠基本是沒啥鳥用的.甚至躲在鋼筋水泥的營房里.
你的鋼珠也傷不了多少人.只是牆壁會很難看而已.
台灣又不是伊拉克大沙漠,能躲的地方極多.
不要算打擊面積時用鋼珠算,算穿甲力的時候又用穿甲彈算.沒那麼開心啦!
有一好沒倆好,鋼珠殺傷面積大,但是穿甲力弱! 穿甲彈有穿甲力,但是打擊面積小!
事實上,躲得好,能被殺傷的人數就可以最小化.
就算美軍打完火箭彈後,還是要用裝甲部隊推進.並沒有你想像得那麼完美.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/23/2022 20:14:30 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/24/2022 : 01:04:43
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林口臺地在建商的開發下
多了一堆高樓大廈
要強攻這邊實在是困難重重
加上林口地區
高速公路採V挖掘
把上方橋梁炸斷後就可以切斷交通
共軍登陸桃園地區
要轉向入侵林口這個防衛要地
通往新北道路也並不多
台3線道路多斜坡橋樑與峭壁
很容易被炸藥炸毀崩塌
另外兩條縣道也一樣容易被切斷與炸毀
加上桃園是陸軍大本營
要攻陷桃園地區的困難度
不低於拿下台北港.觀音山一線 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 15:57:21
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桃園機場(不含)以南,北新竹我們主戰的數目,機械化步兵的數目,雲豹的數目現實是只會少不會多,是公開數據。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202012240124.aspx
國防部澄清，新編5個旅是編成基礎幹部人力，並從編制員額調整，從未擴軍，屆時將有12個灘岸守備旅，預計112年底全數編成。以打擊旅的比例做準,猜測是北部應該有6個旅,宜蘭放一個,林口台北一個,南桃新竹四個。
講猜測的話共軍巡弋飛彈,無人機(攻擊/自殺式),攻擊直升機,特攻作戰,空軍海航對地攻擊,會比較適宜對我空海港來踹門,因為要空海港盡可能無傷嘛,打防空系統,打警衛部隊。火箭,彈道飛彈會比較適合反砲兵與集中的裝甲單位以及攻擊灘岸守備旅--常態來說工事較不堅固。
在美國直接參戰的承諾下,有一種說法是共軍會先手直取美日澳在西太各要點,反正美軍會參戰。但我認為共產黨清楚知道自己實力不及,故戰略是讓美國背棄承諾而不是幻想自己打得贏台美日澳聯軍,所以我猜共產黨還是會在有限戰爭的前提下先求快,做到一周內全台各地如常運作,晶片生產如常,增加美國內部不要參戰的拉力。當現狀造成,讓美國採取慢慢讓台灣在供應鏈中的地位萎縮,而不是冒險掀起全面戰爭讓晶片供應立即斷貨的策略,所以共軍要打,我猜測他們會用一切手段求隱匿意圖,未引起盟邦注意計畫才會走下去,當然還要配合台美的政治權力轉換期程與結果,甚至是吸收將領的職務。
當盟邦有所承諾,要防快,長遠之計還是要有一部分去中心化武裝力量經營的投入,以瑞典的home guard來說是佔地面武力之半。讓現狀難以造成,西部持續進行抵抗。此其一。
共軍就算拿下西部,東部不落,還可以此給美方主戰派信心。防現狀造成順水推舟,第二就是加強東部。機動岸置反艦飛彈太少,東部的就少,地面兵力稀薄,特攻獵殺就非常可行。
如共軍是照步來傳統打法,當海空拒止失利,則陸軍持續從西部山區,乃至東部封鎖中部以北空海港--長程火砲火箭巡弋飛彈少量多餐,加上依託工事嚴守雙北要點,我認為是少子化年代的重點,配合竹苗炸山炸橋,足以讓南路登陸共軍在2周間難以北上。放棄完全堵住兩棲登陸的想法,這交給海軍,陸軍退一步,求塞住空海港2周可否?12個旅灘岸守備,編裝任務都可以再思考。砲兵真的到了改革的時候了。
呼應以下的重要性:炮兵 HOME GUARD 東部與西部淺山地區的戰場經營 攻擊直升機的下一步
可以的話,不要再留cm11 m60了。再生產300機砲豹也好過冒險。
陸軍已經到了為了運用手上所有的工具(冷戰MBT,二戰老炮,韓戰步兵旅)而擬作計畫的陷阱了。鐵鎚人傾向+目標置換效應。 |
Edited by - Harvida on 10/25/2022 16:02:25 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 17:46:31
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quote:
Originally posted by Harvida
桃園機場(不含)以南,北新竹我們主戰的數目,機械化步兵的數目,雲豹的數目現實是只會少不會多,是公開數據。
已公開的數據來看,只會比你講的更多,並不會少.
CM-32/33已生產368輛,CM-34已生產173輛,到2024預計有305輛.
就算北中南各分1/3,那也有超過200輛的雲豹,跟所謂84輛的差距過大.
如果只有500名機械步兵,那麼每2-3人就分配一輛,這也明顯不合理.
而且只有500人的兵力,就算全滅,也只有死傷500人.
上萬人接近兩萬的傷亡顯然是無稽之談.
你號稱是公開數據,其實根本跟查到的數據相差十萬八千里.
quote:
Originally posted by Harvida
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202012240124.aspx
國防部澄清，新編5個旅是編成基礎幹部人力，並從編制員額調整，從未擴軍，屆時將有12個灘岸守備旅，預計112年底全數編成。以打擊旅的比例做準,猜測是北部應該有6個旅,宜蘭放一個,林口台北一個,南桃新竹四個。
按照你的數字,只有500人,其實北部每旅步兵少於百人.
這應該是大量減員,怎麼是擴軍呢?? 大家誤會了! 呵呵
quote:
Originally posted by Harvida
講猜測的話共軍巡弋飛彈,無人機(攻擊/自殺式),攻擊直升機,特攻作戰,空軍海航對地攻擊,會比較適宜對我空海港來踹門,因為要空海港盡可能無傷嘛,打防空系統,打警衛部隊。火箭,彈道飛彈會比較適合反砲兵與集中的裝甲單位以及攻擊灘岸守備旅--常態來說工事較不堅固。
常態來說工事較不堅固,這是你的世界喔!
我們的世界,工事一般都較為堅固! 我們世界的二戰德軍也要繞過堅強工事.
兩個世界顯然有差!
quote:
Originally posted by Harvida
在美國直接參戰的承諾下,有一種說法是共軍會先手直取美日澳在西太各要點,反正美軍會參戰。但我認為共產黨清楚知道自己實力不及,故戰略是讓美國背棄承諾而不是幻想自己打得贏台美日澳聯軍,所以我猜共產黨還是會在有限戰爭的前提下先求快,做到一周內全台各地如常運作,晶片生產如常,增加美國內部不要參戰的拉力。當現狀造成,讓美國採取慢慢讓台灣在供應鏈中的地位萎縮,而不是冒險掀起全面戰爭讓晶片供應立即斷貨的策略,所以共軍要打,我猜測他們會用一切手段求隱匿意圖,未引起盟邦注意計畫才會走下去,當然還要配合台美的政治權力轉換期程與結果,甚至是吸收將領的職務。
這部分應該是極度幻想文!
共軍求快,所以一周內全台各地如常運作???
個人覺得共軍自己都不會如此樂觀,打了仗還運作如常??
除非還沒開戰,全台立刻投降,否則一開戰就GG了,不可能有運作如常這回事.
美帝也不會如此白癡,就算敗燈老年癡呆,也不會如此假設.
所以,看不出你的立論基礎在哪裡???
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Originally posted by Harvida
當盟邦有所承諾,要防快,長遠之計還是要有一部分去中心化武裝力量經營的投入,以瑞典的home guard來說是佔地面武力之半。讓現狀難以造成,西部持續進行抵抗。此其一。
沒有原因理由,只是一廂情願的敘述,基本不知所云.
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Originally posted by Harvida
共軍就算拿下西部,東部不落,還可以此給美方主戰派信心。防現狀造成順水推舟,第二就是加強東部。機動岸置反艦飛彈太少,東部的就少,地面兵力稀薄,特攻獵殺就非常可行。
怎麼拿下西部?? 一下子就決定西部陷落了??? 這比投降還方便.
第一句就不可行了,根本談不到後面.西部都陷落了,哪來的信心??
這根本只是一廂情願而已.
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Originally posted by Harvida
如共軍是照步來傳統打法,當海空拒止失利,則陸軍持續從西部山區,乃至東部封鎖中部以北空海港--長程火砲火箭巡弋飛彈少量多餐,加上依託工事嚴守雙北要點,我認為是少子化年代的重點,配合竹苗炸山炸橋,足以讓南路登陸共軍在2周間難以北上。放棄完全堵住兩棲登陸的想法,這交給海軍,陸軍退一步,求塞住空海港2周可否?12個旅灘岸守備,編裝任務都可以再思考。砲兵真的到了改革的時候了。
這裡也是一下子先海空失利,沒有原因理由就一下子先失利了?!
要改革的是你的邏輯吧?! 腦子不好,改革砲兵也沒用! 要先改革腦子!
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Originally posted by Harvida
呼應以下的重要性:炮兵 HOME GUARD 東部與西部淺山地區的戰場經營 攻擊直升機的下一步
可以的話,不要再留cm11 m60了。再生產300機砲豹也好過冒險。
陸軍已經到了為了運用手上所有的工具(冷戰MBT,二戰老炮,韓戰步兵旅)而擬作計畫的陷阱了。鐵鎚人傾向+目標置換效應。
擬作戰計畫是陷阱??? 那麼美帝打仗每次都會先落入陷阱.
嚴格上說,這個世界的軍隊,多數都會先落入擬作計畫的陷阱.
可能就你的世界不會吧?!
我也經常落入擬作計畫的陷阱,看來我很不適合你的世界.
上面的說明,完全一廂情願,不講理由,這也未免有些任性了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 18:02:15
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| 說南桃新竹的機械化步兵500,是取整數,只算下車的。步兵旅就是純步兵旅,不是機械化步兵。灘岸守備旅他們的陣地多沒有永久工事,所以常態來說較不堅固。如果四個步兵旅還放在灘岸,工事不固,一營的27輛MLRS就可以把他們打到喪失戰力。 |
Edited by - Harvida on 10/25/2022 18:06:10 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 20:26:50
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Originally posted by Harvida
說南桃新竹的機械化步兵500,是取整數,只算下車的。步兵旅就是純步兵旅,不是機械化步兵。灘岸守備旅他們的陣地多沒有永久工事,所以常態來說較不堅固。如果四個步兵旅還放在灘岸,工事不固,一營的27輛MLRS就可以把他們打到喪失戰力。
基本上肯定你是算錯了! 呵呵
估計你機步旅只算機步連,卻沒算戰車連,也沒算火力連和旅部連.
然後裝甲旅又只算戰車連,也沒算機步連,自然也沒算火力連和戰鬥支援連.
因此大幅低估了總兵力!
還不用講步兵旅,就已經算錯一大堆了! 這樣落漆的計算,還跟人討論軍事部屬?!
另外,步兵旅是哪四個旅? 很好奇你是哪來的怪資訊?!
而且,其中一個灘岸守備的步兵旅,駐地其實在楊梅,
應該是有敵情的時候,才開往灘頭,並不是呆呆守在灘岸喔!
也不會一下子就被砲火全殲,沒有這種事會發生,駐地的營房就是鋼筋水泥了.
哪裡來的不堅固?? 你幻想的部分過多,和現實不符.
某些步兵營也是有機步連,就是也有甲車,這也和你的預想不一樣.
關於桃園新竹的駐軍,可以吐槽的地方太多了,一時寫不完.
戰術的運用想定更是離譜.可以說完全不及格.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/25/2022 20:28:14 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 20:46:07
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
俄軍對於有效率的使用火力直到最近才比較上手,
幾個月前有各種先進飛彈時被吐槽無甚效果
,最近幾周各種替代品上來後反而至少有效打擊電力系統
(烏克蘭背靠歐盟,緊急補充各種設備相對容易,台灣的話...)
並沒有上手!
這和各方的觀察背道而馳,現在反而是R軍對軍事目標的打擊較無力.
改打民間目標,電力系統就是基礎設施的一部分.
打電力系統就算比較上手?! 這還蠻好笑的!
知道自己的裝備能力如何,用了後能發揮想要的效果
比起剛開戰打了都不知道幹嘛用的上手許多
(機場描邊大師看一次笑一次,打變電所/發電廠至少還有效果
從歷次戰爭來看,電力系統也不是完全的民間目標)
quote:
目前的評論都是講U軍的海馬斯和各式火砲對彈藥庫,後勤中心,指揮所和集中地,
做"精準打擊"! 哪裡來的"洗地"?!
要洗地可以拉消防水管(或一大堆水桶和推車)來,弄到滿地都是水後讓刷子和洗衣粉大軍進場
也可以一兩人背著高壓清洗機,看到最髒的地方後噴幾下
quote:
quote:
伊拉克的機械化部隊是在開戰前待數個月,開戰後死撐一個月才跑路的
(沒跑路的也是被直接輾壓)
和開戰前/剛開戰就直接跑路略有不同
這個觀察也很神奇!
伊拉克在死亡公路上,只是拿了掠奪品就逃,到底是有撐了什麼?! 吃撐了嗎?!
那些部隊根本就沒有抵抗過,就被米空軍打擊了.
能寫錯這麼多東西,也算是奇才了!
從1月中到2月24號之間,伊拉克的機械化部隊基本上就是死撐著挨炸
死撐在原地挨炸一個月才跑路和馬上跑路,防空/後勤/士氣上都會差很大
-撤退並不簡單,反而相當複雜 |
Edited by - ki1 on 10/26/2022 00:22:25 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/26/2022 : 03:17:15
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Originally posted by ki1
知道自己的裝備能力如何,用了後能發揮想要的效果
比起剛開戰打了都不知道幹嘛用的上手許多
(機場描邊大師看一次笑一次,打變電所/發電廠至少還有效果
從歷次戰爭來看,電力系統也不是完全的民間目標)
基本上,這就是偏離現實的描述.
事實上,在戰爭中期,俄軍在烏東發揮過火力了,當時的彈藥補給還行,所以有緩慢推進.
到現在,會打擊民間基礎設施,這已經是無法有效打擊烏軍軍力後的不得已爛招.
被你講成"上手"?! 這也太莫名其妙了!
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Originally posted by ki1
要洗地可以拉消防水管(或一大堆水桶和推車)來,弄到滿地都是水後讓刷子和洗衣粉大軍進場
也可以一兩人背著高壓清洗機,看到最髒的地方後噴幾下
這種標準的幹話,不知網友看了之後作何感想.
什麼都可以凹成洗地?? 又在挑戰常識了.
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Originally posted by ki1
從1月中到2月24號之間,伊拉克的機械化部隊基本上就是死撐著挨炸
死撐在原地挨炸一個月才跑路和馬上跑路,防空/後勤/士氣上都會差很大
-撤退並不簡單,反而相當複雜
從1991年1月17開始,美軍就只是空襲而已.
直到1991年2月24日開始,美軍才開始大規模的地面作戰.
1991年2月26日,伊拉克的科威特佔領軍,因為怕被包圍後被殲滅.
才開始撤出科威特,這時才出現了死亡公路.
本來死亡公路的這些軍隊就是科威特的佔領軍,
美帝因為科威特市區的關係,並沒有對這些部隊作過多的轟炸.
所以這些部隊還能出逃,否則早就被炸光了,根本等不到死亡公路.
並不是因為這些部隊的"死撐".
恐怕只是"誤判"美帝的空中打擊力量,以為逃跑的下場會比較好.
結果沒想到迎接他們的是死亡公路的轟炸.
這些部隊基本沒作啥大事,就只是搶劫而已.
這種眾人皆知的歷史事件,你也能洗白?!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B9%BE%E6%88%98%E4%BA%89
波斯灣戰爭
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/26/2022 : 13:15:17
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砲兵更新就是gera大說的，155mm改輪炮車+舊M109現代化+HIMARS+雷霆2000。
這就很威了。
難點就兩個
1. 錢
2. 美軍沒現貨，只能希望美軍輪炮車能夠盡快定案。
還是一句話，烏克蘭成功的抵抗，感動全世界，也是靠正規軍維持戰線，與俄戰區home guard沒半毛關係。
不過說實話，防無人機是一個大坑。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/26/2022 13:34:24 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論9
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