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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
 Posted - 12/21/2022 : 08:43:26
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quote:
Originally posted by Harvida
時光不能到流，車會老，就算留著一屋破爛，中南部的戰車還是非常稀薄，幾十公里機動，一個連的主戰多少，又要多久能到現場呢？
八月那樣的施壓，剛打完漢光，竟然要搞臺灣BTU，最合理的解釋就是妥善率差；八月那樣的施壓，剛打完漢光，11%拉到17%人員留營，比較合理的解釋，就是妥善率非常差。
差到機甲部隊多留人在隊上也沒用。
因為發言零散，我不是非常確定我理解的是您的意思
我覺得這有定義問題
值戰備連/營 裝備應該是妥善的
但是其他裝備，並非不妥善
假設現在雲豹機步單位裝備妥善率80%
難道就對應的80%人力值戰備嗎？
顯然不是，假如是20%人力值戰備
那麼我們讀到新聞，雲豹20%戰備，可以反推雲豹妥善率很低嗎？
補充:
版上有不少服役於履車單位的網友，根據他們的反饋，履車維保很吃人力，但是最困擾的問題是: 料件拿不到。
事實上98年陸軍就表演過，料件直接大放送，以往幾年申請不下來的，現在全部補滿，第一線妥善率立刻直直上升。
中華民國應該改革的是投入資金改善後勤，這樣子妥善率就會改善。
(另外一些料件的採購也有標案蟑螂的問題，比如說履帶採購弊案，雲豹料件弊案等)
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20220804002608-260407
quote:
將原本在營戰備輪值的人數，由一般戰備時期的1/9，提升為1/6。
說實話，我看到1/9並不覺得有甚麼問題。
因為值戰備的人，很多事都不能做，比如說值戰備，就不能進行戰備任務訓練。
平常本來就不會太多的人值戰備。
1/6是比較高的比例，以我的理解，不可能"長期"1/2值戰備的。
個人以為戰備比例與妥善率沒有很大的關係。
quote:
國防部參謀本部上午下令，今（4）上午8時起，各作戰區輪值戰備部隊，將原來1/9戰備兵力，一率提升為1/6戰備兵力，同時將屬於連級的「戰鬥隊」，提升為營級的「特遣隊」，但截至中午為止，戰備狀況仍未提升，保持「經常戰備時期」。
這邊看到的是"各作戰區輪值"，台灣現在是有五大作戰區(其實就是北中南東澎)
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1448096
台澎劃分五作戰區 統籌運用三軍兵力
事實上我不太清楚歷年來三軍戰備部隊的規模變化如何，為甚麼是連級?
一時找不太到，請教版上先進。
P.S. 其實我感覺您的思路風格，有點接近英國人，決策建議比較極化一點，比如說英國人在2020就考慮廢除戰車部隊
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200825005161-260417?chdtv
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/21/2022 11:17:42 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 09:56:27
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最近兩年國防部臉書常會放送各陸軍部隊把戰車甲車日間夜間於市區機動的新聞與圖片，能經常出來動的自然是妥善率改善了...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 10:50:34
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最近看到德國萊茵金屬有一款155mm L60砲，不使用聖劍導引彈就能打80公里......
不管155mm L58還是L60，輕輕鬆鬆破70公里的射程，蠻適合台灣的砲指部使用。
先不管美國賣不賣，旅砲兵用155L52卡車砲和履帶自走砲，砲指部用155mm L58/60卡車砲，然後每個旅再多編個火箭飛彈混砲營，有雷霆兩千，HIMARS，無人機，遊蕩彈藥，彈砲合一防空車....
至於步兵的機步排，105豹x1,30mm豹x2，雲豹指揮車x1
機步連部還有兩輛 雙管120mm砲塔式雲豹迫砲車，一輛雲豹指揮車。這樣好用嗎？
105豹要多個車長30mm遙控武器站
30mm豹要多個波蘭肩射式防空飛彈發射器
雲豹指揮車要多幾個彈簧刀300/600或無人機編制
這樣才能形成對空對地對海都能有效作戰....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/21/2022 10:55:28 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 11:09:05
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4.5/7（週休二日1晚外宿--我用往日警察的班去推的，志願役本島地面部隊在營人數在晚間應該是更低）X0.3（陳士官長的估計）=0.19
我猜還要扣訓練、裝備保養、進修。
以上當然都是推測。一定有漏洞。
「八月那樣的施壓，剛打完漢光，竟然要搞臺灣BTU，最合理的解釋就是妥善率差。」
但這樣的解釋也不是空穴來風。
https://www.thenewslens.com/article/139667
「退役陸軍少將、曾經擔任陸軍裝甲542旅旅長的于北辰則推測，黃中尉死前很可能是陷入了後勤軍官常遇到太多缺件補不齊的困境。可能他在被派到該保養廠職位時，廠裡的大量零件和工具都已經遺失或壞掉，如果他據實上報這麼多的缺件，那麼上級究責下來很可能也是要他自己依照天文數字的原價理賠。」
「于北辰說：「你可以想像一個只在裝甲兵學校受過頂多幾個禮拜開戰車訓練的戰車駕駛兵，被要求負責一整台M60戰車的大部分保養檢查工作，一次例行檢查就可能有兩百多個項目嗎？他根本不可能自己作完、也不可能懂得怎麼去做，而只會抄抄之前的人留下來的數字作假紀錄了事。」
「今年漢光演習期間，軍方雇請來的民間技工正在檢查、修理準備參演的［b］雲豹［/b］裝甲車。黃竣民說，由於載具保養普遍存在各種問題，軍方經常在有向媒體和政府高層「演戲」需求的場合聘請這類［b］臨時工維修［/b］，以免上陣的車輛「出包」｜Photo Credit: 黃竣民 提供」
以上都是近期的事。
目前的資源且於可見的未來，配置非最適解。
官僚集團用義務役人力、當兵回憶與可能會有錢的想像，支撐他們被臺灣人糟蹋的退休計畫。
再談一下瑞典，瑞典把地面部隊機甲拉到百分百，就沒有幾萬人的小時級急應兵力了。
我也不是不要機甲，建議養好M1A2T，還有機砲豹甚至加上迫炮豹就好。機步的拖炮真的沒幾門，最多與105擇優運用於大林口要塞區即可，把人力釋放出來。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 11:27:41
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參考
國軍人員週休二日實施規定 - 國防部
quote:
輪替執行戰備任務部隊：
１未輪值部隊，比照公務人員休假，惟須留值能達應變、制變及自衛戰鬥最小限兵力，留值人員於事前（後）、預（補）休。
２輪值部隊，百分之八十五兵力擔任戰備，百分之十五休假，輪值主力於戰備任務前（後）預（補）休。
太過頻繁的戰備輪值，對基層戰鬥部隊是較大的工作壓力。(當兵放假最重要)
以下討論
quote:
「退役陸軍少將、曾經擔任陸軍裝甲542旅旅長的于北辰則推測，黃中尉死前很可能是陷入了後勤軍官常遇到太多缺件補不齊的困境。可能他在被派到該保養廠職位時，廠裡的大量零件和工具都已經遺失或壞掉，如果他據實上報這麼多的缺件，那麼上級究責下來很可能也是要他自己依照天文數字的原價理賠。」
所以我說是後勤與錢的問題，天文數字理賠的問題幾十年前就聽說了。
我一直希望有人能用法律/管理方面的改革來幫忙改善這個問題
quote:
顯然黃中尉在死前好一段時間，曾拼命自己從外面購買各式各樣的零件和工具，例如多功能鐵鎚、消防沙等等，來補足他所負責的保養廠短缺的料件，黃中尉的哥哥甚至還遠從美國亞利桑那州的網站，幫他訂購了一個美制的「火星塞量規」。
這些顯然與甲車無關，而是整體後勤體系的問題
quote:
「于北辰說：「你可以想像一個只在裝甲兵學校受過頂多幾個禮拜開戰車訓練的戰車駕駛兵，被要求負責一整台M60戰車的大部分保養檢查工作，一次例行檢查就可能有兩百多個項目嗎？他根本不可能自己作完、也不可能懂得怎麼去做，而只會抄抄之前的人留下來的數字作假紀錄了事。」
神奇的是，台灣人真的有辦法搞定，台灣戰車每年(應該是)都要開去打靶的，車真的能動，炮真的能打
(之前好像R提督有分享過，他接到命令的時候也是覺得:"這怎麼可能辦到"，然後真的辦到了，每台都開出去XD)
黃埔精神+台灣精神的混合體，有的時候就是這麼神。
我們需要讓基層有更好的後勤支援(料件要到)，更友善的工作環境
要加錢
quote:
「今年漢光演習期間，軍方雇請來的民間技工正在檢查、修理準備參演的［b］雲豹［/b］裝甲車。黃竣民說，由於載具保養普遍存在各種問題，軍方經常在有向媒體和政府高層「演戲」需求的場合聘請這類［b］臨時工維修［/b］，以免上陣的車輛「出包」｜Photo Credit: 黃竣民 提供」
這種大拜拜演習，很常見的，並不是太奇怪的狀況。
PLA那邊也一樣，據說PLA那邊閱兵前，會把駐地附近的民間修車師傅抽調一空，帶著一起支援，還會多帶幾台備用車。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671580743.A.8D5.html
順便補一個資訊XD
https://twitter.com/Konflikt_Sicher/status/1605087007407067138
德國媒體指出，德軍的PzH2000號稱有105門，實際上只有36門能動
軍隊就是整天要與裝備妥善率奮鬥XD
看到妥善率較低，不用太緊張，往往加錢就能解決問題
(比較棘手的是戰鬥機結構與引擎都有金屬疲勞的問題，陸軍相對好得多)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/21/2022 11:37:29 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
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wind hsu
新手上路
Taiwan
50 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 11:43:46
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| 國軍料件申請花了3年下不來常有的事，師傅申請的到我教召回原單位徒弟說他快退伍了還是沒撥下來，但是移防車還是要能動阿，怎麼辦，駕駛自行想辦法從民間弄代用料件裝上使用，3天榮譽假收買搞定。民間一些軍品社就靠這些賺錢，只要有錢，下從彈殼，上到引擎，沒有搞不定的，從那之後我就完全對國軍後勤失望了。我國小同班同學簽志願役在金門也是因為這些狗屁事飲彈。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 11:50:56
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節哀
真的希望後勤問題能改變
可惜
我也真的聽長輩說: 有某某親友的小孩志願役，然後找家裡求救，賠了一大筆錢解決問題。
也有聽說有人想從軍，不怕苦不怕操，但是怕賠錢最後不敢去。
我私下揣摩，如果真的仔細排查，可能窟窿也沒多少錢，也許不到百億台幣就可以解決。就是沒人真的認真去解決。
嘆氣，就看到未來可能的保台英雄，被錢逼死。
另外空軍/武直可能好點，沒料件民間也變不出來
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/21/2022 12:06:14 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 12:55:54
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quote:
Originally posted by Harvida
4.5/7（週休二日1晚外宿--我用往日警察的班去推的，志願役本島地面部隊在營人數在晚間應該是更低）X0.3（陳士官長的估計）=0.19
我猜還要扣訓練、裝備保養、進修。
以上當然都是推測。一定有漏洞。
「八月那樣的施壓，剛打完漢光，竟然要搞臺灣BTU，最合理的解釋就是妥善率差。」
這就是經不起檢驗的胡說八道!
4.5/7這可是時間比例,乘0.3的意義為何?? 縱使是這麼無厘頭的算法,也還有0.19.
無法硬湊到17%,只好在唬弄一些名詞,最後用"一定有漏洞"這種天外飛來一筆搞定?!
就算是小學生交報告,這種邏輯和算法,也是零分!!!
會相信這種說法的,可能要好好小心,這麼蠢的話,很容易被詐騙集團騙到脫褲! 
quote:
Originally posted by Harvida
但這樣的解釋也不是空穴來風。
https://www.thenewslens.com/article/139667
「退役陸軍少將、曾經擔任陸軍裝甲542旅旅長的于北辰則推測，黃中尉死前很可能是陷入了後勤軍官常遇到太多缺件補不齊的困境。可能他在被派到該保養廠職位時，廠裡的大量零件和工具都已經遺失或壞掉，如果他據實上報這麼多的缺件，那麼上級究責下來很可能也是要他自己依照天文數字的原價理賠。」
「于北辰說：「你可以想像一個只在裝甲兵學校受過頂多幾個禮拜開戰車訓練的戰車駕駛兵，被要求負責一整台M60戰車的大部分保養檢查工作，一次例行檢查就可能有兩百多個項目嗎？他根本不可能自己作完、也不可能懂得怎麼去做，而只會抄抄之前的人留下來的數字作假紀錄了事。」
「今年漢光演習期間，軍方雇請來的民間技工正在檢查、修理準備參演的［b］雲豹［/b］裝甲車。黃竣民說，由於載具保養普遍存在各種問題，軍方經常在有向媒體和政府高層「演戲」需求的場合聘請這類［b］臨時工維修［/b］，以免上陣的車輛「出包」｜Photo Credit: 黃竣民 提供」
以上都是近期的事。
目前的資源且於可見的未來，配置非最適解。
除了之前提到的數字外,以上的引用文字,幾乎沒有太多的數據,只是一些形容詞.
描述的內容,也都是老生常談,當過兵的幾乎都清楚.
但是,也點出一個事實,就是要演戲時,還是可以湊出夠多可動可用的甲車.
就表示不是沒辦法,而是願不願意作而已.
其實你的引用文章,常常都打臉你自己的論述,只是你都不用腦子,以致於無法察覺! 
quote:
Originally posted by Harvida
官僚集團用義務役人力、當兵回憶與可能會有錢的想像，支撐他們被臺灣人糟蹋的退休計畫。
又來用聳動名詞了! 老招!
"官僚集團"有誰? 誰是首腦?? 其實都說不出來.這只是一個紙紮的靶子而已,方便汙名化.
罵了之後,好像批評到某些人,但是又沒有指名道姓,只是靠聽眾自行聯想.
這是一種不負責任的說法.
"當兵回憶","可能會有錢的想像"這些都沒有實際的東西或數據,單純是虛幻的名詞.
靠影射來建立可信度.激發酸民的想像力,但是都是虛的.明眼人都能看穿.
"被臺灣人糟蹋","被XX人糟蹋"這招不知道歷史上用過多少次了!
基本上就是汙名化的老招,DPP以前最愛用,只是比較少用台灣人當主體.
這句話只是一個虛無飄渺的污名化指控,似乎在控訴某些人,但是無法深究,因為實質上什麼都沒說!
基本就是屁話一句而已.
quote:
Originally posted by Harvida
再談一下瑞典，瑞典把地面部隊機甲拉到百分百，就沒有幾萬人的小時級急應兵力了。
這句話只是你個人的想像,請查查瑞典的銀子有多少! 要把機甲拉到滿,根本不是問題.
沒有拉滿的原因,也和有沒有民兵無關. 你不知道在說啥無證據的傻話!
你有太多論述都沒有實際的證據,只是隨口說說而已.
quote:
Originally posted by Harvida
我也不是不要機甲，建議養好M1A2T，還有機砲豹甚至加上迫炮豹就好。機步的拖炮真的沒幾門，最多與105擇優運用於大林口要塞區即可，把人力釋放出來。
釋放出的可能只有"屁"而已! "人力釋放出來"是啥東東???
無厘頭的論述,沒有原因,沒有為什麼,人力要幹嘛也沒有下文.完全沒意義的論述.
養M1A2T還要你建議?? 你以為你是誰?? 笑死人了!!!
其實只是你黑不了M1A2T,只能如此草草帶過. 呵呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 13:27:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671590980.A.7C0.html
這篇很有意思
quote:
台灣步兵營如果有這種火力和配置,那一個作戰分區放一個營就好
上來多少共軍都有去無回,根本不用在海灘放人
就在離岸15公里後的城市吃便當打傳說等共軍登陸
但SORRY,我們一個旅全部的火力加起來,可能沒人家一個營甚至連大
關鍵是更多的裝備，而不是砍掉裝備。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
橫看成嶺，側成峰，我倒是看到這段：
jobli : 這就很接近JA之前說的把打擊旅合併好好投資,一個軍 12/21 11:08
→ jobli : 團一個英雄帶兵線,比出3個強擊兵有用 12/21 11:08
→ jobli : 現在沒出強擊兵就算了,出15個雜兵... 12/21 11:11
推 Yishanhuang : 台灣人現在也不便宜啊... 12/21 11:14
→ jobli : 為什麼在海邊,看圖,步兵營的戰鬥區(主陣地帶前)才40 12/21 11:14
→ jobli : 0米啊,如果是機步有2000米 12/21 11:14
→ jobli : 教召來一天才800 12/21 11:15
推 Yishanhuang : 被教召的這些人去投入經濟生產，繳稅，養志願役 12/21 11:22
→ Yishanhuang : 這樣感覺比較划算（？） 800元沒算入勞動產值損失 12/21 11:22
→ Yishanhuang : 畢竟台灣沒錢可以馬上舉債，沒人要生18年XDD 12/21 11:23
→ jobli : 國防部:有給你公假跟薪水,你在大聲什麼 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 13:50:58
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
節哀
真的希望後勤問題能改變
可惜
我也真的聽長輩說: 有某某親友的小孩志願役，然後找家裡求救，賠了一大筆錢解決問題。
也有聽說有人想從軍，不怕苦不怕操，但是怕賠錢最後不敢去。
我私下揣摩，如果真的仔細排查，可能窟窿也沒多少錢，也許不到百億台幣就可以解決。就是沒人真的認真去解決。
嘆氣，就看到未來可能的保台英雄，被錢逼死。
另外空軍/武直可能好點，沒料件民間也變不出來
其實,國軍體系是有竅門的.
這有點像是電影"刺激1995"(The Shawshank Redemption)裡面主角的作法.
主角契而不捨,每周寫信給議會,最後逼使議會撥筆小錢,改善監獄圖書館.
慶富案的放鬆貸款條件的作法,也是這樣搞,行文國防部,用公文逼國防部放鬆.
跟台灣政府部門打交道的不二法門就是寫公文.
因為照規定,只要收到公文,任何機關都必須回覆.
所以,任何機關都無法無視於公文.你也不敢亂寫屁話,因為都會留存有紀錄.
每份公文都能成為日後的呈堂證供!
我就認識過一個同事,他誇稱在當兵時期總管該師的後勤文書.
在他管的時期內,因為部隊調到澎湖又調走,一口氣把該師在澎湖的所有後勤爛帳清掉.
所用的方法,就是照規矩來填單,寫公文.逼使上級單位照單配發零件.
而且照規矩填單大量報廢舊品,把該師陳年老帳一筆勾消.
據他說,他的前任都賠到脫褲,只有他幸免於難,還過得很爽!
因為個人待過公家機關,深知繁雜的公文作業不知搞死多少人.
很多人碰到公文就有天生的恐懼感,所以很少人精通此招.
所以,這種事的確有可能.
只要你精通公文,其實可以逼使其他單位好好跟你配合.
甚至讓人以為你握有特權,其實不然. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 15:46:50
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實,國軍體系是有竅門的..(下略)
不是參謀不會簽公文，而是這種公文要走的通，前提是上面敢背責任(或講好了不用背)
不是每一樣裝備都是自然損耗或料帳相符，如果今天簽了公文會導致承辦人或直屬長官被"依法辦理"，誰要簽?
會自認倒楣賠錢的也都是這種爛帳，如果上面不認，誰簽誰倒楣，幾百萬都不想花了還要說到億?
看了看整串討論，還剛好可以接到上次拉伕吊燈桿的話題，後來沒時間回，正好講一講...
樓上說的沒錯啊，不想花錢就是問題根源，尤其是又要嗆聲又不花錢的，被人家看衰或質疑，怪誰。
說在前面，免得又有人來亂扣什麼投降主義的帽子，本人看法就是要花錢，從下到上都要加強。
但反過來講，如果不想花錢只寄望砲灰能奏效，省省吧...人活著搞不好哪天還能像法國那樣復國，青壯人口死到一個程度，下面大概就沒有了。
兵都很聰明，不用說現在，不知有沒人記得二次波灣戰爭的時候，國軍曾宣稱考慮派兵過去支援。
當時我正好在軍中，眾阿兵們看看電視裡的美軍，看看我們自己，結論就不用說了吧..
現在資訊更發達，大家看烏克蘭看得血脈賁張，線上遊戲可能打了也不少。電視看完了，哪天後備部隊拉上灘頭，
裝備鋼盔一頂S腰帶一條65k2一把加子彈若干發(好一點或許加個可擋9mm的防彈背心)，跟烏克蘭那些"民兵"一比較，誰看不出自己的角色是啥?
往這邊想，成天宣傳這些英雄故事，對國軍到底是加分還減分? 我覺得還真的很難說
一起上陣都是鄉親父老是不錯，一旦有人不幹了約好一起逃兵，敵前逃亡一律槍斃，都認識的人真斃的下去嗎? 還是乾脆先斃了自己?
這可是測考時實際問過的問題，不去想不表示不存在。
台灣多年偏重海空軍，是在某個假設下相對省成本(錢和人力)的方式，這邊大家應該都清楚不用多說，
但這也養成了某種"外包"的心理，錢都給你了請把家門看好，其它與我無關...不用說平民，老陸自己都有點自暴自棄。
今天發現情勢不同了，陸戰要強化，這很好，但請提錢準備...從武器到急救，裝備夠不夠很多人心裡有數，
這些東西才真是國軍的門面，大家都看的到碰的到，捨不得錢就不要怪阿兵沒信心沒鬥志，搞什麼精神戰力或盡想些旁門左道。
補個連結給大家回憶一下：
"台灣出兵伊拉克要想清楚"
https://www.appledaily.com.tw/headline/20040524/SOSXPNUSELZ4SN6BIVMRUVT6PI/ |
Edited by - spike on 12/21/2022 16:11:38 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 16:06:01
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連雲豹都要在漢光臨時請民間技工是莫大警訊。
https://youtu.be/RH2TTS1kCYg
好好養裝甲旅確實不便宜。
我會說把100多的M1A2T跟300多的雲豹養好就謝天謝地，有多少資源做多少事，要打就只能整個臺灣精華地帶耗下去，也是種民主吧？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 16:42:16
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quote:
Originally posted by Harvida
連雲豹都要在漢光臨時請民間技工是莫大警訊。
https://youtu.be/RH2TTS1kCYg
好好養裝甲旅確實不便宜。
我會說把100多的M1A2T跟300多的雲豹養好就謝天謝地，有多少資源做多少事，要打就只能整個臺灣精華地帶耗下去，也是種民主吧？
問題很簡單,要錢還是要命??
正常人都是花銀子買命,所以說陸軍就是要給足預算! 哪有人說不要投資陸軍這種謬論?!
並不是"有多少資源做多少事"的消極心態,而是"想活命就要花銀子"的積極應對!
現在用越多銀子準備軍備,未來就越不用耗掉台灣精華地帶!
讓PLA上不了岸才是主要軍事目的! 哪有要讓PLA先登陸再打的這種腦殘做法?!
過於智障,才會耗掉台灣的精華地帶!
漢光請民間技工就能搞定,不就告訴大家有路可走?! 不明白嗎? 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/21/2022 16:45:06 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 16:45:50
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應該說
讓共軍上不了岸
就算上了岸也離不開海灘
幸運離開海灘也活不久
以這種想法來建軍
怎會有任何一個國家想要入侵台灣 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 17:13:07
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Originally posted by spike
不是參謀不會簽公文，而是這種公文要走的通，前提是上面敢背責任(或講好了不用背)
不是每一樣裝備都是自然損耗或料帳相符，如果今天簽了公文會導致承辦人或直屬長官被"依法辦理"，誰要簽?
會自認倒楣賠錢的也都是這種爛帳，如果上面不認，誰簽誰倒楣，幾百萬都不想花了還要說到億?
這裡面就有寫公文的技巧了!
寫公文是任何人都可以寫,天王老子都不能阻止你寫公文!
你今天行公文給小英都行,而且總統府也一定要回,回什麼就是他們的自由了.
就算死老百姓,也可以寫公文給某軍總司令,而且他也必定要回公文!
你要寫要東西的公文,當然不是單純寫要東西而已.
必定要扣某些任務或是日期,加上如果從側面知道那些東西確有庫存.
那麼硬要到手的機會就很高了.公文中一定要扣死對方不發東西的責任.
對方敢不發,日後就有無盡的責任要扛! 而且不要氣餒,必要時就連發,加扣日期.
不是怕背責任嗎?? 這就是軟肋,有公文就逃不掉責任了.
如果又找得到內鬼,裡應外合的話,對方也是難逃手掌心.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/21/2022 17:18:27 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 18:07:41
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Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671590980.A.7C0.html
這篇很有意思
quote:
台灣步兵營如果有這種火力和配置,那一個作戰分區放一個營就好
上來多少共軍都有去無回,根本不用在海灘放人
就在離岸15公里後的城市吃便當打傳說等共軍登陸
但SORRY,我們一個旅全部的火力加起來,可能沒人家一個營甚至連大
關鍵是更多的裝備，而不是砍掉裝備。
他说的内容，前面俺已经提到过了，国军联兵营现在就是按照米帝这个模板来的。
每个联兵营都有火协中心。每个战斗连有前观组（战车连坐连长的轮式车，机步连坐连长的装甲车）。
每个联兵营有一个火力连，至少4门120迫炮。火力连侦搜排另有2架侦测范围为30公里的�茪H直升机
战时每个联兵营应至少会分配到旅炮兵营的一个连，两个四门155炮的排，可以全连齐射或以排为单位射击
联兵营还可以进一步通过打击旅火协中心向军团陆航旅、军团炮兵旅乃至空军请求火力支援。
以上训练内容可以通过搜索“三軍聯合作戰訓練測考111-X（X:0-7）號操演”查看相关新闻了解到详细资讯。能够看到国军几个打击旅都要接受测考，完成从战车、甲车、火炮到武装直升机、空军战机的联合作战演练。如以下这一篇：
https://n.yam.com/Article/20221116939747
如果新闻的内容没有夸大与虚假的话，这样的作战水平是不用担心火力的。联兵营跟单一兵种营，包括传统合成兵种营最大的不同，就是可以通过火协中心召唤火力池中的火力，而不是依靠自身编制内的火力输出。jobli大说的"我們一個旅全部的火力加起來,可能沒人家一個營甚至連大"，也是多虑了的。
另：有关国军联合兵种部队炮兵的详细运用，还可以检索《陸軍砲兵季刊第192 期/2021年3月》“聯兵營編成後，軍團及聯兵旅砲兵營編組與運用”一文，相信也可以改变jobli大的看法
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如果说有问题的话，其实上面的几位也已经提到了，那就是国军的打击旅内，缺乏勤务保障兵力。
国军的七个打击旅，都是若干直属连+三个联兵营+一个炮兵营的编制。仅有的勤务保障力量都下放到了到了联兵营一级的战斗支援连里。这个可能才是真正影响国军联兵旅战力的地方。
以米帝之前重型旅战斗队支援营的编制为例：
全旅合计 [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]
旅支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]
营部连 [85人{17-3-65}]
供应连 [180人{5-2-173}]
维修连 [102人{4-6-92}]
卫生连 [77人{14-0-63}]
骑兵支援连 [135人{5-1-129}]
联兵支援连 [214人{5-1-208}]
联兵支援连 [214人{5-1-208}]
炮兵支援连 [137人{5-1-131}]
可以看到，米帝重型旅差不多三分之一（1144/3769人）都是支援人员（米帝平时将各支援连集中编制在支援营而非作战营中，这样可以同时兼容男女兵。战时则对应支持各作战营。）
跟国军相比，米帝除了各支援连的编制较大之外，还有专门的维修连、供应连。前面各位提到的问题，在米帝的支援营里应该基本上都能被解决掉
所以，jobli大说的话，如果能换成"我們一個旅全部的后勤加起來,可能沒人家一個營甚至連大"可能会更贴切
用日常生活体验来打比方的话，就是很多人可能都比较关注够不够大，够不够硬 --- 其实持久力也是十分重要的呐。未成年人请自觉忘记前面那句话 |
Edited by - yangly3 on 12/21/2022 18:58:17 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 19:29:29
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| 我是不是看錯了，一個美軍裝甲旅的維持費是逼近一個航母戰鬥群、好幾個F16中隊？ |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 21:11:30
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妥善率與你們家的老車一樣,如果真的要照部頒標準做,一來費錢,二來費事,
三來,就算想費錢費事也未必有得費,缺料,就像各位家中的雙B一樣,
而處理方式也沒啥不同,拆東補西,
只差別在於,軍中多數情況下並沒有那麼多老車事故車,如同各位家中的老雙B一樣可供拆零,
但各營連如果想維持戰備車,還是可以在營連或同旅同型車輛互通有無.
其實,拆零,拆東補西本就是一線部隊維持戰備的標準方案,強如美軍也無法維持一線部隊的補保的,
譬如美軍航母聯隊長期執行任務後,就會指定機況較差者,做為拆零機使用,
雖然整體妥善率會略低一些,但戰備機與任務達成率能夠提高,有何不好? 只釘妥善率而不瞭解背景因素,殊為不智,
美軍是有體系的運用拆零機,這些機況差的拆零機,不只是拆,還得封,不能因為當成器官捐獻,拆了就不好好封存,造成無可恢復的損害,
所以美軍拆零機之後會集中起來重建,然後恢復現役,同樣的反面例子就是空軍的F-5E/F,空軍300多架F-5E/F現在只剩30~40架現役,
就是換裝二代機時,那些退下來的F-5E/F並沒有妥善封存,又放任機勤人員跑去自行拆零導致.
再者,未達到部頒妥善標準的裝備,也未必不能打仗,
講直接點,難道戰甲車上戰場挨了兩發沒事,損壞一些零件,它就不能戰鬥了嘛?
情況不允許,也只能應急處理維護一下,先打再說,那可能敵前撤下.
其實,以國軍這種貧補保的軍隊,應該訂立比較低的妥善率標準,就沒有那麼多料件給部隊,那就不應該訂高標準整自己.
反而應該重視臨戰前夕庫房開放後妥善率能拉高到多少.
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Edited by - gera on 12/21/2022 21:13:27 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 21:17:05
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所以我在猜，M60A3打算請原廠重新生產一批引擎
可能也是打算生產一大批零組件屯起來？
所以我想戰備比/妥善率問題釐清了？
除了戰備以外，還有訓練活動等等，需要妥善的車輛與非戰備人員
因此戰備1/9其實不算太離譜，也不能用來回推妥善率
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/21/2022 21:20:21 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 21:44:58
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同樣道理,外面六級廠的零件是真是假,你們也不知道,
如同各位家中車輛一樣,悍馬車有機濾,也有假貨,
假機濾與真品外觀差不多,
各位家中的車輛如果貪小便宜用假機濾,很可能就失去機濾保護引擎的作用,就算是軍規悍馬也是一樣,
國軍維保過往簡單講就是亂來亂搞,上頭只要成效,不管費用與程序,技令,下面只想交差了事,
當然整個裝備越弄越糟,而引擎弄到磨損故障,就沒有那麼好修了,反而要費更多錢,完全是省小失大,有病,黃埔陸軍有病!
至寫公文等等,那其實是各位的權利,各位負責人上任交接,裝備文件帳冊本來就應該一一點交,沒到位沒公文簽單,你各位可以不簽拒收,那是你的權利,
簽了,就是你的鍋,
至於前任與部隊主官怎麼協調把東西與帳生出來,是他們該解決的,
我不贊同義務役這也是因素之一,因為大多數義務役不懂,少數懂的迫於壓力或是有得過且過的心態,簽名背鍋了事無事退伍大吉,
當然志願役經驗不足的,也是會有種種困難,但既然進了染缸,就不要有學校心態了.
還有,申請簽單送出去,東西沒下來,就週週都去問候他老母有沒有吃好穿暖,不聞不問只等排隊,資源有限,缺料無窮,
補庫當然是先出給權大的,關係好的,以及整天煩他的,
不聞不問表示你不急,不急就慢慢等吧.
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 21:47:50
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| 前面陳士官長提到他估只有一半的履帶車能上路，這點還是很嚇人啊。 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 12/22/2022 : 00:14:46
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古早前妥善律最糟的不是裝甲，裝步，而是新訓，友人單位全旅只有三台M35能跑到隔壁縣市，其他吉普卡車不是窩趴待料，就是最多就營區跑跑.所有料件優先支援那三台軍卡變成旅部師部共識,因為領裝備送彈藥槍支就靠這三台.悍馬新車來吉普淘汰後妥善率衝高，但除非必要也決不出營區.維持高妥善率.
但對步兵來說真打起來其實沒啥影響，一堆民間卡車客車能徵用.
PS, 那時還聽友人説過偷油，卡車出差會經過一民間休息站，只提供軍卡休息，很多架駛兵和壓車軍官會停一個小時吃免費餐，飲料和打電動，然後會有人偷抽油，架駛有沒拿錢不知.不過通常壓車的會當沒看到，畢竟架駛常要貼錢買料.有時他懷疑上頭刻意多給油去貼補架駛. |
Edited by - damau on 12/22/2022 00:20:02 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2022 : 05:08:48
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Originally posted by Harvida
我是不是看錯了，一個美軍裝甲旅的維持費是逼近一個航母戰鬥群、好幾個F16中隊？
因為你是軍事外行,所以看不懂.
你看錯這種事情常常發生,你沒有看錯才是新聞吧!
一個美軍裝甲旅的直接人員約有4,200人,含支援人員有17,450人.
一個航艦的直接人員(不含飛行聯隊)約有3,200人,含支援人員有6,590人.
日常操作費用主要以人事費用為主,所以哪一個會比較高呢?? 這不是很明顯嗎?
因為飛行聯隊的費用是另外計算,還有航艦例行大修費用也是另外計算(這筆費用十分高昂).
總和操作費用當然還是航艦(含飛行聯隊和例行大修等費用),要高出許多.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論10
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