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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 12/25/2022 : 15:48:53
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Originally posted by BlueWhaleMoon
其實我有另一個解釋，因為人不夠。
一個營有三個連，如果戰備連升級到戰備營，代表戰備兵力要提高三倍。
我們知道國防部公文是把戰備比例從1/9，提高到1/6。如果要提高到三倍，戰備比要提高到3/9=1/3。
我估計這是不可能辦到的，因為第一線兵力已經缺編了(這個有非常多的資訊顯示國防部的編現比是美化過的)，1/3的戰備比實務上可能是1/2戰備比，這個不可能維持的。
戰備兵力變成1/9->1/6，也就是增加一半兵力，實務上是連級以上，營級未滿。
我估計是"加強連"聽起來太low，只好春秋筆法改成"營級特遣隊"
我們都知道國軍缺人,但是1/6的戰備人力,已經降低很多了.
現實上的作業,大家都知道如果只是指定某營戰備,這就會讓該營官兵很不爽.
為什麼別人可以放大假,就我們不行?! 這是一個公平性的問題.
用臨時編成的方式,然後隔一段時間換手,這樣大家輪流戰備,才比較切合實際.
而且比起整個營都戰備,更容易讓人有休假的機會.也不會說一大堆人一起放假.
主要是要輪流,特遣隊的方式,更方便輪流戰備.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
陸軍妥善率一直有問題，大家都承認，只是這與戰備比關係真的不大，我不太清楚為甚麼要在這個"連結"上一直打轉?
「抓剛去過漢光的連湊和」
我的解釋是，其他人都有排好的事務要做
漢光結束的連，理論上是要放假的，就是把要放假的人延後放假。這對整個組織調整是最簡單的。
https://seskywalker0981.pixnet.net/blog/post/25383769
quote:
結束那個該死...啊是充滿回憶的漢光23號演習後，
（當聽到小電要先載我和電腦回管部，可以出營區時...都快哭了！）
本來是期待著那夢寐以求的假期，但放第一次收假後...
另外妥善率的數字其實有許多陸軍服役的網友有分享過，雖然相當不理想，但是沒有低到30%都沒有。更多的時候大家抱怨的是為了維持陸軍高層的超高妥善率要求，必須做出各種奇怪的操作(包括造假)，感覺又累又不值得。
可是90%妥善率是假的，不代表真實妥善率是30%...這中間有很大的空間。
妥善率的問題,大家都當過兵,多數知道問題怎樣.
硬要扯到17-19%,這就太過分了.不要說不符現實,恐怕也侮辱到一些當過後勤的網友.
裝備妥善率是一件不輕鬆的工作,特別是預算不足,機構官僚的情況下,更是雪上加霜.
但是過度抹黑是沒有用的.只能一點一滴的改善.
只要改革的風氣是正向的,國軍還是有機會改善.至少現在國軍的伙食好多了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11164 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 15:54:18
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各軍種買新武器都願意編大筆預算,買進來以後作業維持費則能少編就少編.....
妥善率和作業維持費的關係是 ......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
我是老鳥
6003 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 16:26:02
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最佳代表
基隆級因為操作成本太高
不敢天天出海操演
看看美軍驅逐艦
出海最久215天沒靠岸
全靠海上補給
不就是沒有廉價的國防.只有不敢花錢的軍隊 |
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ki1
我是老鳥
6092 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 17:27:54
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quote:
Originally posted by cph0516
最佳代表
基隆級因為操作成本太高
不敢天天出海操演
看看美軍驅逐艦
出海最久215天沒靠岸
全靠海上補給
不就是沒有廉價的國防.只有不敢花錢的軍隊
沒有在設計時從根本上降低日常操作成本的話,
這樣搞的另一面或許也代表用各種方式應付裝備妥善率問題
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/DDG51-6.htm
quote:
菲茨杰拉德號事故的調查小組也約談了先前曾在該艦服役的Ritarsha Furqan中校（在2014年調任該艦，撞擊事故發生前幾個月調離）。Ritarsha Furqan中校強調，菲茨杰拉德號長期處於設備缺件、人員缺編、訓練不足以及超時工作等情況；即便艦上設備故障無法工作、人員缺編已經違反部署準則，太平洋艦隊仍然會派遣這樣的船艦值勤，這種狀況已經成為常態。Ritarsha Furqan中校表示，備便問題已經是美國海軍艦隊的大問題，尤其在第七艦隊最為嚴重，經常要翻找零件拼湊，這種作法很不安全。除了裝備妥善率問題之外，
龐大的勤務壓力導致訓練時間被取消，艦上人員無法熟練各種作戰任務所需的專業技能。
quote:
當布萊恩.福特少將登上受重創的菲茨杰拉德號調查、走入戰情中心時，發現滿地垃圾，且瀰漫著一股尿味；他看見練舉重的啞鈴扔在地板上，還有裝滿了尿的尿壺。布萊恩.福特發現有戰情室裡有些雷達控制設備無法運作，然後發現艦上人員根本不知道怎麼操作。然後，布萊恩.福特少將發現艦長席旁的航行管理系統（Voyager Management System，VMS）的控制台故障，艦上人員還拆走這個控制台的組件來維持其他設備運作；VMS負責顯示電子海圖、船位、周遭航行動態等重要導航資訊，用來幫助船艦穿越繁忙水域 ，而菲茨杰拉德號在VMS無法正常工作的情況下，航安風險自然大為增加。此外，布萊恩.福特少將還在菲茨杰拉德號的戰情中心甲板上發現大量散落的文書，顯然戰情中心值班人員在三個半小時的值班時間，還分心處理大量官僚作業的文書工作，進而影響值班的注意力。
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Harvida
路人甲乙丙
3670 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 22:59:33
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quote:
Originally posted by damau
港區防衛是海軍陸戰隊負責，基隆港光海陸警衛部隊就一個加強營.再加上陸軍配屬人員，必要時附近還有海陸防空連.陸軍六軍團在五堵七堵也有單位.
軍民難辨的攻擊，基本上治安單位會第一個接觸，所以這個民兵或憲大警小的架構有他的道理。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 00:09:43
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quote:
Originally posted by Harvida
軍民難辨的攻擊，基本上治安單位會第一個接觸，所以這個民兵或憲大警小的架構有他的道理。
其實完全沒有道理!!
入侵及佔領一個港口,遠遠比你想像得來的困難.
會提出佔領港口的,多數是一些搞不清楚狀況的XX.
講白了! 歷史上有發生過用營級特戰,乘商船佔領一個港口過嗎?? 似乎從來沒有!!
如果這麼簡單,史上的各種登陸戰,應該都是發生在港口,而不是非港口的海岸.
目前,各國港口,有多少是由民兵團體守備,甚至是管理的嗎??
甚至是啥"憲大警小的架構"?! 哪一個地區和國家是這樣搞的??
所以,你所建議的做法,基本多數地區都不是這樣幹的.
這種所謂"軍民難辨的攻擊",也從來沒有發生過.
請仔細思考為什麼??? 你幻想中的"合理"戰法,為何從來沒有人用過??
更不用說成不成功了!! 現實就是做不到!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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damau
路人甲乙丙
1433 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 01:48:15
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1.港口為何要有領航員，因為他瞭解港口,能帶船“安全”快速的抵達停留地.不熟的人很容易發生事故.
2.港口出海航道就是瓶頸，若真有入侵發生，海軍海巡只要派艦支擋住那，加上陸上對海飛彈，就能確保你後續部隊支援從海上進不來，空中在沒毀掉台灣空防前，飛機直昇機也進不來，沒有後勤支援，就算你神不知鬼不覺的進來一個營，甚至一個旅突擊，被吃掉也是幾天的事，古寧頭是九千人登陸，遠超一個旅，沒後援下也不過撐四天.
3.基隆要去其他臨近縣市出口狹窄，不管你走省道，高速公路或北濱公路.很容易被掐住.五堵，七堵是六軍團的重點是有原因的. |
Edited by - damau on 12/26/2022 01:49:28 |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 08:03:30
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驚~~
基隆港西岸三根大煙囪附近就是基隆旅耶~~
要去外木山游泳的都會路過!!!!!而台北市半夜要去漁市採買的更是..................真的北台灣最優質的魚港市場在旁邊!!!
至於北五堵都還有甲車堆放!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13299 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 08:09:20
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quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by damau
港區防衛是海軍陸戰隊負責，基隆港光海陸警衛部隊就一個加強營.再加上陸軍配屬人員，必要時附近還有海陸防空連.陸軍六軍團在五堵七堵也有單位.
軍民難辨的攻擊，基本上治安單位會第一個接觸，所以這個民兵或憲大警小的架構有他的道理。
很長一段時間，基隆港是最靠近指揮中樞的"唯一港口"。
基隆港的防守，從戒嚴時代就非常嚴密完整。
畢竟國民黨在大陸吃了很多虧，軍民難辨的問題，台灣已經比大陸時好太多了。
也因此共軍幾乎不可能將奪取基隆港當成是攻台計畫的主要樞紐。
這也是為什麼大部分攻台方案，不是圍繞著台中港(比如說上次美國的兵推，共軍就是在台中登陸)，就是圍繞著台北港(因為這個新港口防禦，比起基隆差很多)
這也是為什麼當年討論開闢台北港的時，其實國防部反對了很多年。
但是無論是台北港還是基隆港，到台北都要翻山的XD
當年法國人也占了基隆港，結果清朝綠營都可以在八堵扛住法國人。
日本人是不走基隆港，從後方偷襲台灣守軍，才突破基隆群山防線。
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我個人的感想，越是研究，越是感覺陸軍/陸戰隊其實是有能人規劃台灣防務的。
陸軍的問題在於資源太少，任務太重，過去的積病沒人敢碰，所以展現出來許多看起來很糟糕的外貌。
最穩妥的方法就是加大資源投入，先讓組織有養分活化，再來慢慢調整。
現在最關鍵是資源分配。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/26/2022 08:19:55 |
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yangly3
我是老鳥
8310 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 10:26:30
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虽然说不谈政治，但台湾的问题离开政治恐怕是�茠k说清楚的。还是由俺来实话实说好咯：
没有内应，共军是攻不下台湾的
穿越气候恶劣的台湾海峡，攻打台湾这样一个地域狭小又兵力密集的岛屿，在可预见的将来都是大大超出共军实际能力的 --- 实际上，就算是换成十万共军固守台湾，换成米帝来攻打，也一样是不死也要扒层皮的，被倒推下海的可能性也完全存在
到2027年为止，共军的全部两栖舰艇再加上一百多滚装船、运输船，以及其他一些后勤辅助船只，满打满算也就能一次性输送一个建制集团军规模的部队，加上空降兵，总计4万人上下外加相应的装备与给养。米帝说老共届时具备攻台能力---但并不意味着老共具备了“解放”台湾的能力。
除了两栖运力不足以外，老共的另一致命缺陷是战略打击能力不足。仅有的的战略打击能力都集中在火箭军部队。真正要开打的话，表说瘫痪台湾的防御了，连破坏机场设施，阻止国军空军迎战都不够。
老共要想“解放”台湾，必须满足两个条件：
第一，台湾有内应给与老共的军事行动以“处理国内事务”的合法理由，让外部力量�茠k介入或者不愿介入 --- 老共一直以来都坚持“台湾是中国（/中华人民共和国）一部分”，如果台湾有内应，故意忽略中国（中华民国vs.中华人民共和国）的区分，就容易给老共找到破口
第二，国军当中有不愿抵抗，包括“愿意在自己的工作岗位上尽力为祖国为组织效力，早日完成和平统一神圣光荣使命” 的人士。
唯有这两个条件都能得到满足，老共才有“统一祖国”的成功可能性。
像诺曼底那样蜂拥而至的抢滩登陆部队----可以说是不存在的。从广东到江浙一带出发，长达十余小时的航渡，对于抢滩登陆来说是个噩梦。不要说打仗，晕船就足以搞死许多人了。
所以，最有可能的是，共军在确信自己有合法的介入理由，外部势力不愿插手的情况下，先用数万吨级的两栖攻击舰、两栖登陆舰投送少量精锐装甲部队抢滩登陆，配合空中突击部队抢占附近的港口。然后跟现地的“和平统一”人士携手配合之，大开城门，让共军主力部队有秩序有步骤地乘坐大型民用船只在港口登陆、卸载。
等一个完整的集团军部队在短时间内顺利上岸之后，即便是还有一部分“死不悔改”的台独/华独分子负隅顽抗，但对于共军来说，也已经站稳了脚跟，待后续部队源源不断的跟进之后，“统一”只是迟早的事情。
台中港对于共军而言，不仅自身运补方便，而且守备兵力相对薄弱。不像台北地区---哪怕到时候只有一半的“死硬分子”顽抗到底，共军都要被打出屎来。
共军远没有他们所吹嘘的那么强大，而台湾的问题也不在于现在的兵力够不够打---一旦“保台”成为全社会的共识，共军就没有任何可乘之机了 |
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cph0516
我是老鳥
6003 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 10:48:15
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中共目前最害怕的
應該是烏克蘭的情況.翻版出現在台灣上
入侵失敗或被拖住
台灣反而受到各國志願軍支援
最終把台灣地位與影響力
正式往國際上推
至於拿下台灣
我認為最少要準備50~100萬(包括後勤數十萬)可以打仗的軍隊在說 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13299 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 11:04:28
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50萬數量不難，難得是過海
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13299 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 11:38:15
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quote:
Originally posted by dasha
Harvida兄的
"我主張建軍備戰要以美軍會直接參戰為前提,不以此為前提,就會出現不合理的各式方案,因為我們是不可能打贏外星人的,以打贏外星人當前提的建軍備戰,只是官僚利益爭奪戰。"
思考上有個大問題,最遲從拿破崙一世以來,重點就不是"盟國會不會直接參戰",而是"盟國要多少時間才能趕到".
其實這是一個很大的問題，那就是台灣局勢要套哪一個外交國關模板?
現在慢慢佔據主流的是:
台海局勢要套歐洲外交模板，也就是一旦開打，周邊大國都有可能被牽扯，所以小政體只要有一定的"短期支撐能力"，就有呼喚盟友援軍調停的空間。反過來說，呼喚盟友援軍調停空間是建立在"短期支撐能力"之上的
問題是很多人的版本沒有更新，或者說拒絕相信版本有更新。還停留在1949年美國棄國民黨，1975年美國放棄南越，1979年美國放棄台灣的版本，也就是說美國一定不會來。
另一些人的版本更奇葩，認為第一時間美國會不計一切代價去擋中共的炮火。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13299 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 11:48:18
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一段時間之前H大有提出過，如果共軍佔領台灣一塊土地，但是美軍海空軍獲勝之後，會怎樣?
當時沒有時間回文，現在一下子找不到原文
我的基本判斷是，要看共軍佔領多大的地盤
A. 如果共軍只佔了台北港附近，無法突破台61線
那麼在斷絕渡海後援後，不太可能支撐超過一周，因為一周後連吃的都會有問題。
B. PLA完整占領一整個六都等級大城市，因為有整個城市的倉儲，光是食物都可以支撐一個月以上甚至更久，那麼台灣只能希望用圍困的方法消耗掉對方。進攻是有可能但是很困難有進展，主要以消耗對方彈藥為目的。整個時間會拖得很久，PLA才會彈盡投降。PLA佔領的區域越大，繳獲的國軍倉儲越多，這個狀況就會越困難與持久。台灣就越難開始重建。
當然這其間有可能用外交手段，雙方談和撤兵。
但是在島上的PLA越多，佔領的地盤越大，北京相信自己持續傷害台灣的籌碼就越多，越相信台灣有可能會跪下去，要價就會越高，談和的過程就會拖得更久。
至於海空戰輸了，PLA直接不甩北京命令，彈藥充足之下投降，基本上這個可能性非常低，也不太符合戰史。長春國軍都能支撐幾個月呢，PLA不可能連這點都做不到。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/26/2022 11:51:46 |
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Harvida
路人甲乙丙
3670 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:00:06
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其實上面這個場景,還有兩個施壓點:1.類2022.8月的軍演封鎖。2.民進黨暨其扈隨組織基本上被清洗了。我跟多數意見不同,我認為共產黨可能不會進行全規模的軍事行動,會以最保險的方式獲取對內宣傳的資材。8月的類軍演,還沒到國際衝突法定義的封鎖,美國官員也認為是個難題。場景中干擾港口機場運作,大半是心理施壓,兼給執政的國民黨台階下。"只要說出接受一個中國,92共識,台灣問題不歡迎外國勢力介入喔!"
軍民難辨的攻擊,軍方會在第一時間出動,相信這是大家的共識,不過我的意見不同。第一時間,一定是110接到電話,到整個全畫面進到警察局勤務指揮中心,差不多要半個鐘頭了(線上人員6分鐘以內,備勤到現場15分鐘以內,接觸,被擊潰)。非常少警察局與分局有武裝代表可以傳遞戰情。好吧,軍方會看新聞/臉書我是基隆人然後循戰情系統層層上報,到出營區,至少要...30分鐘?
基隆港為例,船塞住牛稠港,佔領長榮桂冠就差不多了。松山機場概念類似,阻塞機場跑道,佔領隔壁酒店。
第一時間看到的只是一群人帶著不明行李不按規定通關罷了。
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其實我想要大家重新想想看,我們地面部隊的任務是甚麼?
為什麼陸軍是現在這個樣子(現在就可以說是徵兵加大量步兵旅)?
大家認為妥善率是沒問題的,我們先假設不是吧,也先假設編實動員加上臨戰準備至少要一周。除了退休金保衛戰,另幾個因素可能是海空軍長期掌握台海優勢,加上徵兵,美援--巨大的機甲兵編制,美軍的監偵能力。
現在陸軍維持平時低妥善下的最大量戰甲車,機甲單位可能只有美方1/10的支援能量,相信爛裝甲也贏好步兵,相信美軍會給我方足夠預警,讓國軍有時間完成動員,屆時共軍撞上的也只是戰甲車海。缺點是國軍地面部隊持續力不夠,極度仰賴美方預警。如果船打沉不夠多,共軍持續施加壓力,這樣的帳面大部隊,是撐不了幾天的,只要幾天就會全線崩潰。試想部隊的油彈攜行量,糧水,戰傷處理...灘岸守備屆時死傷必定十分慘重。
另一案就是收縮防線,不徵兵,集中資源提高妥善與反應速度(不指到達現場,而是不動員與作臨戰準備也能打),增加續戰力與火力。
共軍要動一定不是全規模的打法。全規模的打法,後一案也能撐。
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cph0516
我是老鳥
6003 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:10:41
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1949年美國棄國民黨，1975年美國放棄南越
你好像忘記
美國在放棄這些政權之前
都有先給糧.給錢.給軍火.等給好給滿
美軍撤出越南之前
越南政府軍更超過100萬人
更別說越南政府手中還握有龐大的物資.武器
.............................
國民黨跟越南本政府身會戰敗
可以說是問題出現在自己本身上
貪汙腐敗十多年導致
至於不得民心
又貪汙腐敗的國民政府
衰敗滅亡只是剛剛好
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Harvida
路人甲乙丙
3670 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:11:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一段時間之前H大有提出過，如果共軍佔領台灣一塊土地，但是美軍海空軍獲勝之後，會怎樣?
當時沒有時間回文，現在一下子找不到原文
我的基本判斷是，要看共軍佔領多大的地盤
A. 如果共軍只佔了台北港附近，無法突破台61線
那麼在斷絕渡海後援後，不太可能支撐超過一周，因為一周後連吃的都會有問題。
B. PLA完整占領一整個六都等級大城市，因為有整個城市的倉儲，光是食物都可以支撐一個月以上甚至更久，那麼台灣只能希望用圍困的方法消耗掉對方。進攻是有可能但是很困難有進展，主要以消耗對方彈藥為目的。整個時間會拖得很久，PLA才會彈盡投降。PLA佔領的區域越大，繳獲的國軍倉儲越多，這個狀況就會越困難與持久。台灣就越難開始重建。
當然這其間有可能用外交手段，雙方談和撤兵。
但是在島上的PLA越多，佔領的地盤越大，北京相信自己持續傷害台灣的籌碼就越多，越相信台灣有可能會跪下去，要價就會越高，談和的過程就會拖得更久。
至於海空戰輸了，PLA直接不甩北京命令，彈藥充足之下投降，基本上這個可能性非常低，也不太符合戰史。長春國軍都能支撐幾個月呢，PLA不可能連這點都做不到。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
或許有一個可能是盟國的利益不在中國的民主化,如果盟軍拿回海空優,共產黨溫和派會取得領導地位,開戰的領導班子會被取代,和談。對內還是可以懲台來做宣傳。
簡單說:總統可以死不能認輸,大台北不能掉,花東不能掉。 |
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cph0516
我是老鳥
6003 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:20:23
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掉了也沒差
可以學學戴高樂
在海外組織軍隊反攻歐洲大陸
不過近期最重要的是
在口國疫情擴大病毒亂竄與進化期間
封死與中國往來才能確保台灣安全
如果在口國進化後的病毒
一但入侵台灣軍隊體系
那防禦能力與戰力會減少多少 |
Edited by - cph0516 on 12/26/2022 12:21:46 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13299 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:25:49
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quote:
這樣的帳面大部隊,是撐不了幾天的,只要幾天就會全線崩潰。試想部隊的油彈攜行量,糧水,戰傷處理...灘岸守備屆時死傷必定十分慘重。
這個想定我不太同意
烏克蘭後勤不會比台灣好到哪裡去，224後一周也沒崩潰啊。
實際上進攻基輔的俄軍BTG，後勤比國軍還惡劣，224後一周也沒崩潰。
軍隊其實設計上就是具有很強的韌性的，只要總統不跑路XD
PLA登陸的部隊甚至可能不會比圍攻基輔的單位多。(看反艦彈的戰果而定)
當然PLA空對地火力(包含遠火)會多猛，這個問題太大，先不談。
quote:
為什麼陸軍是現在這個樣子(現在就可以說是徵兵加大量步兵旅)?
這就是歷史因素
2000-2008因為台灣海空優勢，特別強調境外作戰
2008-2016大砍軍費與募兵制
2016之後PLA的實力增長日益被認知
(其實陸軍在2007就知道了，可是當時要資源沒人理，也才有武裝直升機出海反艦的議題)
美日都增加國防投入+調整編裝應付新的PLA威脅，比如美國海陸放棄重戰車，變成超級陸基反艦彈特化，日本現在強調遠攻飛彈要買爆。
台灣也在加大國防投入，可是還要加更多。
編裝調整也很重要，但是以美日台分工來說，台灣就是要在前面坦的，所以陸軍不能完全走日本與USMC的方向。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
3670 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:54:22
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我有一個考量是不能讓死傷過於慘重成為總統與民眾的壓力。我的想法是重點守住就是守住,國際視聽就顧到了。大家參考。
https://moptt.tw/p/Military.M.1671202797.A.E09
補給與支援的實狀,與背後考量。我認為非常可能是真的。
"短時間撐出最大的地面部隊" 蔣 總統不至於投降共產黨,民國4050年代台灣人互助精神生活水準也不一樣。但是補給與支援在現代省略,可能造成擾民影響民心向背。
五日的攜行量。
把補給與支援省到最小,撐出最大的部隊,但續戰力就可疑了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13299 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 13:54:00
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quote:
Originally posted by Harvida
或許有一個可能是盟國的利益不在中國的民主化,如果盟軍拿回海空優,共產黨溫和派會取得領導地位,開戰的領導班子會被取代,和談。對內還是可以懲台來做宣傳。
短期政治的變數太多，真的很難預測
quote:
簡單說:總統可以死不能認輸,大台北不能掉,花東不能掉。
基本上我是認為是這樣的。
所以你看現在優先強化花東防務，因為那邊以前是安全的。
花東海岸雄三飛彈！機動中隊優先完成部署！
強化駐防機構空軍花蓮賀田山雷達基地整建峻工
2022年11月8日 — 花蓮賀田山是東部重要軍事要塞，除空軍第二機動雷達分隊外，周邊還有海軍海鋒七中隊，部署有岸置雄二、雄三飛彈與海軍機動反艦飛彈車洞庫，七中隊基地 ...
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Originally posted by Harvida
我有一個考量是不能讓死傷過於慘重成為總統與民眾的壓力。我的想法是重點守住就是守住,國際視聽就顧到了。大家參考。
死傷過於慘重會產生很大壓力是沒錯，可是如果要犧牲其他東西，比如極大片領土與國民被佔領控制，這本身也會產生很大的壓力。
所以中南部與澎湖也不能完全放空，比如說我們會希望HIMARS有地方可以躲，台灣防空網有更多的層次與縱深。我們不會希望一個15輕坦裝甲營就直接從高雄一路輾到台中，路上幹掉一堆防空陣地。
補一個防空點，如果中部整個丟掉，花東的防空網會吃力很多，因為現在變成PLA飛機可以用中央山脈當掩護，壓縮花東防空網反應時間，直接炸花東防空網。
jobli大的文牽扯太多，我還有很多要學習的地方
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/26/2022 14:24:11 |
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Harvida
路人甲乙丙
3670 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 15:00:29
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徵兵復投入大量資源足以寸土寸守,是另一回事了,假設沒有。
如中南部國軍基本上沒大部隊。
全規模的入侵下,比較可能共軍運具會被打掉相當的量,第一周內共軍幾萬人上陸如果沒有原治安單位的協助,只能控制到點(交通要點,賣場,公糧倉...),大陸--台灣的航線相當可能因為盟邦的打擊而持續失血。
或許最大的問題是台灣民眾的不方便,很多人不吃蔬菜就會便秘的。缺蛋,蔬菜,停電是不小的壓力。不過民眾會看到上陸共軍在分散打擊的實踐下不斷累積死傷,醫院固然會被迫救治共軍,但不是義務役與動員部隊大量死傷。
以上是可能狀況的推測,不是說一定是怎麼樣。
https://disp.cc/b/Military/fFLP
後備軍人注意！ 國防部：明年教召均前往戰術位置報到
大家不喜歡喪氣話是一定的,只是我想說常理上大家知道位置,臨戰恐怕只有很少數會到。戰前的破壞,民眾逃難種種狀況,應該是會影響報到率。在台北市工作,住在三重,要拚24小時回羅東拜別父母,在幼時房間獨坐1小時留下遺書,人生中最後一次過到溪北跨越蘭陽大橋,走到壯圍...臨事方知一死難。
他父母會說快點去報到,還是你不要去,台灣打贏遇官司再來"吐"?
我認為寄望義務役與動員非常不保險,時代不一樣了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 18:03:33
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Originally posted by Harvida
其實上面這個場景,還有兩個施壓點:1.類2022.8月的軍演封鎖。2.民進黨暨其扈隨組織基本上被清洗了。我跟多數意見不同,我認為共產黨可能不會進行全規模的軍事行動,會以最保險的方式獲取對內宣傳的資材。8月的類軍演,還沒到國際衝突法定義的封鎖,美國官員也認為是個難題。場景中干擾港口機場運作,大半是心理施壓,兼給執政的國民黨台階下。"只要說出接受一個中國,92共識,台灣問題不歡迎外國勢力介入喔!"
這個劇本的政治化程度太嚴重了,基本就是要抹紅KMT.
而且這是不可能發生的情境,KMT在戒嚴時期都沒清洗DPP.
相反地,DPP倒是不遺餘力地在清洗KMT.
目前的問題不在於一個中國,而是這個中國不是PROC.
你的說法根本和DPP側翼如出一轍.
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Originally posted by Harvida
軍民難辨的攻擊,軍方會在第一時間出動,相信這是大家的共識,不過我的意見不同。第一時間,一定是110接到電話,到整個全畫面進到警察局勤務指揮中心,差不多要半個鐘頭了(線上人員6分鐘以內,備勤到現場15分鐘以內,接觸,被擊潰)。非常少警察局與分局有武裝代表可以傳遞戰情。好吧,軍方會看新聞/臉書我是基隆人然後循戰情系統層層上報,到出營區,至少要...30分鐘?
基隆港為例,船塞住牛稠港,佔領長榮桂冠就差不多了。松山機場概念類似,阻塞機場跑道,佔領隔壁酒店。
第一時間看到的只是一群人帶著不明行李不按規定通關罷了。
"軍民難辨的攻擊"是不切實際的幻想,因為你不懂港務的入港程序,才會以為很容易混入.
港口要上岸並不容易,還擊潰哩??? 估計連上岸的機會都沒有,就全部被抓了.
機場的部分也是不切實際,來台人員必須要有入台證,而且航空公司有旅客名單要申報.
如果PLA想搞上百人特戰,這個入台證就是難點了.如何申請上百人特戰的入台證??
而且這些人是一次性的自殺性攻擊,根本跑不遠就會被機場的警戒部隊殲滅.
無法想像要浪費這些兵力是要幹什麼? 根本就是幻想.
上面的數據,沒有一個能被證明的,都只是扯淡.
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Originally posted by Harvida
其實我想要大家重新想想看,我們地面部隊的任務是甚麼?
為什麼陸軍是現在這個樣子(現在就可以說是徵兵加大量步兵旅)?
大家認為妥善率是沒問題的,我們先假設不是吧,也先假設編實動員加上臨戰準備至少要一周。除了退休金保衛戰,另幾個因素可能是海空軍長期掌握台海優勢,加上徵兵,美援--巨大的機甲兵編制,美軍的監偵能力。
這些錯誤的假設,早就不知被反駁多少遍,還要一再重複,實在有夠無聊.
先寫"大家認為妥善率是沒問題的",然後來一句"我們先假設不是吧"??
這樣還討論個屁?! 你都否定大家的結論,然後用自己的幻想重來一次??
這是有什麼樣的心理問題呢??
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Originally posted by Harvida
現在陸軍維持平時低妥善下的最大量戰甲車,機甲單位可能只有美方1/10的支援能量,相信爛裝甲也贏好步兵,相信美軍會給我方足夠預警,讓國軍有時間完成動員,屆時共軍撞上的也只是戰甲車海。缺點是國軍地面部隊持續力不夠,極度仰賴美方預警。如果船打沉不夠多,共軍持續施加壓力,這樣的帳面大部隊,是撐不了幾天的,只要幾天就會全線崩潰。試想部隊的油彈攜行量,糧水,戰傷處理...灘岸守備屆時死傷必定十分慘重。
從頭到尾都沒有證據的幻想.1/10是怎麼來的?? 就只是唬爛而已.
國軍怎樣持續力不夠?? 台灣有雷達等預警設備,怎樣極度仰賴美方預警??
要知道樂山大佛也是美方重要情報預警來源.
全線崩潰是你的想像,為什麼撐不了幾天?? 有沒有證據來源??
國軍在自己的戰場,油彈攜行量,糧水都是國軍的主場優勢,你在幻想些甚麼???
怎麼來的"死傷必定十分慘重",麻煩給些證據吧!?
整篇都是幻想文,不知道是打算幹什麼?? 寫小說大賽嗎??
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Originally posted by Harvida
另一案就是收縮防線,不徵兵,集中資源提高妥善與反應速度(不指到達現場,而是不動員與作臨戰準備也能打),增加續戰力與火力。
共軍要動一定不是全規模的打法。全規模的打法,後一案也能撐。
還不徵兵哩?? 什麼叫做"全規模的打法",又在發明新的名詞.
這又是DPP側翼的常用手法,自行發明一些沒人用過自行定義的名詞.
就不能不要唬爛,正經地用證據說話,不好嗎??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 18:41:00
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Originally posted by Harvida
我有一個考量是不能讓死傷過於慘重成為總統與民眾的壓力。我的想法是重點守住就是守住,國際視聽就顧到了。大家參考。
https://moptt.tw/p/Military.M.1671202797.A.E09
補給與支援的實狀,與背後考量。我認為非常可能是真的。
此文的前後,有非常多的討論,此篇的爭議性也很大.
甚至此文被某些網友認為有點惡搞.不用拿此一片面性的文章當證據.
個人對於此文的評價也並不高,因為太多情緒化的字眼,不准這個,不准那個.
其實,就只是裁撤一些部門而已,沒有到"不准"的程度,講得太過頭了.
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671232673.A.F6D.html
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
...
雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤
原因是..
...
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Originally posted by Harvida
"短時間撐出最大的地面部隊" 蔣 總統不至於投降共產黨,民國4050年代台灣人互助精神生活水準也不一樣。但是補給與支援在現代省略,可能造成擾民影響民心向背。
五日的攜行量。
把補給與支援省到最小,撐出最大的部隊,但續戰力就可疑了。
台灣就這麼點大,補給的難度也沒有很大.
因為已經不考慮反攻大陸了,士兵沒有必要一次帶一堆補給,好像吃不飽的樣子.
那些過於大型的補給機構,也可以適度刪減.
那些機構只是機構肥大化的結果,並沒有增強機甲部隊後勤維修的功能,
於其吃閒飯,不如刪減.
要續戰,就是要有補給的窗口,並不是維持一個大型的中間補給的機構.
可以將組織更扁平化,這沒有什麼不好.沒有啥"不准補給"這回事.
一次帶太多補給,才可能拖累軍隊的機動力.
錯誤的思考方向,其實就是會害死人.
簡單說,我去高雄旅遊,需要一次帶7天的糧食飲水嗎?? 當然不用.
帶太多,人家以為你是神經病,飲水到7-11買就好了.
我不帶很多飲水,會影響續戰力嗎?? 根本不會好嗎!!!
只要補給點夠多,夠便利,根本不需要帶太多.
所謂的補給單位被裁撤,就像裁掉大潤發或是好士多.
有影響我旅行嗎?? 並沒有,我旅行也不一定只能去大賣場補給.
去小型便利超商就可以了.
這些道理都很簡單,只是有人要誤導,或是放大誇張化,那就令人很無言了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 19:03:02
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Originally posted by Harvida
徵兵復投入大量資源足以寸土寸守,是另一回事了,假設沒有。
如中南部國軍基本上沒大部隊。
全規模的入侵下,比較可能共軍運具會被打掉相當的量,第一周內共軍幾萬人上陸如果沒有原治安單位的協助,只能控制到點(交通要點,賣場,公糧倉...),大陸--台灣的航線相當可能因為盟邦的打擊而持續失血。
以目前PLA的兩棲載具數量來說,一次要送上萬官兵上岸,還是相當困難的.
更不要說被打掉一些兩棲載具,那就是GG了!
也因此PLA目前沒有十足的侵台把握.
所以,你的假設也是錯誤的.然後你又表演了一次自說自話.
"徵兵復投入大量資源足以寸土寸守",然後來個"假設沒有"...
這招實在用過太多次,過於頻繁了.
多大的部隊叫做"大部隊"?? 無厘頭的心血來潮一句話,也表演很多次囉!
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Originally posted by Harvida
或許最大的問題是台灣民眾的不方便,很多人不吃蔬菜就會便秘的。缺蛋,蔬菜,停電是不小的壓力。不過民眾會看到上陸共軍在分散打擊的實踐下不斷累積死傷,醫院固然會被迫救治共軍,但不是義務役與動員部隊大量死傷。
以上是可能狀況的推測,不是說一定是怎麼樣。
不吃蔬菜會便秘,這也能討論,真是厲害!
看來台灣人吃肉吃太多了,要補充大量纖維素.以後請官兵多吃菜囉! 呵呵
其實這段都不知道要表達什麼??? 看來是沒話找話說而已.
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Originally posted by Harvida
https://disp.cc/b/Military/fFLP
後備軍人注意！ 國防部：明年教召均前往戰術位置報到
大家不喜歡喪氣話是一定的,只是我想說常理上大家知道位置,臨戰恐怕只有很少數會到。戰前的破壞,民眾逃難種種狀況,應該是會影響報到率。在台北市工作,住在三重,要拚24小時回羅東拜別父母,在幼時房間獨坐1小時留下遺書,人生中最後一次過到溪北跨越蘭陽大橋,走到壯圍...臨事方知一死難。
他父母會說快點去報到,還是你不要去,台灣打贏遇官司再來"吐"?
我認為寄望義務役與動員非常不保險,時代不一樣了。
逃避兵役已經是個很常見的議題了,幾十年來都存在.
但是,這並不會讓徵兵制度破產.
當國防部開始比較認真的時候,某些人反而開始講洩氣話,這是怎麼回事??
不應該為國防部的"務實"而鼓勵國軍嗎???
難道講一些軍事改革都是打假炮??? 真的要幹的時候,又開始推三阻四?!
其實,某些人是有政治企圖的,從來就沒有打算討論正經的軍事改革.
一天到晚就是想偷渡政治而已,軍事國防怎樣從來不是這些人真正關心的對象.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論10
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