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wind hsu
新手上路
Taiwan
50 Posts |
 Posted - 12/26/2022 : 19:27:59
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| 國軍的後勤其實如果動員民間物流體系就不是大問題，問題其實在於儲備量不足，精準彈藥儲備量不足以打高強度戰爭的消耗，簡單說就是要加錢增加儲備量及長期持續補充到期彈藥，反而在地輸送沒什大問題，台灣民間物流體系輸送能力可遠比烏克蘭強大，反而是軍中物流體系落差太多。 |
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cph0516
我是老鳥
6028 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 19:49:33
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目前台灣軍隊
並沒有在缺少民間補給的情況下
練習過7~30天的戰爭演練
戰時缺乏藥物及物資情況
必定會出現於全台各處
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13317 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 20:21:23
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quote:
Originally posted by wind hsu
國軍的後勤其實如果動員民間物流體系就不是大問題，問題其實在於儲備量不足，精準彈藥儲備量不足以打高強度戰爭的消耗，簡單說就是要加錢增加儲備量及長期持續補充到期彈藥，反而在地輸送沒什大問題，台灣民間物流體系輸送能力可遠比烏克蘭強大，反而是軍中物流體系落差太多。
彈藥儲備量不足以打高強度戰爭的消耗，這個是和平病的問題，不過如果真的情勢警張，可以從美國緊急調貨。當然前提是美國全球沒有其他地區也有需求。
這也是為甚麼俄羅斯如果順利二月攻佔烏克蘭，北約東牆小國一定大喊救命，美國被迫遵守北約調兵到歐洲，就是八月PLA攻台的良好時機。
這也是為甚麼俄羅斯從此從強權跌到中等強國，同時波烏同盟證明可以抗俄之後，大陸很多人認為全球局勢變化，對武統是不利的
https://www.zhihu.com/question/572501833/answer/2808855320?utm_id=0
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/26/2022 23:56:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13317 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 20:27:50
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quote:
Originally posted by Harvida
或許最大的問題是台灣民眾的不方便,很多人不吃蔬菜就會便秘的。缺蛋,蔬菜,停電是不小的壓力。不過民眾會看到上陸共軍在分散打擊的實踐下不斷累積死傷,醫院固然會被迫救治共軍,但不是義務役與動員部隊大量死傷。
以上是可能狀況的推測,不是說一定是怎麼樣。
這些都是可以克服的，有需求的人群可以到時候發放膳食纖維素錠
quote:
https://disp.cc/b/Military/fFLP
後備軍人注意！ 國防部：明年教召均前往戰術位置報到
大家不喜歡喪氣話是一定的,只是我想說常理上大家知道位置,臨戰恐怕只有很少數會到。戰前的破壞,民眾逃難種種狀況,應該是會影響報到率。在台北市工作,住在三重,要拚24小時回羅東拜別父母,在幼時房間獨坐1小時留下遺書,人生中最後一次過到溪北跨越蘭陽大橋,走到壯圍...臨事方知一死難。
他父母會說快點去報到,還是你不要去,台灣打贏遇官司再來"吐"?
我認為寄望義務役與動員非常不保險,時代不一樣了。
第一波一定是要靠志願役擋的，但是志願役死傷需要戰耗梯隊上去填線。
義務役有一些人可能沒辦法第一時間報到，可是有一些人可以。這些來得及報到的人，就對戰役初期有重要的幫助。我們不必強求每一個人第一時間都能報到。
烏克蘭第一時間兵荒馬亂的時候，還有去網咖抓義務役動員呢。
義務役動員組織發揮50%，也比沒有動員組織與訓練的0%強
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6432 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 00:33:37
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1.台灣不缺蔬果,蛋以戰時標準來說也不缺.
坦白說我也不關心是否會便秘的問題,戰時目標在於維持軍隊戰鬥力與維持人民生存,譬如會確保軍隊攝取""足夠""的蛋白質,人民攝取""必要""的蛋白質.
至於便不便秘這事一點都不重要.
2.物流才是問題,台灣不缺車不缺駕駛,但缺油.缺油,真的缺油.
內燃機需要燃料才能運轉,車子能動物流才會流通.
很多人會說台灣有戰備儲油,但我告訴各位,這些戰備儲油都是集中儲放,太容易被打掉,
精確的說,台灣是儲備平時能用的戰備儲油,至於""戰時""情況下能有多少儲油可用,是一個問號...
3.什麼狗屁新聞,編成位置"不等於"戰術位置,而戰術位置"也不等於"戰鬥位置,
戰術位置是被指定分配的防區,是應該是好好瞭解,但直接去該地報到只是"噱頭",
因為戰術位置基本沒有槍械服彈裝備器材陣營具,
要做到這點,就必須耗費常備軍的人時與車輛,或是再花錢僱用民間貨運,把上述物資運到戰術位置,
再一一發給召員,
然後訓完再一一收回點入庫,
除了麻煩以外,沒什麼好處.
教召的目的在於熟訓,如果有需要讓部隊熟悉戰術位置,那也是報到編成複訓後,再拉到各戰術位置再訓練,
而不是直接去戰術位置報到領裝備.
講直接點,陸軍真正的快反戰力是 陸航 ,不是怎麼做怎麼慢的步兵旅.
4.寫小說不錯,但完全不理解現代化國家,
現代化國家的管控其實遠比古代嚴密,古代徵兵十戶一丁,你除非割捨一切,才可能逃入深山大澤,不然你怎麼會以為你逃得掉?
就好像現在,就是現在,俄軍如驅趕豬狗一樣讓一批批動員兵去死,你以為這些動員兵真不知道結果是什麼嘛?
當然,後面有車臣督戰隊是一回事,但多數人,以俄羅斯的比例來說,有多少人逃召逃役的? 他們連投降都很少.
你唯一跑的機會就是,在開戰前,收到兵單之前,搶到機票出國,就這一條路.
收到兵單,你可以逃役,但我可以保證你躲不了幾天,因為現代人沒有辦法脫離社會,你必須放棄手機,放棄人際來往,放棄文明社會,放棄豐富飲食,只維持最低的維生需求,才可能躲過兵役搜查.
時代的確不一樣了,現代化國家有太多方式管控,古代沒有手機沒有照片沒有指紋沒有DNA沒有監視器沒有健保,你都未必躲得掉了.
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Edited by - gera on 12/27/2022 00:46:48 |
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damau
路人甲乙丙
1443 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 03:47:25
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quote:
Originally posted by gera
1.台灣不缺蔬果,蛋以戰時標準來說也不缺.
光從種養看是不缺，但台灣土地肥沃度不比烏克蘭，戰時種菜的肥料農藥化肥原料缺，而且警急時一部分可能拿去做彈藥.飼料可能也缺，那就回到我們小時農田旁有糞坑，還有人到各地收尿收餿水的情況.然後就是發糧票或用中國那種封控方式配給食物以求公平.到時街上可能看不到流浪貓狗.
此外台灣很多食材有一定百分比靠進口 ，牛肉，豬肉，做醬油的大豆，麵粉，甚至食鹽，食用油等，會造成供應量大減，但還不至於沒東西吃就是了.
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Edited by - damau on 12/27/2022 04:05:23 |
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waffe
我是老鳥
7285 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 07:50:26
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其實應該這麼說現代國家對於社會群眾的管控能力是遠比古代社會低的，而這次三毛大混戰中二毛的動員能力低就是實證，過去萎大的慰國戰爭中老毛子基本處於無限能力的兵源回血能力主因就是對於社會群眾接近絕對的控管，也就是基層的黨組織。而且這種控管可以到達剝削的程度，也就是接到通知的人除了把自己弄殘廢不然無關你的意願請直接去集合地報到。而現在的毛子只能找那些相對比較不會表達自己不願意的群眾下手，不然往莫斯科發兵單不用兩三天集合處不一定有人去但大街上很大概率會有人在那一起對著政府組織幹天幹地。而中國古代說的最直接的就是莫說當兵拉夫這種事，平常離開自己的戶籍地沒有聲請通行證那請你要有覺悟只能晚上行動。
唐三藏取經本身其實就是偷渡，因為他沒有通行證。
也就是現代人確實沒有那麼多荒野可以躲，但只要跟你一樣不想當兵的人居多數那兵單比衛生紙還沒用處，但古代就算整個縣、郡的人都不想當兵，你可以跑但行政命令基本還是那調調。政府行政與群眾意志關聯性不大是中國古代社會的一個常態，當年的唐朝就是這樣搞死的。唐中期以後經常從內地徵集一些城市無業遊民去很遠很遠的地方當兵，這種兵役都有一定的期限，也就是說好幾年可以回來。唐末的龐勛兵變就是把一群徐州派去桂林當兵的志願役給延期成極度不願意，然後就反了。等回到徐州又跟之前沒多久才兵變失敗逃到荒野的叛軍結合於是搞出了一場大事。
從這些地方看就會越發覺得老美的可怕，他除了武器精良以外還有可怕的動員能力，老美有一群全世界最難管的刁民，而且不但刁還持械。但老美這幾十年已經好幾次跟大家驗證他的政府有能力短時間動員幾十萬持械刁民遠赴世界各地，更重要的是這種可怕的軍事力量從沒聽過對政府有啥危害。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13317 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 08:19:05
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美國就是師承羅馬
美蘇爭霸就像漢尼拔戰爭摧毀了羅馬義務役
越戰也摧毀了美國義務役
現在是對照「馬略改革」
職業軍人+錢管夠
美軍的浪費程度是極為驚人的，食物亂扔不是虛言
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/27/2022 08:24:01 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13317 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 08:32:59
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by gera
1.台灣不缺蔬果,蛋以戰時標準來說也不缺.
光從種養看是不缺，但台灣土地肥沃度不比烏克蘭，戰時種菜的肥料農藥化肥原料缺，而且警急時一部分可能拿去做彈藥.飼料可能也缺，那就回到我們小時農田旁有糞坑，還有人到各地收尿收餿水的情況.然後就是發糧票或用中國那種封控方式配給食物以求公平.到時街上可能看不到流浪貓狗.
此外台灣很多食材有一定百分比靠進口 ，牛肉，豬肉，做醬油的大豆，麵粉，甚至食鹽，食用油等，會造成供應量大減，但還不至於沒東西吃就是了.
是啊
台灣還有非常發達的食品工業（望向泡麵餅乾）
說真的，除非打超過一年，或者民防崩毀無法配給（比如PLA佔領區），很難想像維生食物不夠
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/27/2022 08:33:34 |
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gera
我是老鳥
6432 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 09:45:29
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1.開戰後,有六個月的時間可供應變轉入戰時體制.
2.不想戰爭就用全力花錢整頓軍備.
美國100億援+100億貸,台灣這裡要追加,一比一,也是五年多拿200億美元(不算在原有的國防預算內)出來,總共400億投入,
這麼做有幾個好處,
一,這筆錢可以大幅改善台灣軍備狀況.
二,這筆錢可以向美國證明台灣願意為自己而戰,
美元老院不是發善心給台灣錢,他們其實在測試台灣願不願意戰鬥到底,證明的方式之一就是台灣額外再加注.
三,打個比方,一群人上山遇虎,如何生存?
很簡單,跑得比最後一名快就行了.
台灣已經在落後組沉浮,習大大沒打不是因為台灣能扛,而是美國攔阻,
習大大如果有利可圖,有一定勝算並且能全身而退,他很願意發動一場衝突或小戰爭,
他的個性會使他挑一個可以揉捏的倒楣蛋,
台灣其實快要變成那個倒楣蛋了,只是後面還有美國,
而擺脫的方式與日本一樣,就是狠下心用力花錢在軍備上.
不然日本吃飽撐著嘛,他們可是有美日安保這個護身符.
這樣習大大就會去挑別人下手,
那我們就不需吃天天米飯與蕃薯,一星期只有一兩肉一顆蛋.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11171 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 10:10:49
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今天新聞說去年稅收超徵4500億台幣，這已經不只100億美元了.....綠委提議每個人發一萬.........
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13317 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 10:13:50
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所以我一直批評台灣人很喜歡省小錢，等到大病才破大財...
國防預算增加真的是影響很小很小的保險費用了。
真的花錢做鐵門鐵窗，做很好的鐵門鐵窗，也比被入室搬空好得多。
現在民進黨順利的把一年延役做下去，只要能夠持續做好，也是爭取美國支援的加分項。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/27/2022 10:17:49 |
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cph0516
我是老鳥
6028 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 13:07:58
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就算超收4500億台幣
有辦法彌補這三年的各種經濟損失嗎
光烏俄戰爭
全世界經濟損失幾十兆美金
三年疫情
損失又是個上百兆美金
台灣光這兩年的物價波動
就讓人民多花上兆台幣 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13317 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 13:22:30
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爲什麼要弭補？
我真覺得不懂您的想法
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11171 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 13:26:18
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不管美國要不要五年送台灣百億美金或是給台灣五年百億美金貸款，台灣今年稅收超收就有150億美金了。
所以在財政上，台灣就算沒有美援或貸款其實是有能力自己出這個百億美金，還只是一年的份...
本來國防預算就是要跟社會福利與內政教育等等搶份額，就看政府如何取捨....怎樣證明給國際上看台灣願意承擔防衛自己的決心？
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Harvida
路人甲乙丙
3679 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 18:33:05
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1.共軍採取全規模的入侵(full scale invasion 相對於特攻結合政治施壓誘導或封鎖等等)
2.盟邦偵知並示警
3.總統決心動員
4.動員有一定的"完成度",尤重要者是共軍給我們足夠的時間完成編實動員與臨戰準備
5.海空拒止擊沉相當數量載具
6.如上述條件5未滿足,則灘岸守備旅需拘束敵機械化部隊成功,砲兵部隊達一定生存性
目前地面部隊採取低投資,低妥善,最大戰甲車的架子,依賴動員與臨戰準備的建軍模式,則以上的條件均具備,台灣西部的戰事才有可能進入相持的階段。實一子錯滿盤皆落索。
另一個模式就是:整併打擊旅,拉高後勤與支援的能量(9成妥善與編現比)而非賭能夠及時動員與動員後事事安康,也就是整併後打擊旅能在0預警下守住特定要點,而不是試著與希望守住西岸。相較目前的模式,這個建議對於上述5個條件的滿足,幾無需求。
後一案較可能守住林口大溪後山雙北較長時間不是?上面扯到蔬菜,其實只是說明短時間內中南部陷於敵手,雙北居民因而受到的壓力極為有限。民進黨不可能永遠執政,在國民黨執政時期遇到犯台,尤要為之設想怎麼減輕其輕易妥協的壓力與誘因。
有太多技術性的問題讓警察不可能去找未報到的應召員,說台灣人會搞督戰隊退即斬與街頭抓夫,這我都信,但警察憲兵去找未報到的應召員是不可能的,細節容我略過。黃稱奇醫師有一本自傳叫作"烽火南國的少年",裡面有敗戰前夕,在台日軍怎麼處理逃兵的台灣人,非常出乎意料,大家可以參考。 |
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ki1
我是老鳥
6096 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 19:03:52
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quote:
Originally posted by gera
三,打個比方,一群人上山遇虎,如何生存?
很簡單,跑得比最後一名快就行了.
台灣已經在落後組沉浮,習大大沒打不是因為台灣能扛,而是美國攔阻,
習大大如果有利可圖,有一定勝算並且能全身而退,他很願意發動一場衝突或小戰爭,
他的個性會使他挑一個可以揉捏的倒楣蛋,
台灣其實快要變成那個倒楣蛋了,只是後面還有美國,
而擺脫的方式與日本一樣,就是狠下心用力花錢在軍備上.
不然日本吃飽撐著嘛,他們可是有美日安保這個護身符.
這樣習大大就會去挑別人下手,
那我們就不需吃天天米飯與蕃薯,一星期只有一兩肉一顆蛋.
事關人命,還是要盡量改正觀念:
遇到老虎的生存方案絕不是跑,而是唬住老虎後再想辦法轉進
https://www.wikihow.com/Survive-a-Tiger-Attack
https://www.naturesafariindia.com/things-to-do-when-you-encounter-a-tiger/
"When you encounter a Tiger on foot, never run. Tigers are trained to chase anything running and kill."
https://youtu.be/k5jYMrhoiSg?t=176
摘要:
在野外遇到老虎時,首先要保持冷靜,不能自亂陣腳轉身就跑
很多貓科或犬科動物,在遇到高速移動的物體時本能反應就是撲上去
不論哪種情況,此時都要強裝冷靜,不要試圖逃跑或對抗,正臉和老虎對峙
以老虎為例
至少在9月以前,應對方式還不脫常軌,(盡可能冷靜的對峙)
但之後明顯提起兵役問題,正是自亂陣腳的展現
不打台灣/日本的一大原因之一是(字面上)沒人知道打下去會怎樣,
(畢竟上一次像樣的海空戰是40年前的事,像樣的空戰是30年前的事
,就如應對老虎的最佳方式是唬住老虎)
反例則是可以明確預測的印度方面,儘管印度軍力遠比台/日強大,還有核彈,
但衝突不是一次兩次的事了 |
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ki1
我是老鳥
6096 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 19:11:11
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quote:
Originally posted by 小毛
不管美國要不要五年送台灣百億美金或是給台灣五年百億美金貸款，台灣今年稅收超收就有150億美金了。
所以在財政上，台灣就算沒有美援或貸款其實是有能力自己出這個百億美金，還只是一年的份...
本來國防預算就是要跟社會福利與內政教育等等搶份額，就看政府如何取捨....怎樣證明給國際上看台灣願意承擔防衛自己的決心？
大量生產國造裝備(特別是在產業競爭嚴峻的領域),就能盡量避免取捨問題
看似是國防預算,實際上是產業補貼,一筆錢用兩次
(實際上中日韓都在這樣搞)
反例則是外購裝備,幾無財政政策效果(排擠國造計畫則是更大的副作用) |
Edited by - ki1 on 12/27/2022 19:12:21 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11171 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 21:25:17
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花十億取得MK44授權生產和機具,包括ABM彈藥,屆時陸海軍海陸各等級車船艇都引進國產MK44或砲塔或遙控武器站啥的,兼具近程對空對地對海能力.
花十幾億引進波蘭的肩射防空飛彈授權生產與產線,屆時陸海空海陸憲兵海巡通通可以配發防空飛彈,低空成為敵人的惡夢.
以上都是花錢但也可以促進國內經濟發展的做法.....
烏克蘭還有雷射導引砲彈產品線.....花錢引進後就算是二戰古董155榴也有機會打精準制導.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/27/2022 21:26:09 |
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ki1
我是老鳥
6096 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 21:35:19
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這串的話,真有每年100億的話,先讓M114/T-65消失或至少和卡車合為一體就讓人欣慰了
一邊說沒人,一邊用卡車拖M114,真的沒人嗎? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 22:07:29
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阻擋台灣在陸軍上努力最大的
不就是這個以大陸均為名
處處阻止台灣人的民進黨嗎?
M114有人還能一人帶著跑呢
民進黨搞到國軍這麼悲慘
還當不知道阿? |
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ki1
我是老鳥
6096 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 23:03:38
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quote:
Originally posted by LUMBER
阻擋台灣在陸軍上努力最大的
不就是這個以大陸均為名
處處阻止台灣人的民進黨嗎?
M114有人還能一人帶著跑呢
民進黨搞到國軍這麼悲慘
還當不知道阿?
5噸+的M114一人帶著跑?
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/155tw.htm
在2000年代初期，聯勤202廠開始自費研發以卡車作為底盤的自走砲...
在2007年中，此種新型卡車自走砲首度見報曝光，並於同年8月底的2007年度台北世貿航太展中公開亮相 |
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yangly3
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 01:44:02
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最新一期的国军《航特半年刊第76期》刊文介绍了特战部队与联兵营协同进行反登陆作战的战法
从文章内容来看，国军陆航部队现在一次可以投送一个连级以上特战部队支援联兵营作战，文章也建议未来将特战迫炮排的3门81迫炮也纳入入联兵营火协管理的范围。
本期还有文章以台南地区为例，探讨了陆航部队如何利用城镇进行反登陆作战
总体而言，国军在各军兵种联合反登陆作战方面已经有比较多的想法，今后几年的关键应该在于不断地演练与完善 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 08:30:16
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by LUMBER
阻擋台灣在陸軍上努力最大的
不就是這個以大陸均為名
處處阻止台灣人的民進黨嗎?
M114有人還能一人帶著跑呢
民進黨搞到國軍這麼悲慘
還當不知道阿?
5噸+的M114一人帶著跑?
懷疑阿?
雖然是在柏油路上才能這樣搞
不過國軍缺人搞出來的神奇操作只多不少
M101還因為太矮玩不出來哩.... |
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冗丙
版主
Taiwan
16189 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 13:04:44
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quote:
Originally posted by yangly3
总体而言，国军在各军兵种联合反登陆作战方面已经有比较多的想法，今后几年的关键应该在于不断地演练与完善
想太多了~~
就是日常步兵營的戰術演練，只是從摩步-->機步-->聯兵罷了!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論10
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