MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 警方與海巡的裝備2		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 11頁

冗丙
版主

Taiwan
16197 Posts
Posted - 01/18/2025 :  08:08:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我眼花了嗎??
700噸的小船變成1298噸??
雙連裝20機砲的有效射程高達8000M ??連鎮海火箭彈都有5000M的有效射程??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
Go to Top of Page

ASMP
路人甲乙丙

1402 Posts
Posted - 01/18/2025 :  09:05:30  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
海巡似乎常把總噸位和排水量噸位這兩個標準混用在一起。
Go to Top of Page

teamgod311
路人甲乙丙

923 Posts
Posted - 01/18/2025 :  10:44:58  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
鎮海火箭在灘岸系統時就有8-12KM，至於20機砲有效2KM，最大4-5KM沒問題，
感覺是文宣把資料填反，不意外很多文宣人員不是沒有軍事知識就是外包...
之前都有軍事展覽上面印解訪軍+5星旗，什麼都低價+外包，又不審核，出包會意外嗎?不易外。
Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

6093 Posts
Posted - 01/18/2025 :  10:50:40  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
灌灌水
看起來很厲害
其實就是個軟皮蝦而已

這種造艦.量大管飽.無腦造艦.惡劣海象.無法出海.欺騙世人
Go to Top of Page

qaz9491
路人甲乙丙

814 Posts
Posted - 01/18/2025 :  13:32:15  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

鎮海火箭在灘岸系統時就有8-12KM，。

你真的相信 " 鎮海火箭在灘岸系統時就有8-12KM " ???
Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

6126 Posts
Posted - 01/18/2025 :  13:41:22  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
巴西的70mm多管火箭也喊12km,只是誰知道會打到哪裡?
https://www.army-guide.com/eng/product4432.html
Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

6093 Posts
Posted - 01/18/2025 :  15:26:58  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
天女散花而已

無導引火箭彈的有效射程
有一半就偷笑了
Go to Top of Page

teamgod311
路人甲乙丙

923 Posts
Posted - 01/18/2025 :  17:29:08  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by teamgod311

鎮海火箭在灘岸系統時就有8-12KM，。

你真的相信 " 鎮海火箭在灘岸系統時就有8-12KM " ???


因為當年這套灘岸系統是當多管火箭打鋼珠彈，外島反登陸用，搭配遙控20機砲使用，
所以準度你知道的，畢竟是打面的武器，他還有另一種彈種是雷射導引就是打點，
但陸軍沒需求，所以只有動畫展示，實際上沒有成品。

當初這套推銷海巡是說可以打海上龐大民兵船(外島常圍島)，但正常人都知道海巡方式，
戰時哪有可能去近身打砲戰，要也是和海軍一同行動在後面偷射雄風飛彈，
誰會傻了去打WW2海戰...不過海巡沒錢也不願意買新40快砲，那就只能將就。

台灣建軍就是這樣，多少錢養多少裝備，沒錢就買59分的垃圾勝過空手0分好偏安心態，
雖然我很不同意買不及格/不符合的產品，因為垃圾買再多還是垃圾...
平時要花錢養又不能敢用(天女散花)，戰時根本沒有用(用雄風飛彈還用火箭?)。
Edited by - teamgod311 on 01/18/2025 17:37:48
Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

6126 Posts
Posted - 01/18/2025 :  19:04:37  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
平時的話,20mm以上的還沒用過,何況40/70mm
戰時的話:
配合導引火箭反無人機和反(遙控)快艇或許潛力極大,而雄風顯然不適合應對此等目標
導引火箭擊落見證者136無人機:https://vimeo.com/1020032804
導引火箭反快艇測試:https://www.youtube.com/watch?v=Vpj6s_d2E9Y
Edited by - ki1 on 01/18/2025 19:05:48
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3258 Posts
Posted - 01/19/2025 :  02:18:59  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
台灣國造火箭有尋標器能變軌
真正有實體的最小成品是 127mm的劍一飛彈 (但包含固定彈翼的翼展675mm)...

防抬槓:
能變軌最小成品是 125mm的昆吳飛彈(9M14 Malyutka).但這貨(猴子手操線控)沒尋標器也沒量產
巡飛彈一 要猴子手操遙控.更不是火箭

鎮海系統的127mm Zuni火箭從未展示有尋標器和變軌能力的實體...
鎮海系統唯一一次展示127mm火箭的場合
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3690800

鎮海系統火箭彈藥 圖
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201708/f7e1a7bc435b246f413050b6184e0ad0.JPG

且目前採購成軍的鎮海系統(海巡)全數只配備70mm火箭發射器. 沒一套能打127mm火箭.....
至於 所謂 國造70mm火箭有尋標器和變軌能力 --- 只存在於文青夢中...

有夢最美 希望相隨

台灣國造火箭有尋標器能變軌真正有實體的最小成品- 劍一飛彈 127mm


目前採購成軍的鎮海系統(海巡)全數只配備70mm火箭




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


至於直接軍購 老美 APKWS (70mm雷射導引火箭) 是不錯啦

但是
---到時候洋人一定是直接賣你整套整合好的發射器/雷指器.
---- 人家才沒美國時間 幫你磨"鹽水蜂炮"...

所以就算軍購 APKWS -- 就更沒有 "鎮海鹽水蜂炮" 這個廢物的事咯..
Edited by - oneeast00 on 01/19/2025 03:42:26
Go to Top of Page

ARTHUR
我是菜鳥

508 Posts
Posted - 01/19/2025 :  02:41:18  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
說起來雷射導引火箭套件會是很艱難的技術嗎?
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3258 Posts
Posted - 01/19/2025 :  02:48:46  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

說起來雷射導引火箭套件會是很艱難的技術嗎?

看廠家/國家....
老美有本事玩.又不代表台灣科科有這個屁股...

講一個更難笑的事實...

台灣/中科院 至今沒有一款雷射尋標器彈藥正式量產過...

國軍陸軍現役的雷射尋標器彈藥 -- 地獄火飛彈 (180mm) -- 全數 Made In USA ...


國軍空軍的雷射尋標器彈藥 -- Paveway -- 全數Made In USA...


聽到什麼"台灣國造雷射導引小口徑彈藥" 發威
--- 直接當成文青在作春夢就好
Edited by - oneeast00 on 01/19/2025 03:14:27
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9636 Posts
Posted - 02/06/2025 :  07:09:53  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

今天的海巡大造艦計畫怎麼這裡沒人貼

海委會規劃887億元強化海巡戰力 8000噸級海巡艦也納入規劃選項
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4882018

【強固台海 】海巡署規劃8年斥資612餘億　建造40艘巡防艦艇
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=218242

雖然2艘8000噸拿來做什麼任務的還有待觀察（去南海保護海研船的巡洋艦，還是跟海上保安聽一樣多了航空運用？）



https://money.udn.com/money/story/10871/8525009

台船指出，目前鎖定二艘8,000噸級海巡艦和十艘2,000噸級巡防艦，列為優先爭取新單。中信造船和龍德造船基於船塢空間考量，傾向以14艘300噸級巡防艇和14艘100噸級巡防艇做為競標項目。

------------------------分隔線-----------------------

廠商都開始準備競標代表這個案子應該是玩真的。

並且這2艘海巡"巡洋艦"和10艘海巡"巡防艦"都是台船來造。

現在這樣看海巡會退掉12艘安平級雙體艦很可能也不是空穴來風。

因為接艦人力很可能是海巡最大的限制問題。

不退掉手上的中小型艦艇怎麼有人力接艦?

只是我很好奇海巡還有這麼多300噸級巡防艇和100噸級巡防艇的需求?

其實我覺得"如果"安平級真的移交給海軍，那其實海軍也會有接艦人力的問題

所以其實可以把一部分的光六提前退役，把人力騰出來接艦。

而提前退役的光六可以給海巡當巡防艇使用。戰時還可以加裝反艦飛彈。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16197 Posts
Posted - 02/06/2025 :  08:17:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
老共開始退光沒有區域防空飛彈與拖曳聲納的船艦了，我海軍還要接收非軍規的雙體船??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
754 Posts
Posted - 02/06/2025 :  08:55:56  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
確實，但非軍規雙體船都造了，不能放著不管吧？
Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

6093 Posts
Posted - 02/06/2025 :  10:18:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
雙體船
就當港口內的反艦飛彈發射平台
平時部屬在全台
各大小漁港中就可以了

平時調動訓練
就順時針調動餘各個漁港.也不需離開海岸線太遠(20浬)
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
11235 Posts
Posted - 02/06/2025 :  10:23:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
如果海軍真的想要海巡的雙體船，可以考慮當成港巡艇.....
1.裝上黑熊105mm砲塔改艦用，或是30mm艦砲甚至雙管20mm艦砲 (灰色地帶作戰跟監用裝備)
2.後面加上布雷軌，成為 真快速佈雷艇 (兼港巡艇)
3.買一些手持式吊掛高頻聲納用來偵測潛水伕，水下載具等等可能會對船艦與港口實施水下突襲的偵測手段。可能要去找一些類似刺蝟砲的東西來對付水下突擊者。
4.反艦飛彈裝不裝是一回事，但是垂直起降無人機或是巡飛彈二型等可以考慮裝下去。
5.強力水砲要裝幾組，不管是海上驅離攔停消防甚至核生化清消都可以靠噴水來解決。聽說用強力水砲去灌船隻煙囪可能會造成動力損壞，你不動槍彈就能俘虜船隻，簡直是灰色作戰應對的良配.....XD


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 02/06/2025 10:25:24
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9636 Posts
Posted - 02/07/2025 :  00:37:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

雙體船
就當港口內的反艦飛彈發射平台
平時部屬在全台
各大小漁港中就可以了

平時調動訓練
就順時針調動餘各個漁港.也不需離開海岸線太遠(20浬)


我覺得最好的做法是還沒建造完工的安平級都改用海軍版本建造。

如果沒有辦法，只有民規版本。那真的差強人意。

但是如您所說，大概還是可以取代光六當飛彈快艇用。

小毛提的港巡艇，主要是港巡不需要高速巴。所以用錦江或是光六或許比較好一些。

不過當作高速佈雷挺或是當作無人掃雷載具(或其他水下無人載具)的平台或許是一種廢物利用的辦法。
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1486 Posts
Posted - 02/07/2025 :  01:36:46  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
雙體船設計圖接近，工程人員和製造廠都是同一組，理論上説民規要改成接近軍規和海軍適用的艙室應該沒那麼難.
不過配上炮，雷達，飛彈後，重心調整造成對重心，航速平穩度的影響可能比較麻煩，但也應該不難解，必竟安平比陀江要長，陀江改不了的問題應該安平會解的了，最多就是少裝點吧.
Edited by - damau on 02/07/2025 01:37:11
Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

6126 Posts
Posted - 02/07/2025 :  01:57:04  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
>>只是我很好奇海巡還有這麼多300噸級巡防艇和100噸級巡防艇的需求?
巡防艇壽命不長,有不少15~20年便除役的例子
...卸16年守護重任 台南海巡隊巡防艇除役(PP-10017)
...建造於2000年的PP-10018...至今已經服務18個年頭...今日服務年限已滿，塗去舷號正式除役。
...馬祖海巡隊PP-10006巡防艇昨天光榮除役，在它十五年的服務生涯中...
...PP-5029艇及PP-2060艇...雙艇經歷15及18年服勤，不敵機件老舊...
...「PP-5023」與「PP-5026」今除役...18年來的搶險救難...
Go to Top of Page

ASMP
路人甲乙丙

1402 Posts
Posted - 02/07/2025 :  07:36:44  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

雙體船設計圖接近，工程人員和製造廠都是同一組，理論上説民規要改成接近軍規和海軍適用的艙室應該沒那麼難.
不過配上炮，雷達，飛彈後，重心調整造成對重心，航速平穩度的影響可能比較麻煩，但也應該不難解，必竟安平比陀江要長，陀江改不了的問題應該安平會解的了，最多就是少裝點吧.


海巡是中信造，海軍是龍德造，工程人員和製造廠不是同一組，
海巡的單艘船殼價只要10億台幣，海軍的卻要18億，從這就可以看出幾乎是不同的船。
Go to Top of Page

xc091832
路人甲乙丙

797 Posts
Posted - 02/07/2025 :  08:37:50  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
鋁船在臺灣大概就用個20年，雙船體還沒長期使用不知道，搞不好只有15年的壽命
尤其安平級用商規來造，真的不建議想太多，改完沒幾年可能就要退休，將就用用就好
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

1437 Posts
Posted - 02/07/2025 :  08:43:05  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
???技術迭代後鋁製船殼會比都市傳說中一覺醒來港泊海鷗快艇沉了一艘更耐用嗎
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1486 Posts
Posted - 02/07/2025 :  11:03:40  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

quote:
Originally posted by damau

雙體船設計圖接近，工程人員和製造廠都是同一組，理論上説民規要改成接近軍規和海軍適用的艙室應該沒那麼難.
不過配上炮，雷達，飛彈後，重心調整造成對重心，航速平穩度的影響可能比較麻煩，但也應該不難解，必竟安平比陀江要長，陀江改不了的問題應該安平會解的了，最多就是少裝點吧.


海巡是中信造，海軍是龍德造，工程人員和製造廠不是同一組，
海巡的單艘船殼價只要10億台幣，海軍的卻要18億，從這就可以看出幾乎是不同的船。


查了一下，還真是兩個廠做的，不過安平和塔江感覺比較近，不管長寬還是吃水，少了兩柴油主機，可能換成油箱了，後果就是長續航能力，但光用柴機加速可能差點，若換海蜂眼，供電量不知夠不夠.
Go to Top of Page

teamgod311
路人甲乙丙

923 Posts
Posted - 02/08/2025 :  06:06:40  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
還有一個差別，有人去問過龍德和合成，海軍的塔江和玉山艦是有陶瓷裝甲XD，而海巡的只有防彈鋼板...
包覆面積也是天差地遠，海巡只包重要部位，海軍幾乎全包，所以價格和強度完全不同等級。
Go to Top of Page
到第 頁，共 11頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04