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 標題  |
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damau
路人甲乙丙
1347 Posts |
 Posted - 02/08/2025 : 08:24:13
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| 這消息很有意思，我一直認為塔江級定位是在飛彈快艇，也就是的遠遠射了飛彈就跑，防護力應該不會太講就，沒想到包了大面積裝甲，看來還兼具巡邏任務. |
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oneeast00
路人甲乙丙
3113 Posts |
Posted - 02/08/2025 : 12:27:04
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紙上談兵之外的現實世界是 當家要知米貴
船體才算什麼屁錢??
一門76快砲要10億台票 , 可以買10顆雄三
一門方陣快砲要6億台票,可以買至少一打劍二
火控雷達就更貴了
更別說買方陣還得看老美臉色,可不是eBay隨你買
簡單來講
今天哪怕是防禦力最弱的618,
海軍也不是拿來當炮灰
不然那76和方陣還真不該裝....
另一方面來看
今天如果因各種原因真硬拉"安平艦"參軍
尷尬的問題是
海軍可能根本拿不出另外12門76砲(買不起/無存貨)
海軍極可能根本拿不出另外12門方陣砲(老美管制數量)
參軍的安平級基本可以確定就是窮到只剩雄風的大號光六---砲灰角色
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Edited by - oneeast00 on 02/08/2025 12:55:19 |
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teamgod311
路人甲乙丙
812 Posts |
Posted - 02/08/2025 : 16:33:20
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除非海劍羚具續精進，海軍願意給經費和時間，不然這種隨裝隨用的近迫防空，對於海巡安平級還是有保障，
重點是不吃船艦系統支援和不占空間，拔掉沒路用的鎮海火箭，A炮位就能裝，後面的20遙控機砲還能留，這樣安平就夠格當海軍跟屁蟲，
不過不代表他能單獨作戰，還是要在海軍保護傘下發動攻擊，和塔江還有不小的差距，畢竟海軍版有雷達+海天劍2+方陣+76砲防空。
對阿，我也很意外，海軍竟然有包裝甲XD，畢竟有人採訪和成，他們的博物館都有展出，
還有龍德的董事長證實，因該不會是假的，不過海巡也有鋼板也不錯啦，至少有保護意識。 |
Edited by - teamgod311 on 02/08/2025 16:38:02 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
751 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1253 Posts |
Posted - 02/08/2025 : 18:21:36
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請教各位賢達∼
如果DART彈戰鬥部改成動能撞擊如英製starstreak或AIM-260，能提高反制超音速反艦飛彈效果嗎？ |
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ki1
我是老鳥
6024 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1347 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9609 Posts |
Posted - 02/09/2025 : 01:19:41
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quote:
Originally posted by oneeast00
海軍可能根本拿不出另外12門76砲(買不起/無存貨)
海軍極可能根本拿不出另外12門方陣砲(老美管制數量)
參軍的安平級基本可以確定就是窮到只剩雄風的大號光六---砲灰角色
方陣炮我不敢說。但是76炮如果不介意買二手貨應該有很大的機會。
原因是因為，美國海軍和海巡要全面退役76炮。
未來美軍驅逐艦以下主炮都改用Bofors 57mm艦炮。不管是海巡艦還是巡防艦/LCS。
所以應該會有非常多76炮和砲彈/射控系統以及相關備料會多餘軍品出售。
只是海巡版的安平級能不能裝76炮那就是大問題了。
並且就算是大號光六也比光六好吧。如果大號光六是砲灰那光六是什麼 ~~XDD
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ASMP
路人甲乙丙
1372 Posts |
Posted - 02/09/2025 : 07:49:27
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光六至少還有電子截收系統和干擾彈，海巡的船完全沒看到想裝電戰系系統的跡象，
RCS又大，戰時基本上連怎麼死的都不知道。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16164 Posts |
Posted - 02/09/2025 : 11:08:45
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雖然今年預定有四艘軍艦除役，但是人力轉調到其他艦艇也補不滿8成~~
故在今日各艦兵力缺口甚大的情況下還搞擴編海鋒各部隊就很誇張了~~
根本沒有餘力去接收海巡的雙體船!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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damau
路人甲乙丙
1347 Posts |
Posted - 02/09/2025 : 13:22:20
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純屬亂猜.
也許就是因為缺口大，短期又沒護衛巡防艦等級服役，就算輕巡造好還要測試段時間，剩下的錦江級也要慢慢退下，才想到緊急擴編安平級來補些缺口，何況海巡也覺得安平不好用.應該也是五年保固過後才轉，不太可能一次全轉，至於電戰系統，干擾彈，裝甲等，轉給海軍再一艘艘慢慢改就好，改這些又不用進鄔,但若要改76炮，方陣，雷達，可能改動就大些 |
Edited by - damau on 02/09/2025 13:48:29 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
751 Posts |
Posted - 02/09/2025 : 15:38:26
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| 不知道是誰腦殘讓周美伍/李仲威、管碧玲這些人接手海巡、海委會 |
Edited by - 小卒看倌 on 02/09/2025 15:42:02 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
751 Posts |
Posted - 02/09/2025 : 15:43:13
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quote:
Originally posted by ASMP
光六至少還有電子截收系統和干擾彈，海巡的船完全沒看到想裝電戰系系統的跡象，
RCS又大，戰時基本上連怎麼死的都不知道。
會開船執法就好，最多弄個無人機監視不審船之類的 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9609 Posts |
Posted - 02/11/2025 : 06:58:02
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quote:
Originally posted by damau
純屬亂猜.
也許就是因為缺口大，短期又沒護衛巡防艦等級服役，就算輕巡造好還要測試段時間，剩下的錦江級也要慢慢退下，才想到緊急擴編安平級來補些缺口，何況海巡也覺得安平不好用.應該也是五年保固過後才轉，不太可能一次全轉，至於電戰系統，干擾彈，裝甲等，轉給海軍再一艘艘慢慢改就好，改這些又不用進鄔,但若要改76炮，方陣，雷達，可能改動就大些
我也這麼覺得。並且另外一個問題是光六也老了。尤其是原型艇，還擱淺過。並且光六還有幾個大問題，
首先，不能裝雄三飛彈。
其次，只有人力操作的20機砲一門。自衛火力太差。
最後，根據維基百科上的數據(不一定正確)，光六的吃水還比沱江深(3m vs 2.1m; 我是有點存疑，因為這麼小一艘快艇吃水怎麼會比大船深?)
不過假設吃水真的如此深，那漁港疏散/近岸航行很可能就容易受限。
那海軍"不是不可能"想要拿海巡版沱江取代一部分的光六當作飛彈快艇用(我瞎猜姑且聽之)。
如果真的只是當飛彈快艇用那很可能也就不會有太大的更動。
可能只是把光六的平面搜索雷達和資料鏈加裝上去，
順便再把雷達警告器和AV2干擾彈裝上去。然後把艦艏炮位的鎮海拆了換成康定上的海欉樹。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16164 Posts |
Posted - 02/11/2025 : 08:34:11
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光六的設計就是從漁港出發，這種不到200噸的小船搭載雄三怎可能??
雙體船的噸位都在700噸上下，台灣80%的漁港都進不去躲藏
單體船的吃水本來就比雙體船深，今天不是吃水深度影響，而是漁港的深度寬度與周邊沙洲魚礁分佈決定只有少數的漁港可以容納700噸以上的漁船~~
光新竹南寮到宜蘭頭城大溪漁港也只有3個可用~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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teamgod311
路人甲乙丙
812 Posts |
Posted - 02/11/2025 : 12:06:18
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那光榮之星那艘再稍微放大可行嗎? 那艘根本是雙船體版的光六，感覺有搞頭，只是雄三要變成海鷗快艇那樣安裝反艦飛彈，不然船寬不夠要斜放還是有困難，
平時有雙連遙控20機砲執行港務艇任務，戰時裝上雄3當飛彈車一起行動，反正海岸邊射完飛彈就躲回港口。
如果是光榮之星那種，龍德要造個30-40艘小事，真正的狼群，只是看海軍是否有需求，還有雄風飛彈夠分嗎? |
Edited by - teamgod311 on 02/11/2025 12:09:44 |
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xc091832
路人甲乙丙
766 Posts |
Posted - 02/11/2025 : 13:05:42
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除非無人化，不然幹嘛回頭造飛彈快艇，有比飛彈車組好用嗎？
錢拿去多下幾艘改進版輕巡輪班跟監救臺灣比較實在
不能用雄三也不算什麼天大缺點，雙模尋標頭還是抗干擾最強的 |
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ki1
我是老鳥
6024 Posts |
Posted - 02/12/2025 : 19:36:57
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quote:
Originally posted by 冗丙
光六的設計就是從漁港出發，這種不到200噸的小船搭載雄三怎可能??
雙體船的噸位都在700噸上下，台灣80%的漁港都進不去躲藏
這樣的話,快速布雷艇的飛彈版本或許更加適合?
長寬和光六近似,吃水遠比光六淺,幾十噸酬載拿來裝雄三看似不成問題
只是速度有點慢(但比起能發射時是0km/h的卡車,還是快非常多?) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9609 Posts |
Posted - 02/14/2025 : 10:56:43
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quote:
Originally posted by teamgod311
那光榮之星那艘再稍微放大可行嗎? 那艘根本是雙船體版的光六，感覺有搞頭，只是雄三要變成海鷗快艇那樣安裝反艦飛彈，不然船寬不夠要斜放還是有困難，
平時有雙連遙控20機砲執行港務艇任務，戰時裝上雄3當飛彈車一起行動，反正海岸邊射完飛彈就躲回港口。
如果是光榮之星那種，龍德要造個30-40艘小事，真正的狼群，只是看海軍是否有需求，還有雄風飛彈夠分嗎?
我覺得當年國軍造飛彈快艇，當時的狀況和今天很不一樣。
民國60年代我們海軍能裝反艦飛彈的船很有限。也缺乏長程陸基反艦飛彈。
到了2008年前後大量生產光六的時候，我們沒有那麼多大型海巡艦。
(當時海巡剛組建不久，大艦還只有海關移交的兩艘2000噸級的星字號巡邏艦)。
但是今天可不比當年。先不談海軍。
光是海巡，就有4000噸級嘉義級艦4艘
3000噸宜蘭級2艘
2000噸台南級2艘
接近2000噸的苗栗級四艘。
還有6艘實際上超過2000噸的彰化級。
而接下來幾年海巡還打算再建造2艘8000噸級和10艘2000噸級(很可能實際上超過3000噸)。
這還沒算上本來設計上就能打反艦飛彈的12艘安平級以及漁業巡護的巡護艦，以及500噸以下的海巡艇。
導致建造新飛彈快艇的效益很可能還不如規畫必要時在這些現有的海巡艦艇上面有加裝反艦飛彈的能力。
但是其實最好的做法，還是平時就把電子反制/雷達系統等軟殺自衛的裝備逐漸加裝到海巡艦上面。
如果有多餘的艦砲，也逐漸整合上去。使其有更好的自衛能力。
然後在慢慢把整合反艦甚至防空飛彈的能力整合上去。但是平時不需要裝。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/14/2025 10:57:48 |
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cph0516
路人甲乙丙
5759 Posts |
Posted - 02/14/2025 : 11:03:27
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一般海巡艦艇
要改裝有雷達的防空武器
可沒那樣簡單
以76快砲.一門單價就要2000萬美金
20mm方陣.也1500萬美金
飛彈1枚100萬美金
16枚+雷達
少說2000~2500萬美金
船體造價才幾千萬至1億美金
而要海巡花6000~8000萬美金去裝武器?
當海巡傻還是蠢?
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oneeast00
路人甲乙丙
3113 Posts |
Posted - 02/14/2025 : 12:49:27
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是其實最好的做法，還是平時就把電子反制/雷達系統等軟殺自衛的裝備逐漸加裝到海巡艦上面。
如果有多餘的艦砲，也逐漸整合上去。使其有更好的自衛能力。
然後在慢慢把整合反艦甚至防空飛彈的能力整合上去。但是平時不需要
和遊戲世界不同
現實世界可以在船上放養的玩意只有雄風/魚叉飛彈...
雷達/快砲這些會轉的玩意
平時不動也是要上油保養....
你要擺快砲,擺雷達
最根本的問題是平時誰來保養以保持堪用??
戰時誰來操作海巡艦上的專業設備?
學雄風按按鈕可以很快,
但
"會看圖,聽聲"合格夠經驗的雷達士/電戰官根本不是隨便搓就會有
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Edited by - oneeast00 on 02/14/2025 12:57:13 |
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qaz9491
路人甲乙丙
799 Posts |
Posted - 02/14/2025 : 15:38:26
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quote:
Originally posted by damau
純屬亂猜.
也許就是因為缺口大，短期又沒護衛巡防艦等級服役，就算輕巡造好還要測試段時間，剩下的錦江級也要慢慢退下，才想到緊急擴編安平級來補些缺口，
重點是 缺人，缺人，缺人，....不是缺船! |
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qaz9491
路人甲乙丙
799 Posts |
Posted - 02/14/2025 : 15:44:39
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 冗丙
光六的設計就是從漁港出發，這種不到200噸的小船搭載雄三怎可能??
雙體船的噸位都在700噸上下，台灣80%的漁港都進不去躲藏
這樣的話,快速布雷艇的飛彈版本或許更加適合?
長寬和光六近似,吃水遠比光六淺,幾十噸酬載拿來裝雄三看似不成問題
只是速度有點慢(但比起能發射時是0km/h的卡車,還是快非常多?)
快速布雷艇比光六更長更寬，但5級海象就撐不住，光六是要求能撐住6級海象.... |
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cph0516
路人甲乙丙
5759 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5759 Posts |
Posted - 02/14/2025 : 17:58:41
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臺灣海峽的風浪在西南季風期間
平均的風級是3-5級
平均的浪極是3-4級
可是在東北季風的期間就會增強到
平均風級就4到7級
平均的浪級是5到6級
所以在東北季風期間海象非常的惡劣
而且經過全年的統計
全年的海峽浪高要以4米啊
來當做一個標準
4米就是七級
船舶假如1,000噸以下
那這樣抗浪性就非常的不足
乘客就容易暈船
那臺灣海峽在一年裡面
出現兩米以上的浪高天數
有高達到178天
就是5級以上的海象就占了48%
超過4米以上的天數啊有超過40天占11%
那一米以下的浪高啊
在一年裡面只有65天
所以像微型突擊艇那種小船
全年可以出海的天數不到18%
所以啊有超過一半以上的時間
船舶的噸位假如不夠大
那船員或者乘客就會一路暈船
交通部也評估相關的指標
認為在臺灣海峽3米浪高以下
大約一年裡面有277天
4米以下是325天
所以它的結論也是一樣
要以4米讓高
來當做常態性海峽航行的標準啊
就是要你要耐得住7級的海象
所以船舶的耐波操作的客觀指標
這個船隻必須
具備抵抗3到4米讓高的能力
他才可以平常就正常的出勤
另外
也觀察到臺灣臨近海域的海浪的波長
就是那個浪的長度
大約在76.5米到99.92米
這個就跟船的長度有關係
就是要避開這個長度 |
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標題 |
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警方與海巡的裝備2
